«Свидетели Иеговы» - можно ли к ним относиться с осуждением?

[Павел_17]

...за одиноким старым СИ организация присматривала в старости и уход ему давала.

А такие случаи были?
Я имею в виду уход за пожилым БЕЗВОЗМЕЗДНО, а не за квартиру.
Я читал на форуме СИ, что было наоборот. Как только у "сестры" начались проблемы со здоровьем и она стала пропускать из-за этого собрания, то от нее все отвернулись.

[Станислав]

А такие случаи были?
Я имею в виду уход за пожилым БЕЗВОЗМЕЗДНО, а не за квартиру.
Я читал на форуме СИ, что было наоборот. Как только у "сестры" начались проблемы со здоровьем и она стала пропускать из-за этого собрания, то от нее все отвернулись.

Были конечно же. В моем собрании к примеру. Не знаю как в нонешние времена а вот лет 10 тому назад СИ старшего возраста были очень дружны между собой. Друг друга поддерживали всячески и помогали. Одна была семья - она СИ он не СИ. Оба в возрасте. Сперва слег он. Она не блестала здоровьем. Тяжело было ей лежачего мужа обхаживать. Так вот сестры из моего собрания по очереди к ней ходили и помогали за мужем больным смотреть. Потом он умер. Хоронили опять же всем собранием (напомню - он не был СИ) так как других родственников небыло. Потом и она слегла. И уже к ней ходили по очереди. До смерти. И не из за квартиры. Меня тронуло до слез. Не надо из СИ делать сплошь да рядом корыстливых подонков. Люди разные. Как и всюду.

Хотя истины ради вынужден признать - такая дружба и взаимопомощь была в мое время у старших СИ. Тех которые еще в СССР были СИ.
У молодежи СИ уже все по другому.
Например моя супруга почти 10 лет была пионеркой - полновременной служительницей у СИ. Однажды заболела. Две недели в горячке лежала. Сильно простудилась. А я специально никому ничего не сказал. И, естественно, на собрания мы не ходили. ...как было неприятно нам что никто даже не позвонил ни разу - куда пропали пионерка и ответственный за литературу в собрании. Я еще шутил - умерли бы никто не вспомнил. Так и разложились бы в квартире.
Но это у СИ молодежи. Нам тогда было немного больше 30 лет.
А старшим СИ я завидовал. У них было все по другому. По настоящему. Видимо закалка СССРовская влияла. Когда на весь город было 20 СИ и те в подполье или под надзором КГБ.

[Unmasker1]

А я специально никому ничего не сказал.

То бишь по вашей логике, за вами должны следить? Это как раз доказательство того, что адептов Свидетелей Иеговы ни кто не контролирует. А то что вы так рьяно желаете повышенного внимания это ваша проблема, а не людей. И как вы можете обвинять христиан, когда даже не просили о помощи?

[Павел_17]

То бишь по вашей логике, за вами должны следить?

По христианской логике - Церковь является семьей. А какая мать или отец не интересуется, чего это их ребенок не пришел на ужин или вообще ночевать?
Правильно! Только нерадивые родители не интересуются где их дети и что с ними. Так что проблема как раз собрания.
Впрочем, имеющий глаза и уши, все видит и слышит. И никакие сказки и рекламные слоганы не помогут.

[Станислав]

По христианской логике - Церковь является семьей. А какая мать или отец не интересуется, чего это их ребенок не пришел на ужин или вообще ночевать?
Правильно! Только нерадивые родители не интересуются где их дети и что с ними. Так что проблема как раз собрания.
Впрочем, имеющий глаза и уши, все видит и слышит. И никакие сказки и рекламные слоганы не помогут.

Вот один из немногих ваших постов с коими я стопроцентно согласен и ставлю вам лайк.
Ибо, согласно доктрине организации СИ, старейшины собрания ОБЯЗАНЫ пасти овец и всячески о них заботиться и ими опекаться. За это им, как учат СИ, двойной почет и уважение. И это правильно и верно.
Но есть одно но.
Несмотря на то что, в мое время, собрания СИ были дополнительно разделены на группы книгоизучений во главе которых стояли или старейшины или служебные помощники и насчитывали такие группы людей немного, около 10, несмотря на то что в собраниях было достаточно старейшин, несмотря на все это ОКАЗАЛОСЬ что им, на самом деле, в основном наплевать на овец. Им главное собрать отчеты о служении, показать районному начальству красивые результаты и запугать несогласных. Вот ихняя первейшая задача. А забота о стаде? Это так. На любителя задача.
И нет им никакого оправдания.
Если СИ пролез в старейшины то будь добр - делай то что Писанием предписано - заботься о соверующих. Или не лезь если не можешь.
Но лезут. Ибо власти хотят. Почета. Двойного уважения и почетания.
А так то им, в основном, на овец плевать. С большой колокольни организации СИ.

- - - Добавлено - - -

То бишь по вашей логике, за вами должны следить? Это как раз доказательство того, что адептов Свидетелей Иеговы ни кто не контролирует. А то что вы так рьяно желаете повышенного внимания это ваша проблема, а не людей. И как вы можете обвинять христиан, когда даже не просили о помощи?

Да. ДОЛЖНЫ СЛЕДИТЬ. Но не за тем кто что сказал не так или подумал не того, а за тем - может у кого то беда, кому то помощь нужна, кто то лежит и встать не может. Для этого они, согласно Новому Завету, поставлены пресвитерами - старейшинами.
А адептов СИ контролируют. Еще как контролируют. Начните, к примеру, открыто говорить с другими адептами про несуразности в учении «верного раба» и вы очень скоро убедитесь - контроль над мозгами адептов тотальный.

Как говорил Иисус: «Кто из тех у кого пропала овечка не бросит все и не пойдет ее искать даже в субботний день?»
А эти не идут и не ищут. Даже и не в субботний день. Даже если и группа авец пропала.
Им главное хороший доклад - речь на собрании преподнести, чтоб все хвалили. Перед райнадом выслужиться, чтоб хвалил. Вовремя крамолу выявить и присечь, чтоб райнад не пожурил. А овечек искать? Та кому они нужны...

[Unmasker1]

А адептов СИ контролируют. Еще как контролируют. Начните, к примеру, открыто говорить с другими адептами про несуразности в учении «верного раба» и вы очень скоро убедитесь - контроль над мозгами адептов тотальный.

Ну а вы попробуйте в сми говорить плохо о Путине, контроль тоже тотальный. Или зайдите в православный храм и там контроль тотальный. Везде так, а вы ищите соломинку в глазу, а бревна в своём не замечаете.

А овечек искать?

Православные бабульки умирают, так и не увидев священничка. Множество бабулечек померло в одиночестве! А вы тут разоряетесь. Стыдно должны быть вам.

[Павел_17]

Православные бабульки умирают....

Опять на православие кивают. Стыдно признать, что у СИ далеко не так, как поют в рекламных журналах и оф. сайте?

[Станислав]

...
Но вы согласитесь: мы не о Путине говорим и не о православии. Мы говорим об организации СИ которая сама себя возвела в ранг ЕДИНСТВЕННО ИСТИННОЙ ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ а всех остальных - мир сатаны. Но говорить о себе что либо это одно, а соответствовать этому это совсем другое. Или не так?

[Unmasker1]

...Мы говорим об организации СИ которая сама себя возвела в ранг ЕДИНСТВЕННО ИСТИННОЙ ХРИСТИАНСКОЙ РЕЛИГИИ а всех остальных - мир сатаны.

Да что вы говорите, Свидетели Иеговы вообще к христианам не относятся, разве не так? Чего вы ждали от нехристиан? Определитесь уже наконец.

[Павел_17]

Да что вы говорите, Свидетели Иеговы вообще к христианам не относятся, разве не так?

Не относятся, Вы правы. Но это не мешало им самим себя провозгласить единственной истинной христианской организацией.

Чего вы ждали от нехристиан?

Покаяния за свои злодеяния и лжепророчества. Возможно, кто-то из СИ еще обратится к Христу...

[Бенджамен]

Если объективно, то доктринально все христиане учат одному и тому же. Отличия могут быть в поклонении и почитании. Адвентисты правда немного выбиваются, утверждая, что спасения без соблюдения субботы нет.

И опять одно и тоже ))
Если бы все христиане придерживались одних и тех же вероучительных доктрин, не было бы такого разделения на деноминации, течения и конфессии.
А вопросы поклонения и почитания, между прочим, относятся к так называемым доктринальным вопросам.

Трактовать можно любое произведение по-разному. Почитайте сколько трактований к фильму "Матрица".

А священное писание, простите, это "не любое произведение", а вроде как единственный в своем роде текст от Бога к своим разумным творениям.
Посему, не может содержать этот текст в себе такого вопиющего РАЗНОТОЛКОВАНИЯ, какой мы по факту видим в действительности.

Библия христиан не разделяет. Библия разделяет верующих от неверующих. Видите какая разница?

Как же не разделяет, если этот форум красноречиво свидетельствует об обратном?
Ну вот как можно отрицать столь очевидные вещи, Павел?

Нет. Библия учит любви между родственниками. Со стороны христиан не должно быть инициативы разрушать отношения.

Ну хорошо, а если вспомнить Ветхий Завет, где родственников уличенных в поклонении языческим богам, нужно было обязательно предать смерти.
Как с этим быть?
При сем рука ближнего должна была быть первой в том, чтобы кинуть в такого отступника камень.
СкАжите, это было характерно только для евреев?
Ну так, апостол Павел многие принципы в новую христианскую религию взял из Торы.
Да, соглашусь, что христиане не должны уже побивать своих соверующих камнями, но принцип полного и безоговорочного поклонения Богу библии остался.
А это означает, что если кто-то препятствует Ему поклоняться, то за этим неизменно следует охлаждение когда-то теплых отношений.
Поскольку между неверующим родственником и Богом писание призывает делать свой выбор в пользу Бога.
Не так?

Даже разводиться Библия не учит, но наоборот созидать брак даже при религиозных разногласиях. Только разрешает в крайних случаях.

Ну так понятно с какой мотивацией библия это не поощряет.
Как писал апостол Павел "не приобретешь ли ты в таком случае неверующую жену или мужа для Бога?".
То есть мотивация корыстная: сделать еще одного человека адептом библейского Бога.
Нет бы говорить о том, что развод разрушает семью и оставляет детей без одного из родителей.
Но ведь такой мотивации в библии нет, насколько мне память не изменяет.
Итак, чьи интересы в таком случае отстаивает эта книга?
Не интересы человека, но Бога.

И предупреждает, что если брак между верующим и неверующим, то будут сложности.

На самом деле и в этом случае тоже речь идет о интересах Бога в первую очередь.
Ему очень не хочется лишаться своих поклонников, ибо понятно что такой брак чреват последствиями для верующего.

[Павел_17]

Если бы все христиане придерживались одних и тех же вероучительных доктрин, не было бы такого разделения на деноминации, течения и конфессии. А вопросы поклонения и почитания, между прочим, относятся к так называемым доктринальным вопросам.

Я имею в виду вопросы, касающиеся спасения. Вопросы почитания и поклонения, типа можно ли играть на муз. инструментах, к вопросам спасения не относятся.

А священное писание, простите, это "не любое произведение", а вроде как единственный в своем роде текст от Бога к своим разумным творениям. Посему, не может содержать этот текст в себе такого вопиющего РАЗНОТОЛКОВАНИЯ, какой мы по факту видим в действительности.

Тем не менее. Люди ЛЮБОЕ произведение понимают по-своему. Кто-то читает Омар Хайяма и понимает одно, кто-то другое.
Кстати, он же писал:
В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой листвы зелёной вязь,
весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое.

Как же не разделяет, если этот форум красноречиво свидетельствует об обратном? Ну вот как можно отрицать столь очевидные вещи, Павел?

ИМХО Разделяет только тех, кто хочет искать разделения.
И тех, у кого разделение заложено в доктрины. Например, СИ.

Ну хорошо, а если вспомнить Ветхий Завет, где родственников уличенных в поклонении языческим богам, нужно было обязательно предать смерти. Как с этим быть?

Христиане разве живут по ВЗ?
Давайте ближе к теме.

Итак, чьи интересы в таком случае отстаивает эта книга? Не интересы человека, но Бога.

Вы так и не поняли, что в интересах человека (а не Бога) жить праведно.
Ради его же пользы. Кого человек разрушает грехом, как не самого себя?
Кто разрушает себя злобой, завистью, ненавистью?

Но давайте ближе к теме.

[Бенджамен]

Я имею в виду вопросы, касающиеся спасения. Вопросы почитания и поклонения, типа можно ли играть на муз. инструментах, к вопросам спасения не относятся.

Так разделения между христианами как правило не в разном понимании ими вопроса спасения.
"Набор для спасения" изложенный в библии вмещает в себя не так уж много вещей в которые должен верить человек.
Хотя, разумеется существуют даже разногласия по пониманию того, что входит в этот набор.
С точки зрения привлечения новых адептов к библейскому Богу "набор для спасения" не должен быть громоздким, иначе это отпугнет потенциальных неофитов.
Разногласия касаются самых разных вопросов, начиная от представления о Боге и заканчивая вопросами поклонения Ему.

Тем не менее. Люди ЛЮБОЕ произведение понимают по-своему. Кто-то читает Омар Хайяма и понимает одно, кто-то другое.

Павел, Вы рассуждаете так, как будто согласны, что библию каждый может понимать по- своему.
В таком случае какие у Вас претензии к тем же СИ?
Они не имеют право понимать ее по -своему?
И опять же мы вновь возращаемся к главному вопросу: для чего Богу библии понадобилось, чтобы Его книгу каждый понимал по- своему??
У Вас есть ответ на это вопрос?

ИМХО Разделяет только тех, кто хочет искать разделения.

Это да.

И тех, у кого разделение заложено в доктрины. Например, СИ.

А откуда идет у них это разделение на правильных и не правильных христиан?
Смотрите какая вещь получается: СИ просто не считают, в отличие от нас, что библию каждый может понимать по- своему.
Они считают, что должно существовать только одно-единственное правильное понимание библии, на которое они и претендуют.
Им якобы это понимание и дает сам Бог библии.
Для многих логика СИ выглядет единственно разумной.
Те же православные заявляют по сути о том же самом.

Христиане разве живут по ВЗ? Давайте ближе к теме.

Многие принципы между прочим перешли из ВЗ в НЗ.
Такие вещи нужно знать

Вы так и не поняли, что в интересах человека (а не Бога) жить праведно

Почему не понял?
Я смотрю ныне на это несколько иначе.
Люди могут жить правильно или "праведно" без всякого знакомства с библейским Богом.
Можно сказать, что это уже заложено в человека изначально.

Кого человек разрушает грехом, как не самого себя? Кто разрушает себя злобой, завистью, ненавистью?

О чем Вы?
Учение о грехе изложенное в библии, прежде всего касается "греха против Бога".
Можем вспомнить многочисленые жертвы животных за грехи людей в ВЗ.
Это все тянется от-туда.
И невольно возникает вопрос: зачем Создателю Вселенной, каким представляет себя Бог библии, понадобились все эти многочисленные жертвы на протяжении 1500 лет, пока не пришел Христос?

[Павел_17]

Так разделения между христианами как правило не в разном понимании ими вопроса спасения.

Не согласен. Разумеется, есть такие, кто считает, что спасение возможно только у них. Но это ИМХО ради наживы и чтобы не разбежалась паства.
В нормальных Церквях Христовых такого нет. Мы часто встречаемся с другими христианскими общинами и никто не чувствует себя "плохо" или некомфортно. Та же Библия, те же уроки и учения...

"Набор для спасения" изложенный в библии вмещает в себя не так уж много вещей в которые должен верить человек. Хотя, разумеется существуют даже разногласия по пониманию того, что входит в этот набор.

СИ тут преуспели ))))

Разногласия касаются самых разных вопросов, начиная от представления о Боге и заканчивая вопросами поклонения Ему.

Повторю, что у протестантских общин такого нет. В основном, нет.

Павел, Вы рассуждаете так, как будто согласны, что библию каждый может понимать по- своему.

Конечно согласен. Как и любую другую книгу. Мы все разные.
Но почему-то, только некоторые люди уверяют других, что только их трактовка верна.

В таком случае какие у Вас претензии к тем же СИ?

См. выше.

Они не имеют право понимать ее по -своему?

Но не использовать это в целью навязывания СВОЕЙ трактовки и зарабатывать на этом.

И опять же мы вновь возращаемся к главному вопросу: для чего Богу библии понадобилось, чтобы Его книгу каждый понимал по- своему??
У Вас есть ответ на это вопрос?

Бог сделал нас разными и это хорошо.
Представляю чтобы было, если бы мы все были одинаковыми.

А откуда идет у них это разделение на правильных и не правильных христиан?
Смотрите какая вещь получается: СИ просто не считают, в отличие от нас, что библию каждый может понимать по- своему.

Не они считают так, а их убедили так считать.

Они считают, что должно существовать только одно-единственное правильное понимание библии, на которое они и претендуют. Им якобы это понимание и дает сам Бог библии.

Вот именно, что ЯКОБЫ. Хотя имеющие глаза и уши давно поняли, что это не так.
Обычные вертлявые людские учения, которые делают ажиотаж на чем-то и руководство на этом неплохо зарабатывает.

Для многих логика СИ выглядет единственно разумной. Те же православные заявляют по сути о том же самом.

Насколько я знаю, они уже так не считают. Для них другие протестанты отличаются от них вопросами поклонения, а не почитания.

Почему не понял?
Я смотрю ныне на это несколько иначе.
Люди могут жить правильно или "праведно" без всякого знакомства с библейским Богом.
Можно сказать, что это уже заложено в человека изначально.

Да. В Библии есть ответ на этот вопрос. Именно заложено и именно Богом.
Но взрослее, человек уходит от этих принципов.

О чем Вы?
Учение о грехе изложенное в библии, прежде всего касается "греха против Бога".

Это в Вас говорит заложенное СИ-учение.
А опасность греха в том, что он уводит людей от Бога. Что может человек сделать Богу?
Только разрушить отношения.

Можем вспомнить многочисленые жертвы животных за грехи людей в ВЗ.
Это все тянется от-туда.

И тут все понятно. Убивая невинное животное человек осознает всю тяжесть своего греха.

И невольно возникает вопрос: зачем Создателю Вселенной, каким представляет себя Бог библии, понадобились все эти многочисленные жертвы на протяжении 1500 лет, пока не пришел Христос?

Ответ выше.

[shantis]

Но не использовать это в целью навязывания СВОЕЙ трактовки и зарабатывать на этом.

В МЦХ не имеется никакой СВОЕЙ трактовки и никто не зарабатывает на этом? В МЦХ нет никаких "профессиональных" деятелей, все трудятся и зарабатывают на обычной светской работе?

А можно пример какого-нибудь богатея из Свидетелей Иеговы, с часами на руке "лимонов" за несколько? Разбогатевшего именно на "трактовке"?