Наталья Кулинич: 22 года самообмана в секте "Свидетели Иеговы"

[sam1]

Но решение остается за самим человеком.

Часто старейшины добавляют, что это лишь совет, что решение за тобой, и т. п. Но после этого, если возвещатель не слушает совета, а выбирает сам, как действовать, у него могут начаться проблемы, вплоть до вызова на правком. Иными словами, "совет" от старейшины лучше воспринимать, как руководство к действию, что-то вроде приказа. Особо упертые доходят до вышестоящих инстанций, филиала и аппелкома, но это редчайшие исключения.

[sam1]

Опять врете.

"Опять" - это когда раньше? Мы с вами впервые общаемся. Или вы специального клона для ругани сегодня зарегистрировали?

[sam1]

Вы читали работы Бромли? А вот такие религиоведы России как М. Смирнов, Е.Элбакян, итальянский социолог Интровинье говорят прямо противоположное - свидетельства бывших ненадежны. У Бромли есть несколько работ на эту тему.

Напишите названия работ указанных авторов на русском языке, а лучше - дайте на них ссылки, и я с ними ознакомлюсь.

[Юрий139]

Исследователи-религиоведы, социологи религии всегда учитывают показания бывших членов религиозных общин.

Мои пять копеек.
К сожалению не всегда. Есть недобросовестные религиоведы, которые составляют, за определенную плату, положительные экспертизы. Насчет СИ не знаю, но в отношении другой известной и богатой американской альтернативно религиозной организации это практика является практически доказанной. Так что и религиоведы не истина в последней инстанции. А вот сообщения оппонента, о том, что бывшие такие плохи бяки двуличные ( цитата - "Сути это не меняет - двуличные и лживые люди.") это показательно относительно культового мышления.

[sam1]

Мои пять копеек.
К сожалению не всегда. Есть недобросовестные религиоведы, которые составляют, за определенную плату, положительные экспертизы.

Учитывают-то всегда, или очень часто, но интерпретируют результаты очень предвзято, в пользу культов. Из зарубежных классический пример - Айлин Баркер, из российских - Сергей Иваненко, оба - просектантски настроенных "исследователя".

[Jeremia]

Наука, такая наука.

Борьба против сект: идейные основы и их несостоятельность (Бертил Перссон)

Антисектантские движения и государственный нейтралитет. Предмет исследования: FECRIS (Вилли Фотре)

А вот здесь немного утрированная лекция Массимо Интровинье - одного из ведущих специалистов Европы
Антикультовые террористы. Часть 2: Как создаются жертвы "культов" и "сект"? - YouTube

- - - Добавлено - - -

Мои пять копеек.
К сожалению не всегда. Есть недобросовестные религиоведы, которые составляют, за определенную плату, положительные экспертизы. Насчет СИ не знаю, но в отношении другой известной и богатой американской альтернативно религиозной организации это практика является практически доказанной. Так что и религиоведы не истина в последней инстанции. А вот сообщения оппонента, о том, что бывшие такие плохи бяки двуличные ( цитата - "Сути это не меняет - двуличные и лживые люди.") это показательно относительно культового мышления.

Любая экспертиза оплачивается заказчиком. Экспертное заключение - это работа, которая требует времени и сил и осуществляется по договору сторон.

Так что ничего доказанного не было. А вот со свидетелями Иеговы прокуратура попалась в Кемерово - подписывая договор с экспертами, было указано что прокуратура оплатит только определенный результат, выгодный ей. В Выборге прокуратура оплачивала экспертизу неквалифицированным экспертам несколько раз - и по делу перевода ПНМ и по делу с изданиями Гедеоновых Братьев.

Так что по меньше верьте СМИ. НТВ показало нужную картинку, по сути подставив известных религиоведов в России. С другой стороны люди куда менее компетентные.

- - - Добавлено - - -

Учитывают-то всегда, или очень часто, но интерпретируют результаты очень предвзято, в пользу культов. Из зарубежных классический пример - Айлин Баркер, из российских - Сергей Иваненко, оба - просектантски настроенных "исследователя".

Ни Байкер ни Иваненко не являются настроенными просектантски, они опровергают распространенные заблуждения и именно с точки зрения науки. Байкер, кстати часто выступает и на стороне обвинения и на стороне защиты, в зависимости от ситуации.

- - - Добавлено - - -

Учитывают-то всегда, или очень часто, но интерпретируют результаты очень предвзято, в пользу культов. Из зарубежных классический пример - Айлин Баркер, из российских - Сергей Иваненко, оба - просектантски настроенных "исследователя".

Учитывать не проверяемые результаты и показания просто невозможно. Если человек говорит то что противоречит известной практике общины, данным включенного наблюдения, это повод для серьезных сомнений в правдивости их слов.

Вы заметили как вел себя Кураев и Чаплин, когда были на должностях, и как вели себя после того как были сняты?

[Jeremia]

Тут ведь как, возможна оплата по результату .... вот ведь какая загвоздка. ...

Это будет грубым нарушением и это применяет именно прокуратура, которая в РФ всегда права. Уже само приглашение госуарственным органом частного эксперта не аффилированного с образовательными, научными государственными учереждениями уже странно. А то что эксперт не имеет соответствующего образования вообще повод для уголовного дела.
Экспертиза в случае судебного процесса делается или по договору. Оплата по результутату просто невозможна - эту норму в договор прописать невозможно.
Прокуратура поступает хитрее - на этапе следствия она указывает, что если их результат не устроит они обратятся к другому эксперту. В суде такое не пройдет.

[Юрий139]

Это будет грубым нарушением и это применяет именно прокуратура, которая в РФ всегда права. Уже само приглашение госуарственным органом частного эксперта не аффилированного с образовательными, научными государственными учереждениями уже странно. А то что эксперт не имеет соответствующего образования вообще повод для уголовного дела.
Экспертиза в случае судебного процесса делается или по договору. Оплата по результутату просто невозможна - эту норму в договор прописать невозможно.
Прокуратура поступает хитрее - на этапе следствия она указывает, что если их результат не устроит они обратятся к другому эксперту. В суде такое не пройдет.

Да, я удалил свое сообщение (посчитал слабым в аргументации), а вы его процитировали. Ладно, отвечу. Прокуратура поступила неправильно (если все что написано соответствует действительности) за что была разоблачена. Против сект надо биться честно, иначе нечестность оборачивается против борющегося.

[Jeremia]

Да, я удалил свое сообщение (посчитал слабым в аргументации), а вы его процитировали. Ладно, отвечу. Прокуратура поступила неправильно (если все что написано соответствует действительности) за что была разоблачена. Против сект надо биться честно, иначе нечестность оборачивается против борющегося.

И это разоблачение ни на что не повлияло. Поскольку судам и прокуратуре наплевать на законность вообще. У них есть указания и приказы.
Подброс улик - уже давно всем очевидный факт. Суды его игнорируют по чисто формальным причинам. Сама борьба против сект порочна по своей сути и честные и порядочные люди этим никогда не занимались и заниматься не будут.

[Юрий139]

... Сама борьба против сект порочна по своей сути и честные и порядочные люди этим никогда не занимались и заниматься не будут.

Как знаете, я не буду подробно объясняться, почему это не так, буду бороться в меру сил и в меру свободного времени. А вас, сектозащитников, еще вспомнят недобрым словом все пострадавшие от сект так или иначе.

[Jeremia]

Как знаете, я не буду подробно объясняться, почему это не так, буду бороться в меру сил и в меру свободного времени. А вас, сектозащитников, еще вспомнят недобрым словом все пострадавшие от сект так или иначе.

От так назывемых церквей тоже есть пострадавшие. Сектоборцы нацисты и комунисты очутились на свалке истории. Свалка большая таким как вы тоже места хватит.

[Enrico]

От так назывемых церквей тоже есть пострадавшие. Сектоборцы нацисты и комунисты очутились на свалке истории. Свалка большая таким как вы тоже места хватит.

Oт коммунистов традиционные церкви пострадали больше, чем нетрадиционные.

[Jeremia]

Oт коммунистов традиционные церкви пострадали больше, чем нетрадиционные.

Сказки. РЦП нормально функционировала в СССР и верно служила партии.

[sam1]

Oт коммунистов традиционные церкви пострадали больше, чем нетрадиционные.

Более того, первые 10-15 лет советской власти секты вообще процветали, начали организовывать новые общины, издавать газеты и журналы. Советы использовали их в борьбе с Церковью Христовой.

[Jeremia]

Более того, первые 10-15 лет советской власти секты вообще процветали, начали организовывать новые общины, издавать газеты и журналы. Советы использовали их в борьбе с Церковью Христовой.

Церковь от советской власти получила то что заслужила. Потом же сама служила этой власти. Или не так?