Будущее христианства.

[Lunnaya]

Что именно?.

Ну для чего Бог дал выбор и поставил древо познания добра и зла, коль 100 абсолютно все знал, всезнающий и могущий...

Допускаю, что я глуп, но не настолько, чтобы мерять у кого любовь больше, а у кого меньше

вот я тоже мерить не собираюсь...
но вот почему-то считаете , что не, кто не христиане, люить не могут...

Не судите

а кого я сужу???
это ж вы сказали, что христианам только дано по заповедям жить...

Но Христос другого мнения. А я Ему почему-то верю больше, чем вам.

Но когда у ИИсуса спросили ученики, что это там ходят- лечат именем Его, а вот с ними не ходят ( учениками не становятся) как это так...
ИИсус ответил : кто не против нас, тот за нас...
Так вот я вижу что как раз в других религиях не против христианства и Иисуса, только вот некоторые христиане против всех других ...

[Лука]

sbzn

Определитесь, милейший, так мне можно доверять информации, размещенной на сайте, на который Вы ссылаетесь?

Вы хотите, чтобы я за вас решил чему вам доверять? И не подумаю этого делать.

Вы что ВООБЩЕ имели ввиду? Что за конфессии составляют эти пресловутые 33%?

Читайте здесь http://www.adherents.com/adh_branches.html#AllBranches
Но доверять ли этой информации или нет - дело ваше.

Вы сказали то, что не имели ввиду или имеете вииду не то, что гвоорите?

Когда процитируете мои слова, тогда и обсудим. Мне кажется вы сами не знаете чего от меня хотите.

Скажите, Лука, разве не Вы дали на этом форуме информацию о 33%, часть из которых составляют СИ и мормоны? В чем я солгал?

Вы солгали в том, что якобы я дал на этом форуме информацию о 33%, часть из которых составляют СИ и мормоны. Я не утверждал того, что вы мне приписываете, а привел ссылку на сайт. Но врет ли сайт мне не известно. Эти сайты составляют не христиане, а ученые, скорее всего представители ЮНЕСКО. И кого к чему они причисляют известно только им. Если из 33% убрать СИ и М, число христиан изменится максимум на 1%. И что это меняет?


Lunnaya

Ну для чего Бог дал выбор и поставил древо познания добра и зла, коль 100 абсолютно все знал, всезнающий и могущий...

Для того (имхо), чтобы человек научился отличать добро от зла и осознал ответственность за свой выбор.

но вот почему-то считаете , что не, кто не христиане, люить не могут...

Любить могут все т.к. любовь есть дар Божий, которым никто не обделен. Но в Библии речь идет о любви Христовой, а не о любви плотской. Так вот эта любовь даруется тоько христианам.

Так вот я вижу что как раз в других религиях не против христианства и Иисуса, только вот некоторые христиане против всех других

Это их проблемы. Я против моих грехов, а к другим религиям отношусь с уважением и сочувствием.

[Лука]

sbzn

Вы доверяете этой информации?

Да. Доверяю. Я доверяю ученым считающим, что христиан (в их понимании т.е. причисляющих себя к различным официальным конфессиям) ок. 2 млрд. чел. или 33% от общей численности человечества. Доверяю потому, что получил эту информацию из разных незавивисмых друг от друга источников. Но кто из этих 33% истинный Христианин, а кто нет, знает только Господь Бог. Такова моя позиция была, есть и, надеюсь, будет. Она проста, однозначна и я нигде не утверждал того, что позволило бы ее толковать двусмысленно. Ну а какой она кажется вам мне безразлично.
На этом наш диалог закончен.

[Priestess]

Лука, как же так! Диалог прекращаете... Неужели в очередной раз аргументы иссякли?

sbzn,

[Николай]

Lunnaya

Что значит вы любите Бога? как вы этого его любите?

А что тут неясного?
Христос однозначно сказал: Кто любит Меня - выполняет Мои заповеди

[Priestess]

А что тут неясного?
Христос однозначно сказал: Кто любит Меня - выполняет Мои заповеди

mikola, можете "заповеди Мои" конкретно назвать?

[Лука]

Priestess

Лука, как же так! Диалог прекращаете... Неужели в очередной раз аргументы иссякли?

Может напомните когда у меня аргументы заканчивались? Я не понимаю чего sbzn от меня хочет, а он не в состоянии внятно это выразить. Поэтому общение с ним для меня лишено смысла. Ему моя позиция кажется двусмысленной? Мне она таковой не кажется. Она таковой кажется вам? Укажите в чем именно и я продолжу обсуждение этой темы с вами если вы четко сформулируете свои критические замечания
Так будем проверять - закончились ли у меня аргументы?

[Николай]

Priestess

mikola, можете "заповеди Мои" конкретно назвать?

Могу,
но неужели для баптистки "со стажем" это проблема?

[крысолов]

Я не понимаю чего sbzn от меня хочет, а он не в состоянии внятно это выразить. Поэтому общение с ним для меня лишено смысла. Ему моя позиция кажется двусмысленной? Мне она таковой не кажется. Она таковой кажется вам? Укажите в чем именно и я продолжу обсуждение этой темы с вами если вы четко сформулируете свои критические замечания
Так будем проверять - закончились ли у меня аргументы?

