Существует ли единственный канал, через который Бог передает свою волю людям?

[Savonarola]

EX1 А ваши сообщения, вы уж извините, похожи на истерику "обиженного" старейшинами отступника.

Вы сами не замечаете, насколько вы мыслите по-свидетельски. Любой, кто стал жертвой организации и не разделяет ее какие-то учения или правила - отступник? СИ повлияли на вас больше, чем вы думаете. Где в Библии сказано, что христиане не имеют права обличать и исправлять? Если бы вы жили во времена Иеремии, Исайи или Иезекииля, то какого мнения вы были бы о них? Может, тоже бы назвали их проповеди истерикой обиженных священниками, левитами, царями и князьями отступников? И как же эти люди посмели поднять свой голос на выбранных самим богом царей и священников? Да кто они такие?

- - - Добавлено - - -

EX1 зачем вероисповиданию которое исключает из своих рядов, гомосексуалистов, воров, убийц, делать исключение педофилам?

Это вы у руководства ОСБ спросите.

[Jeremia]

Вы сами не понимаете, что пишете.
Если не укрывают, то должны разобраться и передать с руки правосудия. Вы про такие случае слышали?
Дескать, после проведенного старейшина (или надзирателями) расследования такой-то и такой-то передан в руки правохранительных органов и в настоящее время отбывает наказание возле "водобочкового инструмента" в камере.
Я пока про другие случаи слышал. Т.е. в точности до наоборот. Не выдают, но укрывают:
" СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ "-нечестивые поступки " народа бога "
На сайтах легко можно найти и конкретные ФИО пострадавших и насильников.

Вы можете показать документ, который приказывает укрывать педофилов? Очевидно вы не понимаете юридические и канонические нюансы.
Далеко не всегда старейшины имеют право и юридическую возможность сообщать полиции о преступлении.
Есть сама жертва, есть ее родители - именно они имеют право и обязанность сообщать полиции о насилии.

В большинстве случаев закон охраняет конфиденциальность отношений между священослужителем и прихожанином, врачем и пациентом. Это часто предполагает то что показания священослужителя не могут приниматься судом. То ест они бесполезны.
Учитывая что педофилы это как правило родственники, близкие друзья семьи то ответственность должны нести родители. В том числе за не сообщения в полицию. Так что жертвам в суд надо подавать на родителей, а не впутывать в семеныйные дела посторонних - старейшин например.

- - - Добавлено - - -

Ваши слова?


Одна из статей расходов организации JW.ORG - штрафы за покрытие педофилов. - Свидетели Иеговы в России: общественная критика.
Будете отрицать факты?

Насколько я помню давать ссылки на такие ресурсы запрещено правилами форума. Обращаю внимания на это модератора.
Где в даном ссобщении факт бездействия собрания, если оно не знало о данных случаях? Почему жертвы молчали раньше? Не сообщали в полицию?
Вдруг решили вспомнить и дать показания, только когда человек стал старейшиной?

Как видите человек был исключен - так что возможные меры были предприняты.

[Savonarola]

Вы можете показать документ, который приказывает укрывать педофилов?

Очевидно вы не понимаете юридические и канонические нюансы.
Далеко не всегда старейшины имеют право и юридическую возможность сообщать полиции о преступлении.
Есть сама жертва, есть ее родители - именно они имеют право и обязанность сообщать полиции о насилии.

В большинстве случаев закон охраняет конфиденциальность отношений между священослужителем и прихожанином, врачем и пациентом. Это часто предполагает то что показания священослужителя не могут приниматься судом. То ест они бесполезны.
Учитывая что педофилы это как правило родственники, близкие друзья семьи то ответственность должны нести родители. В том числе за не сообщения в полицию. Так что жертвам в суд надо подавать на родителей, а не впутывать в семеныйные дела посторонних - старейшин например.

Ответ на эти оправдания дается в одной статье:

"Предательское переплетение веры и жестокого обращения с детьми

Вера это глубоко личный опыт. Я действительно считаю, что мне повезло жить в стране, которая ценит право своих граждан свободно исповедовать любую религию, какую они пожелают. Тем не менее, в качестве прокурора, занимающегося расследованием уголовных дел, я неоднократно сталкивался с ситуациями, в которых вера и разум отдельных людей противоречат друг другу. Это ложная дилемма. Слишком много трагических ошибок было сделано по той простой причине, что люди полагались исключительно на веру в случаях преступлений, в частности, сексуального насилия над детьми.



Некоторые религиозные группы могут рассматривать такие события, как обычный кризис души. Однако, скрывая информацию о таких зверствах, они только способствуют углублению духовного кризиса пострадавших и их семей. Вот почему я сделал это заявление для семей любой религиозной принадлежности. Пожалуйста, не полагайтесь на руководство ваших религиозных учреждений, когда речь заходит о преступлениях, связанных с растлением маленьких детей. Если люди по-настоящему верят в Бога или другие высшие силы, то они должны открыть свои умы и сердца для того, чтобы осознать, что помимо способности верить, они также обладают способностью рассуждать и делать выводы.



Скрытность и утаивание информации, объявляемой священной тайной факторы, которые способствуют созданию идеальной атмосферы для совершения преступлений. Психоаналитик Сью Гранд изучал сексуальное насилие над детьми в Римско-католической церкви и кризис, к которому приводят такие преступления. Он сделал вывод, основываясь на психологической и религиозной точках зрения: «Тайна, сокрытие фактов, отрицание, двусмысленность, путаница это спутники сатаны, для существования которых требуется межличностный и внутрипсихический сговор между преступниками и свидетелями».



Безусловно, это не означает, что люди, принадлежащие к религиозным группам, в среде которых совершаются преступления, относятся равнодушнее к сексуальному насилию над детьми, чем представители других конфессий. Проблема, скорее всего, связана с тем, как данные религиозные институты иногда реагируют на обвинения в сексуальных домогательствах. Из-за их образа действий педофил может свободно перемещаться и находит себе новых жертв.



Во многих уголовных делах представители духовенства религиозных организаций ссылались на тайну исповеди между духовником и кающимся грешником, которая дает духовенству определенные привилегии. Это позволяет священнику или другому духовному лицу избежать дачи показаний в суде о признаниях, которые были им получены во время личной беседы от кающегося грешника. Данная привилегия делает духовных лидеров и любую информацию, которую они знают о преступлениях, неприкосновенными с точки зрения закона.



Адвокат Тимоти Д. Коснофф, работающий в штате Вашингтон, посвятил более десяти лет своей жизни, представляя интересы детей, выживших после сексуального насилия. Он выигрывал дела, заведенные против многих уважаемых групп видных организаций, которые, как многие думают, содействуют процветанию высоких идеалов.



«Церковные лидеры слишком часто прикрывают или закрывают глаза на доказательства сексуального насилия над детьми и пытаются бороться с педофилией исключительно как с грехом, а не как с преступлением и серьезной угрозой детям и семьям», говорит Коснофф. «Ни одна организация, и особенно церковь, не должна сознательно допускать, чтобы происходили такие вещи».



Право духовенства, касающееся привилегии перед законом, предусматривает, что все, сказанное преступником лично его духовному руководителю, недопустимо рассказывать в суде. Но данный закон является всего лишь частью большего свода законов, которые защищают право человека исповедовать ту или иную религию без вмешательства со стороны государства. Если вера человека требует от мужчины или женщины признания в личных грехах, то его исповедание должно оставаться конфиденциальным, независимо от содержания. И, если это правило относится к одной религии, то, по умолчанию, оно относится ко всем.



Одно из самых известных церковных сокрытий в американской истории дало трещину в июне 2001 года в Бостоне, штат Массачусетс. Доказательства, просочившиеся на поверхность, говорили о том, то члены Бостонской епархии, в том числе кардинал Бернард Ф. (бывший архиепископ и, возможно, когда-то, самый влиятельны католический лидер в США) сознательно позволяли священникам-педофилам сохранять свои рабочие места.



На протяжении многих лет после появления жалоб потерпевших кардинал тайно санкционировал молчаливые переводы десятков священников в новые, ничего не подозревающие приходы. Одним из таких священников был Джон Дж. Геогхен, позже обвиненный в растлении сотен маленьких детей. В конце-концов его признали виновным в непристойном нападении и избиении десятилетнего мальчика в 2002 году. Геогхена приговорили к лишению свободы на срок от девяти до десяти лет. В 2003 году он был убит другим заключенным.



Закрывая глаза и уши от обвинений жертв, церковная правящая верхушка поставила защиту своих священников выше безопасности и благополучия своих прихожан. Благодаря этой политике были созданы идеальные условия для дальнейших преступлений против ничего не подозревающих детей. Главное правовое сражение между газетой Бостон Глоуб и Римско-католической церковью было направлено на то, чтобы пробить брешь в положении о конфиденциальности духовных лиц и получить доступ к записям жалоб против Геогхена. В ноябре Бостон Глоуб выиграл юридическую битву в Верховном суде штата Массачусетс и, наконец, злоупотребления католической церкви и ее соучастие в таких преступлениях стали доступны общественности.



С тех пор суды с большим подозрением относятся к религиозным лидерам, которые отказываются обмениваться информацией о преступлениях. Например, в 2005 и 2006 годах, два суда Калифорнии отклонили тайну исповеди как довод для освобождения от судебного разбирательства по гражданским делам. Суд постановил, что духовенство Свидетелей Иеговы, как и Римско-католической церкви обязано раскрывать любую информацию, важную для расследования случаев сексуального насилия над детьми. Эти события совершенно изменили ситуацию для преступников, жертв и общества. Они установили главный прецедент для оказания помощи работникам уголовного правосудия и осуждения большего числа педофилов.


Практика личной исповеди и покаяния, которая берет свое начало еще со времен Средневековья, играет важную роль в вероучении многих конфессий. Основной аргумент, который используется в защиту данного положения, заключается в том, что любой человек может исповедовать собственную религию свободно, без вмешательства государства.



Но разве этично поставить святость исповеди выше безопасности невинных людей, особенно, если в результате таких действий злодей может и дальше совершать преступления? На самом деле такая линия поведения извращает первоначальную цель, ради которой было создано право на свободу вероисповедания. В результате не могут быть защищены ни личность, ни принципы, да и сама основа, на которой строится вера, уничтожается.
Религиозные руководители ответственны за то, чтобы заботиться и защищать членов своих общин. Вот почему в качестве основного принципа в любом кодексе веры должна стоять отчетность о жестоком обращении с детьми в правоохранительных органах, занимающихся защитой детей, а не в юридическом отделе церкви или у духовного лица.

Исповедь была создана как возможность для любого человека рассказать о своих переживаниях Богу и искренне попросить прощения. В самом деле, смысл слова «покаяние» указывает на реальные изменения мышления и поведения.


Хотя я и согласен, что нужно предоставлять законную защиту религиозным руководителям, мы никогда не должны слишком свободно или широко интерпретировать правовую защиту духовенства, когда речь идет о тайне личной исповеди. Наши законы должны быть основаны на здравом смысле и общей морали, которая устанавливает, что является добром или злом в обращении с другим человеческим существом. Мы не можем допускать, чтобы кто-либо пользовался правом на свободу вероисповедания для того, чтобы защищать педофилов.



Сталкиваясь с подобными преступлениями в собственной религиозной организации, ее руководители проходят испытания на честность. И многие ее не выдерживают. Это видно хотя бы по тому, что многие искренние верующие ничего не знают о темных делах, которые совершаются в их религиозной организации. Ведь руководители некоторых конфессий больше беспокоятся о собственном имидже, чем о благополучии и защите рядовых членов своего религиозного течения.


А теперь, пожалуйста, задумайтесь: если религиозные лидеры не признают факты совершения таких ужасающих преступлений в их кругах, утаивают их от правоохранительных органов и не приносят публичных извинений, то стоит ли им доверять разум, сердце и благополучие семьи? Исследование Филипа Зимбардо приводит нас к выводу: тот, кто не признает своих ошибок, перекладывает ответственность на других за причиненный ущерб, отказывается честно признать проблему и бороться с ней всеми законными средствами, тот, скорее всего, будет совершать зло или потворствовать ему и дальше.

Источник: The Treacherous Intersection of Faith and Child Abuse | The Huffington Post

[Jeremia]

В данном случае оффтоп.
Кстати церкви которые допустили браки геев, женское священство и т. д. не имеют никаких судебных проблем с педофилами. Атакуют только наиболее консервативные группы. Не странно?

- - - Добавлено - - -

Католическая церковь никогда не пойдет на то что бы разглашать тайну исповеди. Так что в данной статье пропагандисткая болтовня, которая не привела ни к чему.

[Ex1]

Savonarola

И там ничего не сказано, что старейшины должны обращаться в полицию, если знают о преступлении.

В полицию могут обратиться родители, никто им этого не запрещает.

А что если родители не захотят предавать огласке это дело?

Это их личное дело, что они хотят и чего не хотят.

Не захотят, так сказать, навлекать позор на организацию.

Да причем тут позор? СИ сами пишут в своих публикациях что тысячи СИ вовлекаются в неправильное сексуальное поведение..
"Народ Иеговы сегодня должен быть поэтому осторожным, чтобы не попасть в ловушку мертвых дел. Мы подвергаемся нападкам фактически со всех сторон на нас оказывается давление, чтобы мы пошли на компромисс в отношении морали, были бы нечестными и вовлеклись бы в неправильное сексуальное поведение. Печально, что тысячи христиан ежегодно поддаются таким давлениям, и если они не раскаиваются, то исключаются из собрания христиан"

Вам лишь бы говорить и придумывать невесть знает что.

Чего стоит только правило двух свидетелей в отношении совращения детей!

Я уже понял что правила установленные Библией для вас ничего не стоят.

Матфея 18:16: «... чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трёх свидетелей».

2 Коринфянам 13:1: «Всякое дело должно подтверждаться устами двух или трёх свидетелей».


1 Тимофею 5:19: «Обвинение против старейшины не принимай, разве только при подтверждении двух или трёх свидетелей».

Что взять их и выкинуть из Библии? А то как на самом деле применяется это правило у СИ и что оно в себя включает вы не знаете. Я бы тоже возмутился послушав вас, только СИ я знаю лично, и ваше пустословие ни о чем. Хватаетесь за все темы подряд, а на самом деле кроме своего нервно возбужденного состояния и нелепых обвинений, ничего не можете показать.

То старейшины могут умыть руки и преступник будет гулять себе дальше. Да, они с ним побеседуют и, может, наложат ограничения. Но власти и общественность не будут ничего знать о том, что в этот человек опасен для каждой семьи, а не только для семей СИ.

Снова пустословие. Никто не запрещает родителям заявить в полицию. И почему заявлять должны старейшины если родители не хотят? А если хотят то пусть заявляют.

Вы сами не замечаете, насколько вы мыслите по-свидетельски. Любой, кто стал жертвой организации и не разделяет ее какие-то учения или правила - отступник?

Не любой. И отступником я вас не назвал, а сказал что ваши сообщения похожи на их истерики на форумах.

EX1 зачем вероисповиданию которое исключает из своих рядов, гомосексуалистов, воров, убийц, делать исключение педофилам?

Savonarola Это вы у руководства ОСБ спросите.

Зачем мне спрашивать то чего нет? Это вы и подобные вам "борцы за защиту детей" придумали очередной миф, вот вы и спрашивайте что хотите и где хотите.

[Savonarola]

[QUOTE=Ex1;4927258]

Я уже понял что правила установленные Библией для вас ничего не стоят.

Матфея 18:16: «... чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трёх свидетелей».

2 Коринфянам 13:1: «Всякое дело должно подтверждаться устами двух или трёх свидетелей».


1 Тимофею 5:19: «Обвинение против старейшины не принимай, разве только при подтверждении двух или трёх свидетелей».

Что взять их и выкинуть из Библии? А то как на самом деле применяется это правило у СИ и что оно в себя включает вы не знаете. Я бы тоже возмутился послушав вас, только СИ я знаю лично, и ваше пустословие ни о чем. Хватаетесь за все темы подряд, а на самом деле кроме своего нервно возбужденного состояния и нелепых обвинений, ничего не можете показать.

В данном случае начинаете нервничать как раз вы. Вы, к сожалению, на мои доводы отвечаете неубедительно. Еще раз повторю, что речь идет не о желтой прессе. А о ведущих мировых СМИ. Где опровержения со стороны ОСБ? Или вы считаете, что такие обвинения опровергать не нужно? СИ совсем не заботятся о своей репутации? Как же можно тогда проповедовать? ОСБ бросает своих проповедников под танки.

О правилах Библии. Неужели вы думаете, что Павел говорил об уголовном преступлении, которое совершил бы кто-то из старейшин? Такими делами должна заниматься полиция. Но проблема некоторых религиозных групп в том, что они относятся к таким преступлениям сугубо как к духовной проблеме человека.

А вы знаете, что говорит Библия о тех, кто совершал изнасилование в Древнем Израиле? В этом случае требовалось два свидетеля? Не спешите обвинять меня в неуважении к Библии.

Вы сами представляете себе каково это: искать второго свидетеля в таком деле? Что, нужно подождать, пока маньяк найдет новую жертву?

У вас, как я понял, небогатый опыт общения со СИ. А у меня очень богатый. Моя семья очень пострадала от этой организации. Хотя были и хорошие моменты.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE]

EX1 зачем вероисповиданию которое исключает из своих рядов, гомосексуалистов, воров, убийц, делать исключение педофилам? Savonarola Это вы у руководства ОСБ спросите

.

Зачем мне спрашивать то чего нет? Это вы и подобные вам "борцы за защиту детей" придумали очередной миф, вот вы и спрашивайте что хотите и где хотите.

А вот я не поленился и спросил. И старейшины СИ не смогли дать мне вразумительный ответ. Они начали отвечать как вы. Мол, в наших журналах написано то-то и то-то, значит, организация не покрывает бандитов. Да мало ли что там написано. Докажите. что мировые СМИ ошибаются или лгут. Кстати, многие журналисты отмечают, что сотрудники филиалов отказываются отвечать на подобные вопросы. Как вы объясните это?

[Jeremia]

[QUOTE=Savonarola;4927536]

Я уже понял что правила установленные Библией для вас ничего не стоят.



В данном случае начинаете нервничать как раз вы. Вы, к сожалению, на мои доводы отвечаете неубедительно. Еще раз повторю, что речь идет не о желтой прессе. А о ведущих мировых СМИ. Где опровержения со стороны ОСБ? Или вы считаете, что такие обвинения опровергать не нужно? СИ совсем не заботятся о своей репутации? Как же можно тогда проповедовать? ОСБ бросает своих проповедников под танки.

О правилах Библии. Неужели вы думаете, что Павел говорил об уголовном преступлении, которое совершил бы кто-то из старейшин? Такими делами должна заниматься полиция. Но проблема некоторых религиозных групп в том, что они относятся к таким преступлениям сугубо как к духовной проблеме человека.

А вы знаете, что говорит Библия о тех, кто совершал изнасилование в Древнем Израиле? В этом случае требовалось два свидетеля? Не спешите обвинять меня в неуважении к Библии.

Вы сами представляете себе каково это: искать второго свидетеля в таком деле? Что, нужно подождать, пока маньяк найдет новую жертву?

У вас, как я понял, небогатый опыт общения со СИ. А у меня очень богатый. Моя семья очень пострадала от этой организации. Хотя были и хорошие моменты.

Опровержения публиковались в США не один раз.
СМИ действуют одинаково, не зависимо от уровня
Никто не говорит что полиция не должна заниматься такими делами. Полиция расследует преступление, суд выносит наказание. Старейшины не заменяют их, они занимаются каноническими вопросами.
Вторым свидетелем может быть - очевидец произошедшего, вторая жертва, эксперт.

Даже полиции нужен будет второй свидетель. Если жертва, родитилеи не дадут показаний не будет основания для возбуждения дела.

- - - Добавлено - - -

Преступление не духовная проблема? Преступники не нуждаются в духовной помощи?

[Savonarola]

Это даже не подмена понятий, а явное отсутствие умственных способностей с Вашей стороны.
И это ведь только один фрагмент из многих, где Вы "спотыкаетесь" в своих суждениях.

Дорогой Бенджамен! Общение с вами мне многое открыло о вас. Я не стану более отвечать вам и вообще жалею, что общался с вами в последние дни. Это сплошное разочарование. Я уже писал, что само ваше отношение к людям - это пародия на христианство. Вы даже не знаете элементарных понятий об этике общения. Я где-то обвинял вас в отсутствии умственных способностей?

Пусть вас судит Бог за ваше отношение к людям. Одно общение с вами доказывает, как далеки СИ от истинного христианства. Для вас оскорбить человека, как воды попить. И вы хотите после этого, чтобы люди серьезно к вам относились?

Если у вас еще осталась любовь к Слову Бога, то поразмышляйте, пожалуйста, над следующими отрывками Библии:

8 а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.
10 Из тех же уст исходит благословение и проклятие: не должно, братия мои, сему так быть.
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая [вода]?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не [может] изливать соленую и сладкую воду.
13 Мудр ли и разумен кто из вас, докажи это на самом деле добрым поведением с мудрою кротостью.
14 Но если в вашем сердце вы имеете горькую зависть и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину.
15 Это не есть мудрость, нисходящая свыше, но земная, душевная, бесовская,
16 ибо где зависть и сварливость, там неустройство и все худое.
17 Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
(Ик.3:8-18)

22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Мф.5:22)

Но вы, похоже, своих действий не стыдитесь и геенны не боитесь. Для вас вытереть ноги о человека - это благое дело. Может, вы еще с гордостью часы в отчет пишите о своем "служении на форуме"? На войне все средства хороши, да, Бенджамен? Дальнейшее общение с вами считаю бессмысленным. Всего доброго.

[Jeremia]

А лгать вы не боитесь?

[Savonarola]

[QUOTE=Jeremia;4927553]

Опровержения публиковались в США не один раз.
СМИ действуют одинаково, не зависимо от уровня
Никто не говорит что полиция не должна заниматься такими делами. Полиция расследует преступление, суд выносит наказание. Старейшины не заменяют их, они занимаются каноническими вопросами.
Вторым свидетелем может быть - очевидец произошедшего, вторая жертва, эксперт.

Даже полиции нужен будет второй свидетель. Если жертва, родитилеи не дадут показаний не будет основания для возбуждения дела.

- - - Добавлено - - -

Преступление не духовная проблема? Преступники не нуждаются в духовной помощи?

Как раз эксперты могут доказать без второго свидетеля факт преступления по ДНК насильника. И делу будет дан ход. Преступники нуждаются в духовной помощи. Но проблема в том, что религиозные деятели часто воспринимают насилие над детьми только как духовную проблему и думают, что могут справиться своими силами.

Вы где-то читали про такие опровержения? Я сколько ни искал, не смог их найти. И лично спрашивал старейшин. Они не смогли их найти. Я искал в том числе на английском языке. Но опровержения должны быть конкретными, а не просто в том духе, что в журналах написано, что мы осуждаем любые преступления. У Теда Ярача была возможность дать такое опровержение, но он сослался на отсутствие закона в США, который бы обязывал религиозные организации предоставлять все данные о преступниках полиции. Как опровергнуть это?

- - - Добавлено - - -

А лгать вы не боитесь?

Сначала докажите, что я лгу, а потом обвиняйте. И докажите, что лгут мировые СМИ и обвиняющие ОСБ люди. Я вижу, что вас тоже нисколько не смущает оскорбления оппонентов. Вы Наталью Кулинич дурой обозвали два раза. Вас это не смущает? Какую репутацию вы создаете СИ? Этим вы даете хорошее свидетельство, согрешая своими устами? Если захотите общаться со мной в том же духе,то лучше и не начинайте. Но если хотите и дальше позорить свою религию, то флаг вам в руки.

[Jeremia]

[QUOTE=Savonarola;4927601]

Как раз эксперты могут доказать без второго свидетеля факт преступления по ДНК насильника. И делу будет дан ход. Преступники нуждаются в духовной помощи. Но проблема в том, что религиозные деятели часто воспринимают насилие над детьми только как духовную проблему и думают, что могут справиться своими силами.

Вы где-то читали про такие опровержения? Я сколько ни искал, не смог их найти. И лично спрашивал старейшин. Они не смогли их найти. Я искал в том числе на английском языке. Но опровержения должны быть конкретными, а не просто в том духе, что в журналах написано, что мы осуждаем любые преступления. У Теда Ярача была возможность дать такое опровержение, но он сослался на отсутствие закона в США, который бы обязывал религиозные организации предоставлять все данные о преступниках полиции. Как опровергнуть это?

- - - Добавлено - - -



Сначала докажите, что я лгу, а потом обвиняйте. И докажите, что лгут мировые СМИ и обвиняющие ОСБ люди. Я вижу, что вас тоже нисколько не смущает оскорбления оппонентов. Вы Наталью Кулинич дурой обозвали два раза. Вас это не смущает? Какую репутацию вы создаете СИ? Этим вы даете хорошее свидетельство, согрешая своими устами? Если захотите общаться со мной в том же духе,то лучше и не начинайте. Но если хотите и дальше позорить свою религию, то флаг вам в руки.

Какой вменяемый насилиньки оставит ДНК? Найти ДНК можно в течении нескольких часов после акта насилия. В большинстве случаев о насилии ребенок сообщает спустя дни, недели, месяцы а то и годы.
Свидетели Иеговы вполне четко заявляют что насилие над детьми - преступление. И никак не мешают полиции заниматься своим делом. Но сами старейшины не свидетели, не очевидцы, они не могут быть заявителями, если этого не требует закон.
Опровержение обычно отравляются в СМИ, они не обязаны держать их на сайтах вечно. Инормации несколько лет, естественно их нет.

Отсутствие закона в США обязывающего давать такие данные о преступниках религиозными организациями говорит о том, что по заявлению старейшины, полиция не сможет начать расследование. Только проверить факты, если родители жертвы их не потвердят - обвиняемый может подать иск за клевету, преследование и т. д.

- - - Добавлено - - -

Доказывать нужно вам. А именно, что есть указания не сообщать в полицию, скрывать такие случаи.


Я вполне мотивировано указал, где Кулинич совершила глупости. Умный человек не будет выставлять свое грязное белье на показ и устраивать сеанс графоманского ексгибиционизма. Никто ее замуж не выдавал, насильно мужа не навязывал. Выбрала сама - сама отвечает за последствия. И ненадо расказывать что муж был плохой, за 5 лет она не видела с кем встречается? Никто не видел? Я прямолинейный человек - если женщина выставила свое грязное белье на показ, значит эта информация достуна для критики и обсуждения. Ее действия были откровенно глупыми. Так как ее назвать иначе, как не глупой?

[Ex1]

Savonarola

В данном случае начинаете нервничать как раз вы

Не выдумывайте)

Вы, к сожалению, на мои доводы отвечаете неубедительно. Еще раз повторю, что речь идет не о желтой прессе. А о ведущих мировых СМИ. Где опровержения со стороны ОСБ? Или вы считаете, что такие обвинения опровергать не нужно? СИ совсем не заботятся о своей репутации? Как же можно тогда проповедовать? ОСБ бросает своих проповедников под танки.

Вам уже ответили на счет прессы, а я добавлю лично свое мнение о ваших СМИ и отступниках. Есть такая простая поговорка, если на каждого пса который тявкает обращать внимание, то далеко не уйдешь, смысл я думаю понятен.

О правилах Библии. Неужели вы думаете, что Павел говорил об уголовном преступлении, которое совершил бы кто-то из старейшин? Такими делами должна заниматься полиция. Но проблема некоторых религиозных групп в том, что они относятся к таким преступлениям сугубо как к духовной проблеме человека.

Вы как будто не понимаете что вам говорят, никто не запрещает обращаться в полицию.

А вы знаете, что говорит Библия о тех, кто совершал изнасилование в Древнем Израиле? В этом случае требовалось два свидетеля? Не спешите обвинять меня в неуважении к Библии.

Теперь о Древнем Израиле решили поговорить. А вы знаете что Библия говорит о родных которые не служат вашему Богу, а например Троице или Иблису.

6. Если будет уговаривать тебя тайно брат твой, сын матери твоей, или сын твой, или дочь твоя, или жена на лоне твоем, или друг твой, который для тебя, как душа твоя, говоря: «пойдем и будем служить богам иным, которых не знал ты и отцы твои»,
7. богам тех народов, которые вокруг тебя, близких к тебе или отдаленных от тебя, от одного края земли до другого,
8. то не соглашайся с ним и не слушай его; и да не пощадит его глаз твой, не жалей его и не прикрывай его,
9. но убей его; твоя рука прежде всех должна быть на нем, чтоб убить его, а потом руки всего народа;
10. побей его камнями до смерти, ибо он покушался отвратить тебя от Господа, Бога твоего, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства
(Книга Второзаконие 13:6-10)
Вы будете убивать своих детей и родных? С таким вашим знанием и Библию лучше вам в руки не брать. Читайте лучше о древних цивилизациях о которых вы рассказывали, безопаснее будет.

У вас, как я понял, небогатый опыт общения со СИ. А у меня очень богатый. Моя семья очень пострадала от этой организации. Хотя были и хорошие моменты.

У меня тоже богатый опыт общения с 2001 года, и моя семья не пострадала.

А вот я не поленился и спросил. И старейшины СИ не смогли дать мне вразумительный ответ. Они начали отвечать как вы. Мол, в наших журналах написано то-то и то-то, значит, организация не покрывает бандитов. Да мало ли что там написано. Докажите. что мировые СМИ ошибаются или лгут. Кстати, многие журналисты отмечают, что сотрудники филиалов отказываются отвечать на подобные вопросы. Как вы объясните это?

Мне лично все равно что там пишут СМИ и кто им не отвечает. Мои выводы основаны на том, что я лично вижу и слышу.

[Savonarola]

Итак, вернемся к главному вопросу: кто же достоин быть представителем Бога? Нужно ли для этого принадлежать к какой-либо конкретной религии? А, может, значение имеют выдающиеся умственные способности? Ответить на этот вопрос можно, вспомнив, как определялись истинно канонические книги Ветхого и Нового Заветов. В целом существует десять основных принципов, применявшихся при определении подлинно богодухновенных книг. Какие же это принципы?

[Jeremia]

Итак, вернемся к главному вопросу: кто же достоин быть представителем Бога? Нужно ли для этого принадлежать к какой-либо конкретной религии? А, может, значение имеют выдающиеся умственные способности? Ответить на этот вопрос можно, вспомнив, как определялись истинно канонические книги Ветхого и Нового Заветов. В целом существует десять основных принципов, применявшихся при определении подлинно богодухновенных книг. Какие же это принципы?

Ну причем тут книги к руководству?
Кстати у иудеев вопросов по поводу каноничности книг до 1-2 веков не вознкало.

[Savonarola]

Ну причем тут книги к руководству?
Кстати у иудеев вопросов по поводу каноничности книг до 1-2 веков не вознкало.

Поясните, пожалуйста, о каких книгах к руководству вы говорите? Я о таких книгах ничего не писал.

Почему я говорю о каноне? После смерти апостолов возникло множество книг, претендующих на богодухновенность. И даже среди христиан такие книги пользовались популярностью. Поэтому потребовалось выявить подлинно инспирированные Богом книги. И это помогло отсеять книги, основанные на баснях. Правила или принципы, по которым определялись канонические Писания, могут помочь и сегодня определить, каким книгам на религиозную тему стоит доверять, а каким нет. Конечно, речь не идет о том, что сегодня Бог кого-то вдохновляет на написание таких книг. Но принципы могут очень пригодиться. Хотя некоторые заявляют, что им даже Библия особо не нужна, так как они имеют Святой Дух в той же полноте, что и апостолы. Они даже заявляют, что могут чудесным образом исцелять болезни. Находятся и те, кто уверяет, что может воскрешать мертвых в наши дни. