День Господа

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Антонина37
    Ветеран

    • 10 December 2010
    • 9009

    #61
    Светмира, вы наверное совсем забыли и пишите, -
    Если следовать твоему толкованию Писания, то всё, что происходит на земле - это программа, написанная Богом! Значит, Бог запрограммировал людей - "воровать, творить злодеяния, посягать на чужое, убивать, поклоняться идолам, лгать..
    Ответ, - ЭТО НЕ БОГ ЗА ПРОГРАММИРОВАЛ, а действие закона греха в плоти и крови человека от начала творения в саду Эдема. 14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.



    ... Но большие, вселенские войны допускает Господь, как наказание, чтоб человек взыскал Господа и не возлагал надежды на человека или самого себя.

    - - - Добавлено - - -

    Светмира пишите, - Но в большинстве случаях люди сами творят зло - убивают, насилуют, воруют, лгут... Потому что человек создан со свободной волей,
    Ответ, - Нет у человека свободы выбора (свободной воли)!... 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. 20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.

    Но Господь дал человеку Заповеди Свои, НЕ УБЕЙ, НЕ КРАДИ... чтобы живущий в нас грех МЫ ПОДАВЛЯЛИ заповедями Божьими. И шли путями Его, которые предначертал Он человеку т.как не хочет смерти грешника, но чтобы все люди спаслись. Конечно, в короткой беседе всего не опишешь.

    Комментарий

    • Антонина37
      Ветеран

      • 10 December 2010
      • 9009

      #62
      Сообщение от Пастор ПавелВот Вы пишете: просто написано создал и всё.
      А Вас не смущает, что солнце, луна и звезды были сотворены в четвертый день, а свет и день были уже в первом, когда солнца еще не было?!.

      Я об этом думала, но ответа не нашла. Возможно, Бог Сам был светом.

      Комментарий

      • Светмира
        Отключен
        • 22 December 2020
        • 1127

        #63
        Сообщение от Светмира
        Но в большинстве случаях люди сами творят зло - убивают, насилуют, воруют, лгут... Потому что человек создан со свободной волей...
        Сообщение от Антонина37
        Нет у человека свободы выбора (свободной воли)!

        19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
        20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
        (Рим.7:19-20)
        Ты проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), извращаешь Писания (2Пет.3:16)!

        Начну с Нового Завета. Рождённый свыше (Иоан.3:3) имеет свободную волю? Конечно, имеет! Написано:

        13 Ибо если живете по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
        (Рим.8:13)

        Видишь, здесь сказано, что у человека два пути - или жить по плоти и умереть, или духом умерщвлять дела плотские и жить!

        Многие выбрали жить по плоти, и, таким образом, отступили от Бога!

        1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
        2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
        (1Тим.4:1,2)

        Даже пастора, которых Дух Святой поставил блюстителями пасти Церковь Господа (Деян.20:28), отступили от Бога:

        29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
        30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
        (Деян.20:29,30)

        Учителя отступили от Бога и многих увлекут за собой в погибель:

        1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут погибельные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.
        2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении...
        15 Оставив прямой путь, они заблудились...
        17 ...им приготовлен мрак вечной тьмы.
        (2Пет.2:1-17)

        Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться), и Павел им сказал:

        3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
        4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
        (Гал.5:3,4)

        В Сардисе большая часть церкви осквернила одежды свои (Откр.3:4), и потому Иисус сказал:

        5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни
        (Откр.3:5)

        Бог сжигает огнём рождённых свыше, не приносящих доброго плода:

        2 Всякую у Меня ветвь, не приносящую плода, Он отсекает...
        6 ...а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
        (Иоан.15:2-6)

        За намеренный грех погибель вечная:

        26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
        27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
        (Евр.10:26,27)

        Потому Бог и предупреждает Своих учеников:
        • "...кто скажет: «безумный», подлежит геенне огненной" (Матф.5:22).
        • "...кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем..., и будет ввержен в геенну" (Матф.5:28-30).
        • «бойтесь более Того (Бога), Кто может и душу, и тело погубить в геенне» (Матф.10:28).
        • «со страхом и трепетом совершайте своё спасение» (Флп.2:12).

        Также и Ветхом Завете у исполнителей закона Моисея была свободная воля! Написано:

        19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
        20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
        (Втор.30:19-20)

        17 Если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
        18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете...
        (Втор.30:17,18)

        Видишь, здесь также сказано, что у человека два пути - или соблюдать заповеди Божии и жить, и наследовать благословение (Втор.30:20), или поклоняться иным богам, и погибнуть (Втор.30:17-18)!

        Комментарий

        • Антонина37
          Ветеран

          • 10 December 2010
          • 9009

          #64
          Пишите, - Видишь, здесь также сказано, что у человека два пути - или соблюдать заповеди Божии и жить, и наследовать благословение (Втор.30:20), или поклоняться иным богам, и погибнуть (Втор.30:17-18)!
          Ответ, Вот видите, сами же и ответили, ДВА ПУТИ. Или то или другое а где свобода? А если человек не хочет ни кому поклоняться. Тогда как? Мой муж ни кому не поклонялся, гороскопы любил...

          Комментарий

          • And55555
            Отключен

            • 18 April 2009
            • 13332

            #65
            Сообщение от Антонина37
            Ответ, - ЭТО НЕ БОГ ЗА ПРОГРАММИРОВАЛ, а действие закона греха в плоти и крови человека от начала творения в саду Эдема. 14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.17 а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
            .
            Хочется обнять вас за такие слова.

            Только заповеди даны, именно для того, чтобы это понять, что человек плотян, продан греху, и победить грех вы не в состоянии. Иначе, такая, как вы, давно бы уже победила грех. Но увы, этого так и не произошло. Потому нужно, чтоб Бог излил в нас другую силу, которая может с грехом справится. Сила ЛЮБВИ.

            Комментарий

            • Светмира
              Отключен
              • 22 December 2020
              • 1127

              #66
              Сообщение от Светмира
              Также и Ветхом Завете у исполнителей закона Моисея была свободная воля! Написано:

              19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твоё,
              20 любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.
              (Втор.30:19-20)

              17 Если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
              18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете...
              (Втор.30:17,18)

              Видишь, здесь также сказано, что у человека два пути - или соблюдать заповеди Божии и жить, и наследовать благословение (Втор.30:20), или поклоняться иным богам, и погибнуть (Втор.30:17-18)!
              Сообщение от Антонина37
              Вот, видите, сами же и ответили - ДВА ПУТИ. Или то, или другое, а где свобода? А если человек не хочет никому поклоняться, тогда как? Мой муж никому не поклонялся, гороскопы любил...
              Второй путь (безбожный) предполагает тысячи вариантов развития событий!

              Вот, первый вариант развития событий:

              15 Если же не будешь слушать гласа Господа Бога твоего и не будешь стараться исполнять все заповеди Его и постановления Его, которые я заповедую тебе сегодня, то придут на тебя все проклятия сии и постигнут тебя.
              16 Проклят ты будешь в городе и проклят ты будешь на поле.
              17 Прокляты будут житницы твои и кладовые твои.
              18 Проклят будет плод чрева твоего и плод земли твоей, плод твоих волов и плод овец твоих.
              19 Проклят ты будешь при входе твоем и проклят при выходе твоем.
              20 Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня.
              (Втор.28:15-20)

              За чтобы человек не брался, всюду - долги, проблемы, переживания, бессонные ночи..., и, в итоге, - преждевременная смерть!

              Второй вариант развития событий:

              21 Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею.
              22 Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь.
              (Втор.28:21,22)

              Человек всю жизнь просидел на больничном, стремительно сокращая свои дни, и ему ничего не оставалось делать, как только любить гороскопы..., и, в итоге, - преждевременная смерть!


              Третий вариант развития событий:

              25 Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли.
              26 И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их.
              (Втор.28:25,26)

              Решил пойти войной, к примеру, на Украину, считая себя второй армией в мире, а, в итоге, 100 украинских солдат будут прогонять тьму российских, как об этом написано, что если Бог заступится за народ, то «будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча; пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму» (Лев.26:7,8). Оставишь в земле украинской 100 тыс. молодых парней (российских солдат), тебя изгонять со всей Украины (Крыма и Донбасса, в том числе), и разделят Россию на множество мелких княжеств, а трупы зачинщиков этой войны (кремлёвского режима во главе с Путиным) будут клевать птицы небесные и пожирать звери лесные, и не будет отгоняющего их!
              Последний раз редактировалось Светмира; 17 May 2022, 01:46 PM.

              Комментарий

              • Антонина37
                Ветеран

                • 10 December 2010
                • 9009

                #67
                Свет мира - Ты проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), извращаешь Писания (2Пет.3:16)!
                Ответ, так пишет Павел - 19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
                20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
                (Рим.7:19-20)


                - - - Добавлено - - -

                Свет мира. пишешь. - Решил пойти войной, к примеру, на Украину, считая себя второй армией в мире, а, в итоге, 100 украинских солдат будут прогонять тьму российских, как об этом написано, что если Бог заступится за народ, то «будете прогонять врагов ваших, и падут они пред вами от меча; пятеро из вас прогонят сто, и сто из вас прогонят тьму» (Лев.26:7,8). Оставишь в земле украинской 100 тыс. молодых парней (российских солдат), тебя изгонять со всей Украины (Крыма и Донбасса, в том числе), и разделят Россию на множество мелких княжеств, а трупы зачинщиков этой войны (кремлёвского режима во главе с Путиным) будут клевать птицы небесные и пожирать звери лесные, и не будет отгоняющего их!
                Ответ, Это уже политические амбиции. Вас могут забанить, как забанили меня на 2 месяца. Будьте осторожны в высказываниях.

                Комментарий

                • Светмира
                  Отключен
                  • 22 December 2020
                  • 1127

                  #68
                  Сообщение от Светмира
                  Ты проповедуешь ересь, ведущую в погибель (1Тим.4:1-2), извращаешь Писания (2Пет.3:16)!
                  Сообщение от Антонина37
                  Так пишет Павел:

                  19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
                  20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
                  (Рим.7:19-20)
                  Ты говоришь, что "нет у человека свободы выбора (свободной воли)", ссылаясь на это место Писания (Рим.7:19-20) - см. здесь. Но такое утверждение является извращением Писания:

                  16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
                  (2Пет.3:16)

                  Да, человек без Бога - раб греха, как об этом сказано в Рим.7:19-20, как об этом же сказано в других местах Писания:

                  19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
                  (1Иоан.5:19)

                  12 Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
                  (Рим.5:12)

                  Но разве Бог отдал всё человечество во власть дьявола, чтобы он их терзал (убивал, воровал, лгал...), и не предусмотрел никаких механизмов спасения людей? Нет, конечно!

                  Во-первых, Бог вмонтировал в человека механизм, который называется - "совесть", которая отвращает от греха, беспокоит, обличает..., если человек совершил грех:

                  ​9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
                  ​(Иоан.8:9)

                  Вот, в этот момент проявляется свободная воля человека, когда он стоит перед выбором - совершить грех, или нет!

                  В Римлянам описано, как механизм "совести" работает:

                  14 Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                  15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
                  (Рим.2:14,15)

                  Но, совершая грешные поступки, противясь обличениям совести, совесть сжигается:

                  2 ...через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
                  (1Тим.4:2)

                  Например, проститутки... ходят каждый день на "дело", как на роботу, и совесть их не обличает, потому что они сожгли её!

                  Во-вторых, Бог стучится каждому в сердце:

                  20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
                  (Откр.3:20).

                  Потому что "Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4).

                  В этот момент опять проявляется свободная воля человека, когда он стоит перед выбором - откликнутся на зов Бога, чтобы Он вывел из тьмы, спас от греха, смерти..., или нет!

                  Но многих спасти невозможно по причине их злой деятельности:

                  21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
                  (Рим.10:21)

                  19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
                  (Иоан.3:19)

                  В-третьих, я уже говорил, что даже у рождённых свыше, уверовавших в истинного Иисуса Христа (не извращённого), всегда проявляется свободная воля - или жить по плоти и умереть, или духом умерщвлять дела плотские и жить!

                  13 Ибо если живете по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
                  (Рим.8:13)

                  Многие выбрали жить по плоти, и, таким образом, отступили от Бога! Более подробно об этом сказано здесь.

                  Комментарий

                  • Антонина37
                    Ветеран

                    • 10 December 2010
                    • 9009

                    #69
                    Сообщение от Светмира
                    Ты говоришь, что "нет у человека свободы выбора (свободной воли)", ссылаясь на это место Писания (Рим.7:19-20) - см. здесь. Но такое утверждение является извращением Писания:

                    16 ...во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания.
                    (2Пет.3:16)

                    Да, человек без Бога - раб греха, как об этом сказано в Рим.7:19-20, как об этом же сказано в других местах Писания:

                    19 Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
                    (1Иоан.5:19)

                    12 Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошёл в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.
                    (Рим.5:12)

                    Но разве Бог отдал всё человечество во власть дьявола, чтобы он их терзал (убивал, воровал, лгал...), и не предусмотрел никаких механизмов спасения людей? Нет, конечно!

                    Во-первых, Бог вмонтировал в человека механизм, который называется - "совесть", которая отвращает от греха, беспокоит, обличает..., если человек совершил грех:

                    ​9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
                    ​(Иоан.8:9)

                    Вот, в этот момент проявляется свободная воля человека, когда он стоит перед выбором - совершить грех, или нет!

                    В Римлянам описано, как механизм "совести" работает:

                    14 Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
                    15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую.
                    (Рим.2:14,15)

                    Но, совершая грешные поступки, противясь обличениям совести, совесть сжигается:

                    2 ...через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей.
                    (1Тим.4:2)

                    Например, проститутки... ходят каждый день на "дело", как на роботу, и совесть их не обличает, потому что они сожгли её!

                    Во-вторых, Бог стучится каждому в сердце:

                    20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
                    (Откр.3:20).

                    Потому что "Он хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины" (1Тим.2:4).

                    В этот момент опять проявляется свободная воля человека, когда он стоит перед выбором - откликнутся на зов Бога, чтобы Он вывел из тьмы, спас от греха, смерти..., или нет!

                    Но многих спасти невозможно по причине их злой деятельности:

                    21 Об Израиле же говорит: целый день Я простирал руки Мои к народу непослушному и упорному.
                    (Рим.10:21)

                    19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы.
                    (Иоан.3:19)

                    В-третьих, я уже говорил, что даже у рождённых свыше, уверовавших в истинного Иисуса Христа (не извращённого), всегда проявляется свободная воля - или жить по плоти и умереть, или духом умерщвлять дела плотские и жить!

                    13 Ибо если живете по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
                    (Рим.8:13)

                    Многие выбрали жить по плоти, и, таким образом, отступили от Бога! Более подробно об этом сказано здесь.
                    СПАСИБО... ТЫ МОЛОДЕЦ... Благословит тебя Господь...

                    Комментарий

                    • Диез
                      Ветеран

                      • 04 April 2020
                      • 3638

                      #70
                      День Господа определённый период времени, в течение которого Господь Иисус Христос успешно завершает то, что связано с Божьим замыслом.
                      В Библии под словом «день» может подразумеваться период времени, длящийся намного дольше, чем 24 часа (Бытие 2:4; Иоанна 8:56; 2 Петра 3:8). Из контекста видно, что «день Господа», упомянутый в Откровении 1:10, это не буквальный день, равный 24 часам. Поскольку Иоанн оказался в «дне Господа» «под вдохновением», речь, очевидно, не идёт о каком-то конкретном дне недели. Чтобы Иоанн оказался в том или ином дне недели, ему не нужно было находится под вдохновением свыше. Следовательно, «день Господа», очевидно, относится к будущему времени, когда должны произойти события, которые Иоанн увидел в видении. К таким событиям относятся: война на небе и изгнание сатаны, уничтожение Вавилона Великого, царей земли и их войск, заключение сатаны в бездну, воскресение мёртвых и Тысячелетнее правление Христа.

                      Комментарий

                      • Пастор Павел
                        Участник

                        • 22 December 2016
                        • 61

                        #71
                        Сообщение от Светмира
                        Ты "пастырь", о котором написано в Матф.7:15, потому что извращаешь Писание, здравый смысл...
                        Попробую пролить свет на ВАШ «здравый смысл», если конечно Вы способны видеть и разуметь, ибо:

                        Идущие путем жизни все разные: и нищие, и увечные, и хромые, и слепые; но всех их объединяет одно: все они видят свое состояние (острая форма смертельной болезни), поэтому и ищут Царства Божьего и правды Его.

                        Распинающие же Христа, сегодня, тоже все разные: и нищие, и увечные, и хромые, и слепые; но и их всех объединяет одно: никто из них не видит своей смертельной болезни, подобно фарисею (Лк. 18:9-12), ибо не Бог их исцелил, но они сами себя залечили, переведя острую форму заболевания, в хроническую (одели овечьи шкуры и не видят глубже).

                        Сообщение от Светмира
                        Бог сказал в Своём слове: "...воров, злодеев, посягающих на чужое..., убийц, идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою..." (Откр.21:8; Иоан.10:10; 1Пет.4:15).
                        Если бы по этим критериям (Откр. 21:8; Иак. 2:10,11) суд состоялся сегодня одновременно для всех жителей земли, то сколько бы на ней осталось людей?! И остались бы вообще?

                        Или, возможно, Вы знаете хоть одно государство в мире, где бы не совершались подобного рода преступления?

                        У Бога, в отличие от Вас, нет лицеприятия; и покаяние, сегодня, нужно всем!

                        Но кому оно нужно больше (быстрее), чтобы Господь вступился за искренно покаявшегося?!
                        Ибо, если человек умрет без покаяния он потеряет последний шанс на спасение души.

                        Поэтому я, от имени Того, Кто поставил меня на служение, призываю к покаянию всякого, кто услышит или прочтет мое послание.

                        А вот Вас кто уполномочил, кто послал и поставил?
                        Ибо Вы не ответили на мои вопросы:
                        С чем сравниваете лично Вы?
                        У Вас есть эталон веры?
                        Разве начитавшиеся самозванцы имеют какую-либо власть что-либо изменить, кроме как извратить, оклеветать и попиариться?!
                        И своя собственная трактовка Писания заведомо ложная.

                        Тем не менее распинающие Христа всегда почитали себя судьями, хотя Господь не посылал их и не ставил; и не ищут Царства Божьего, но улик на приходящего от Господа, чтобы самооправдаться и не пойти за ним.
                        Матф. 22:3 и не хотели придти

                        Сообщение от Светмира
                        Если следовать твоему толкованию Писания, то всё, что происходит на земле - это программа, написанная Богом!

                        Программа это некий коридор, рамки, ограничивающие свободу действий, выставленные извне, и за которые не может выйти ограниченный; но побуждающие его совершать то, что должно совершать в этом коридоре.

                        Пчела, например, запрограммирована так, что имея 2 извилины, даже в стотысячной семье, действует слажено, как один организм;
                        Волк запрограммирован так, что, попадая в отару, не ограничится одной овцой, и если его не остановить извне он перережет всё стадо.

                        Разве человек, без Бога, не животное? Не зверь?

                        Вот Господь удерживал фараона, чтобы тот не проявил своей истинной сущности, вкладывая в него хотения и действия, по Своему благоволению; и тот казался и мудрым, и добрым, и поставил Иосифа вторым, после себя, в империи;

                        Но вот Господь отнял удерживающего от фараона, и тот, естественно для него, гнобил Израиля (Исх. 1:8-22).
                        Хотя, внутренне, они не отличались друг от друга.

                        Сегодня удерживающий, о котором писал Ап. Павел (2 Фес. 2:7), отнимается, ибо пришло Божье время; и всякий, более-менее зрячий человек, видит, что начинает происходить в головах людей; в их словах и в их действиях.

                        Но если, например, в школах, а затем и в высших учебных заведениях существует некая программа обучения на весь курс этого обучения, то разве это значит, что учащиеся запрограммированы?!

                        Если же выбравший, в свободе выбора, не желает учиться и не учится, и, по прошествии времени, не будет отличаться интеллектом от обезьяны разве сам не поставит себя в положение запрограммированного, т.е. ограниченного в своих возможностях и действиях, возможно даже клеткой в зоопарке, или камерой в тюрьме?!

                        Сообщение от Светмира
                        Значит, Бог запрограммировал людей - "воровать, творить злодеяния, посягать на чужое, убивать, поклоняться идолам, лгать...", и за эти действия Бог приговорил этих людей (запрограммированных) на вечные муки в озере огненном (Откр.21:8; Иоан.10:10; 1Пет.4:15).

                        Человека, после грехопадения Адама, программировать, чтобы тот грешил, не нужно, ибо это его естественное состояние.
                        Наследие Адама получает каждый, разверзающий ложесна.
                        Или Вы думаете, что зло приходит из космоса?

                        Человек, чтобы жить, нуждается в освобождении от этой программы, в освобождении от этого рабства греха и смерти, которое не приходит автоматически, даже если выучить Писание наизусть, поэтому и написано:
                        Рим. 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих.
                        Иоан. 8:36 Итак, если Сын (сын) освободит вас, то истинно свободны будете.

                        Ибо, как овен (Лев. 8:18-21), а это один из образов идущего путем жизни, не может сам очистить себя изнутри и принести сам себя в жертву, ибо для этого нужен священник, поставленный Господом (Иоан. 13:20; Еф. 4:11,12);

                        Так и всякий человек, даже выучивший Писание наизусть, но отвергающий приходящих от Господа, подобен волку в овечьей шкуре, или дикой ослице во время течки, которая выбирает себе кавалеров, а вместе с ними и их семя, на свое ослиное усмотрение.
                        Поэтому и называется Вавилонской блудницей.

                        Сообщение от Светмира
                        Потому что человек создан со свободной волей
                        Был!
                        Люди, обольщенные диаволом, забывают что:
                        Человек не творец, но творение;
                        Человек не источник но потребитель всего, и абсолютно зависим от Источника.

                        И человека, в данном случае, можно сравнить с живым камнем, который, если его не держать он обязательно будет падать; и не просто падать, но грехо падать!

                        Вот Адам и полетел, и не вверх, а вниз; а в нем и всё человечество.

                        Скажите Светмира:
                        Много ли свобод выбора у летящего вниз камня?
                        Может ли он сам, захотев, вернуться туда, откуда упал?

                        Господь же будет поднимать и исцелять тех, кто встал на путь жизни, на путь строительства Царства Божьего внутри себя;
                        Остальные же, если и удерживаются от того, чтобы улететь безвозвратно, то это не по решению их свободной воли, но по милости и долготерпению Того, Кто имеет и силу, и власть удерживать; и которое (долготерпение) скоро закончится, ибо действие жертвы мирной подходит к концу.

                        Сообщение от Светмира
                        Бог раскаялся, что сотворил человека, то есть сожалел (значит, не запланировал грех...)
                        Раскаялся это один из переводов.
                        Если бы люди меньше верили льстецу диаволу, но слушали Адама и верили ему, ибо он получил откровение о сущности человека;
                        Как это делал Ной и все его предки до Адама; то шли бы путем веры и освобождения от этого рабства.

                        Хотя я это говорю относительно сегодняшнего дня, ибо потоп, как некий образ отделения (освящения), был запланирован Творцом еще до начала всего.

                        Сообщение от Светмира
                        потому был уничтожен весь первый мир, кроме Ноя и его семьи (Быт.7:23).
                        И да, и нет.
                        Ибо Бог, во второй Божий день, прежде запланировав, разделил людей некоей твердью, но не уничтожил утопших, поэтому и написано:
                        1 Пет. 3:19 Которым Он и находящимся в темнице духам, сошед, проповедал.

                        Не торопитесь отвечать, как это делают те, у кого расстройство и они не могут терпеть; но торопитесь молиться и думать.
                        Пастырь Павел.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Антонина37
                        в некоторых конфессиях принято обнадёживать христиан оказаться в Раю за просто так.
                        Большинство людей считают, что первичным, у Бога, стоИт вопрос спасения человека, себя любимого, со всеми его неомытыми потрохами, образом которых является содержимое кишечника животного (Лев. 8:21).

                        Большинство же обнадеживателей это избранные и рукоположенные этими же людьми, поэтому и говорят им то, что те хотят слышать.
                        Но Господь когда-то сказал о таких обнадеживателях:
                        Мал. 2:3 и помет раскидаю на лица ваши,, и выбросят вас вместе с ним

                        Отец же совершает (строит), через посылаемых Им рабов (Матф. 22:3), Невесту-Церковь для Сына Своего;
                        Освобождая ее от суетной жизни, преданной каждому человеку от отцов, подобно как священник приготовляет жертву всесожжения (Лев. 8:18-21), вымывая ей внутренности и омывая ноги (Иоан. 13:10);
                        Для этого и отвержение себя, и несение СВОЕГО креста!

                        И, вместо этого, насаждая (подобно семенам в добрую землю), в определенных порядках слово Божье; подобно строительству скинии, которая, если не совершится (если не достроится до конца), или совершится не по небесным чертежам, которые видел и знает посылаемый Господом (Исх. 25:9,40) то не Бог в нее вселится, но бесы (Матф. 12:45; Откр. 18:2).

                        Если же будет совершена, т.е. достроена до конца, то Отец с Сыном войдут в нее и обитель в ней сотворят (Иоан. 14:23), подобно, как Бог вошел в совершенную скинию:
                        Исх. 40:33 и так окончил Моисей дело.
                        Исх. 40:34 И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию.

                        Это, по факту, произошло с Господними учениками, в день Пятидесятницы (Деян. 2:1-4).
                        И исполнилось в их жизни слово обещания:
                        Иоан. 14:16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
                        Иоан. 14:17 Духа истины, Которого мир не может принять, ибо не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, потому что Он с вами пребывает и в ВАС будет.

                        Это есть главная цель и смысл всего происходящего; без чего всё остальное не имеет никакого смысла.

                        И кто не будет активно стремиться к этому единству, не будет делать реальных шагов, чтобы приблизить к себе Царство Божье, тот не любит и не боится ни Отца, ни Сына, какие бы песни он ни пел, поэтому, в конечном итоге, будет выброшен вон, подобно мусору, который собирают, по окончании строительства, и сжигают на свалке.

                        Дух Божий, до времени, был и с Ап. Иудой Искариотом, как, в свое время, и с царем Саулом; но, как в Иуде храм был выстроен не по небесным чертежам, ибо проповеданное слово не впиталось верою слушающего, - туда вошел не Бог, а диавол.
                        Ибо некоего третьего варианта нет: кто, по факту, не с Господом, тот против Него.

                        Сообщение от Антонина37
                        Я об этом думала, но ответа не нашла. Возможно, Бог Сам был светом.
                        Господь ничего не делал и не делает, не открыв тайны Своей рабам Своим, которых посылает; ибо главная цель всего это строительство Царства Божьего внутри человека; и без человека, без его разумения и его осознанного согласия невозможно.

                        Семь Божьих дней это семь периодов, приблизительно по 1000 человеческих лет каждый, которые определены Творцом для осуществления всего запланированного Богом, касаемо освящения и совершения человека; каждому из которых дана своя цель и предназначение.

                        Главным героем первого Божьего дня, первого тысячелетия, был Адам, которому нужно было нечто уразуметь, утвердить и передать потомкам:
                        Быт. 1:2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною;

                        Это факт сердца человека (Адама), но он об этом не знал, думая о себе более, чем есть на самом деле;
                        Такое же состояние разумения имеет сегодня подавляющее большинство почитающих себя Христовыми.

                        Но какой, даже смертельно больной человек захочет лечиться, если абсолютно уверен, что совершенно здоров?!
                        Поэтому нужен свет, чтобы увидеть.
                        Быт. 1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                        А Ап. Павел писал:
                        Еф. 5:13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.

                        Адам, в свое время, увидел и уразумел о себе намного больше, чем большинство сегодняшних самонадеянных и самоуверенных вавилонян, почитающих себя Христовыми;

                        Он понял, что без Бога, - человек не просто животное, скот, но и генератор греха, всевозможных извращений, насилия, жестокости, и смерти (Мк. 7:21,22).

                        Ибо сердце человека подобно участку земли, который, если не обрабатывать и не возделывать извне, постоянно уничтожая сорняки и высаживая полезные растения, - сам по себе произрастит только тернии и волчцы.

                        И это главное откровение, без принятия которого дальнейший путь в исцеление и жизнь невозможен, - Адам должен был утвердить и передать всем своим потомкам,, и так до сего дня.

                        Подавляющее же большинство потомков Адама, а это все жившие и живущие сегодня, движимые похотью и гордостью не желают соглашаться с Божьим диагнозом, уподобляясь фарисею (Лк. 18:10) и думая, что Господь Иисус за них уже всё сделал; и они, автоматически, подобно существам, не имеющим свободной воли, или компьютерам, в которых поменяли программу со злой на добрую стали внутри чистыми.

                        Но жертва Господа это и плата за наш шанс, это и жертва мирная, это и указание пути для всякого идущего;
                        Поэтому и отвержение себя, и несение своего креста.

                        Ибо, если за человеком не придет священник, посланный Господом, не возьмет его и не омоет, подобно как приготовляют овна для жертвы всесожжения (Лев. 8:18-21), то человек останется неизмененным уродом, украшенным гробом с мертвечиной внутри.
                        Пастырь Павел.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от And55555
                        Не, не смущает. Я об этом не размышлял.
                        Но, надеюсь, Вы видите причинно-следственную связь между недуманием и его плодами:
                        Матф. 24:39 И не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех ?
                        И надеюсь, что Вы верите написанному:
                        Матф. 24:39 так будет
                        Пастырь Павел.
                        Больше информации на сайте: http://pastorpavel.com

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #72
                          Сообщение от Пастор Павел
                          У Бога, в отличие от Вас, нет лицеприятия
                          Вы готовы подтвердить Ваше утверждение цитатой из Библии и ответить на мои вопросы?

                          Поэтому я, от имени Того, Кто поставил меня на служение
                          И кто же это поставил Вас на служение и как это произошло?

                          Разве начитавшиеся самозванцы имеют какую-либо власть что-либо изменить, кроме как извратить, оклеветать и попиариться?!
                          Кто такие эти начитавшиеся самозванцы?

                          И своя собственная трактовка Писания заведомо ложная
                          Так откуда же эту трактовку брать?

                          Люди, обольщенные диаволом, забывают что: Человек не творец, но творение
                          По-Вашему человек ничего не творит? Разве способность творить не является одним из признаков образа Бога в человеке?

                          Человек не источник но потребитель всего
                          Вы настолько всеядны, что потребляете все?

                          потоп, как некий образ отделения (освящения), был запланирован Творцом еще до начала всего.
                          Почему же Бог раскаялся что создал человека, и что навел на землю потоп Быт.8:21?

                          Комментарий

                          • Антонина37
                            Ветеран

                            • 10 December 2010
                            • 9009

                            #73
                            Пишите, - Почему же Бог раскаялся что создал человека, и что навел на землю потоп Быт.8:21?
                            Ответ, Не будь человека сатана оказался бы не осуждённым.-----3 Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более [дела] житейские? Человеком Праведником судится сатана...

                            Комментарий

                            • Антонина37
                              Ветеран

                              • 10 December 2010
                              • 9009

                              #74
                              Сообщение от Антонина37
                              СПАСИБО... ТЫ МОЛОДЕЦ... Благословит тебя Господь...
                              Ответ, - Вот так иногда нерадивые Христиане ведут себя в Деле Божьем, лишь бы что ни будь ЛЯПНУТЬ для галочки---

                              Вера сопряжена с послушанием и надо понимать, хотя бы первые начатки учения в Деле Божьем. Для человека сотворил Господь Вселенную.И для того, чтобы совершить суд над сатаною. Чтобы Христос смог прийти на землю и совершить дело искупления, И РАЗРУШИТЬ ДЕЛА ДЬЯВОЛА...

                              Ещё в древности, за тысячи лет Господь говорил к народу Израиля: - 1Цар.15, 22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;

                              Комментарий

                              • Пастор Павел
                                Участник

                                • 22 December 2016
                                • 61

                                #75
                                Сообщение от Лука
                                Вы готовы подтвердить Ваше утверждение цитатой из Библии и ответить на мои вопросы?
                                Рим. 2:11 Ибо нет лицеприятия у Бога (Еф. 6:9; Кол. 3:25).


                                Сообщение от Лука
                                И кто же это поставил Вас на служение
                                Тот, Кто Единственный имеет власть ставить и Апостолов, и Пророков, и Евангелистов, и Пастырей, и Учителей (Еф. 4:11).


                                Сообщение от Лука
                                и как это произошло?
                                Будет ли смысл объяснять слепому цвета радуги, если он свою слепоту почитает эталоном зрячести?!


                                Сообщение от Лука
                                Кто такие эти начитавшиеся самозванцы?
                                Все остальные, пытающиеся трактовать Писание, кроме тех, кого Господь избрал, освятил, приготовил и послал в мир.


                                Сообщение от Лука
                                Так откуда же эту трактовку брать?
                                Мал. 2:7 Ибо УСТА священника должны хранить ведение, и закона ищут от УСТ его, потому что он вестник Господа Саваофа.
                                Рим. 8:19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих, -
                                Лк. 24:45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.


                                Это те, кого Господь Сам избрал, а не они, начитавшись, сами решили, как написано:
                                Иоан. 15:16 Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас,
                                И Сам призвал, подобно:
                                Матф. 4:19 И говорит им: идите за Мною,
                                Деян. 16:3 Его пожелал Павел взять с собою;


                                Это те, кто, после призвания, отказался от всякого земного наследия, подобно священникам левитам:
                                Чис. 18:20 И сказал Господь Аарону: в земле их не будешь иметь удела, и части не будет тебе между ними.
                                Я часть твоя и удел твой среди сынов Израилевых.

                                Лк. 14:33 Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником (Лк. 14:26-33).
                                Ибо условия ученичества остаются неизменными до сего дня!


                                Сообщение от Лука
                                По-Вашему человек ничего не творит?
                                Творить и перерабатывать сотворенное Творцом, уподобившись кишечнику, - это не одно и то же!
                                Например: хлопок в нить, нить в ткань, ткань в одежду, одежду в тряпку, а тряпку на свалку, где сжигают всякий мусор и т.д.


                                Бог же творит ЧЕЛОВЕКА, как написано:
                                Быт. 1:26 сотворим человека
                                Иоан. 14:23 Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
                                Это Его главная и единственная цель; а всё остальное, материальное, - средства!


                                И Его творению, в отличие от вчерашнего хлопка, предназначена жизнь всегда, как написано:
                                1 Фес. 4:17 и так всегда с Господом будем.


                                Сообщение от Лука
                                Разве способность творить не является одним из признаков образа Бога в человеке?
                                Пока Сам Бог не поселится в человеке, как в совершенной, т.е. достроенной до конца скинии (Исх. 40:33,34), - человек не является образом Бога, по стандартам Самого Бога (Быт. 1:26; Иоан. 14:23).
                                Екл. 3:18 Сказал я в сердце своем о сынах человеческих, чтоб испытал их Бог, и чтобы они видели, что они сами по себе животные. (а не образ Бога).


                                Господь Иисус был первым образом Бога, ибо Отец обитал в Нем, как в храме, пришедший в подобии плоти греховной, как написано:
                                2 Кор. 4:4 Который есть образ Бога невидимого.
                                Рим. 8:3 Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной
                                Сегодня Он и образ, и подобие Отца!


                                Апостолы Господни, в частности Ап. Павел, который писал:
                                Гал. 2:20 И уже не я живу, но живет во мне Христос.
                                Были и сыновьями Бога, и Его образом;
                                Ибо образом является тот, кто находится в совершенном единстве с Отцом и Сыном (Иоан. 17:20,21).


                                Но тогда это уже не они творят, но Бог, Который в них и через них, как написано:
                                Иоан. 14:10 Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.


                                Обезьяна, копирующая действия человека, и попугай, повторяющий правильные слова, имеют с человеком больше общего, - чем думающий, что от природы, в нем заложен образ Бога с истинным образом Бога!


                                Сообщение от Лука
                                Вы настолько всеядны, что потребляете все?
                                1 Кор. 4:7 Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?
                                Иак. 1:17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.


                                Даже Господь Иисус о Себе сказал:
                                Матф. 19:17 что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.


                                Из человека может выйти и выходит иное:
                                Мк. 7:21,22 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство.
                                В частности Ваша нелепая попытка извратить мною написанное, чтобы надмиться и возвыситься, хотя бы в собственных глазах;
                                И даже это с Его позволения и допущения, как написано:
                                Откр. 22:11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится;


                                Сообщение от Лука
                                Почему же Бог раскаялся что создал человека
                                Для приходящего от Господа Писание не является первоисточником истины, но Тот, Чьим Духом Писание написано; и если Он его не истолкует, то человек обязательно извратит написанное.


                                Но если уж Вы взялись меня судить, то поясните мне:
                                Если Бог действительно раскаялся, в Вашем понимании написанного, то, в таком случае, разве не должно принести достойные плоды этого раскаяния?
                                Разве не должно исправить ошибку?
                                Так почему же Он не истребил их совсем?


                                И как отнестись к словам Апостола:
                                Иоан. 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего единородного, ?
                                И отдал не в санаторий, а допустил и унижения, и мучения, и смерть любимого Сына! И это не слова, но факт, состоявшийся в истории Божьего народа;
                                Разве это не показатель силы любви Бога?!
                                А Бог и Его сущность неизменны, как написано:
                                Иак. 1:17 у Которого нет изменения и ни тени перемены.


                                Истолкуйте мне написанное; соедините Быт. 6:6 и Иоан. 3:16, ибо это грани одного целого.
                                Пастырь Павел.
                                Больше информации на сайте: http://pastorpavel.com

                                Комментарий

                                Обработка...