если позволите, я попытаюсь объяснить что от вас хочет sbzn на мой взгляд.
дело было так.
он спросил у Вас
"Так сколько Христиан на земле, Лука?"
Вы ответили
"Учтенных по опросам - ок.33%"
привели в качество доказательства ссылку.
Так как вы вопрос был задан Вам, вы на него ответили(аргументируя ссылкой), то вполне очевидно что Вы как минимум доверяете этому ресурсу.
затем неособо существенне препирательста и затем слова sbzn
"Нет, Лука, это к Вам вопрос. Вы выдали на этом форуме информацию, что СИ и М являются христианами."
на что Вы ему ответили
"Пожалуйста процитируйте мои слова, в которых я признаю СИ и мормонов христианами. Как только вы это сделаете - продолжим обмен мнениями."

ну так дело вот в чем. На том самом злополучном ресурсе, откуда были взяты эти проценты, есть список тех, кого считали за христиан. И мормоны там присутсвуют. Свидетелей я там не нашел, так как не знаю как они правильно называются.
И получается такая картина. Цифры, которыми вы оперируете, указывают на количсетво христиан, но Вам все равно кого там за христиан посчитали. И обвинили
sbzn в "Вы солгали в том, что якобы я дал на этом форуме информацию о 33%, часть из которых составляют СИ и мормоны. Я не утверждал того, что вы мне приписываете, а привел ссылку на сайт. Но врет ли сайт мне не известно." те во лжи. Однако цифру вы взяли оттуда, ссылка была приведена как доказательство, и поэтому получается что Ваши обвинения мягко говоря не обоснованы. ну а затем началось просто выкручивание и игра словами.
вот собсно и все
а хочет он от вас наверно все же последовательности в словах

[Priestess]

PriestessМогу,
но неужели для баптистки "со стажем" это проблема?

Ну так назовите, пожалуйста, и дело с концом.

[Лука]

крысолов

если позволите, я попытаюсь сформулировать что от вас хочет sbzn на мой взгляд.

Спасибо за разъяснение. И возразить мне нечего. Причина появления этой ссылки состояла в том, чтобы доказать оппонентам, что не смотря на попытки дискредитации христианства сатанинскими силами (инквизиция, коестовые походы и т.п), сегодня количество христиан на земле значительно превосходит по количеству верующих представителей любых иных религий. Церкви статистикой не занимаются, но используют статистику собираемую учеными. Поэтому моя ссылка на научный сайт вполне естественна. На этом сайте присутствует цифра 33%, которой я оперирую как научным фактом т.к. имею ту же цифру в других достоверных печатных источниках. На этом сайте указано число Jehovah's Witnesses - 14,800,000. Насколько мне известно, Мормонов в мире около 1,000,000. В сумме получается 16 млн. чел. Если указанные 33% составляют около 2 млрд. чел., то исключение из их числа 16 млн. уменьшит число христиан менее, чем на 1%. Вопрос - влияет ли существенно исключение СИ и М из общего количества христиан на их количественное преимущество перед остальными религиями?
И еще одно уточнение. Если я ссылаюсь на какой-то сайт, то это не значит, что я безоговорочно соглашаюсь со всем его содержанием. В данном случае я ссылался на цифру 33%, которой доверяю. Но это не значит, что я целиком и полностью доверяю содержанию этого сайта. Вопрос же о принадлежности СИ и М к Христианству - отдельная тема, но главное, для данной полемики, не принципиальная.
Надеюсь я понятно изложил свою позицию?

[Lokky]

Могу,
но неужели для баптистки "со стажем" это проблема?

Хотел бы присоединиться к просьбе пани Priestess.
"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

Читайте "Новый завет" - там все заповеди изложены просто и понятно.

Уважаемый Лука! А не могли бы Вы потратить 10 минут, и, тоже, огласить полный перечень всех просто и понятно изложенных заповедей?

P.S.Поясню, наверно, свою просьбу: почему-то те "списки" которые я встречал весьма существенно различаются. А ещё больше каждый из них отличается от того "просто и понятно", что вижу, читая, я сам...

[Лука]

"Огласите весь список, пожалуйста" (с)

Не ручаюсь, что список полный, но основное все здесь (только цитаты):

1. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
2. Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
3. Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
4. Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
5. Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.

1. Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
2. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
3. Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
4. Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
5. да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
6. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
7. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
8. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
9. Мирись с соперником твоим
10. всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
11. лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
12. кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
13. не клянись вовсе:
14. не противься злому.
15. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
16. любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
17. не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
18. Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки.Аминь.
19. Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный, а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.
20. Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
21. Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
22. не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.
23. Не судите, да не судимы будете,
24. вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.
25. Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
26. Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
27. во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
28. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
29. Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. По плодам их узнаете их.
30. Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
31. всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал
32. (Матф. 5,6,7)
33. возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;
34. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.(Матф.22:36-40)
35. Иоан.15:12 Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас.

[Лука]

sbzn

Итак, Лука, Вы давали на этом форуме информацию, согласно которой СИ и М причисляются к христианам. Дайте, пожалуйста, однозначный ответ.

Я дал ссылку на сайт, где ученые рассматривают СИ в составе Христиан. Но на "этом форуме информацию, согласно которой СИ и М причисляются к христианам" я не давал. И то, что вы не можете процитировать мои слова, где я бы утверждал подобное подтверждает, что вы врете. Однозначно

[Чернодум]

Лука. У меня есть вопрос... Вернее, просьба... Хотелось бы получить кое-какие разъяснения... Во-первых, я никогда не понимал слов "...блаженны нищие духом"... Ох, и не нравятся мне эти слова... Так вот, какой смысл заложен в них по-твоему (пардон, по-Вашему )? Что есть "нищие духом"? И второе. Як не противиться злу? Ты (Вы) считаешь (считаете) это верным и возможным?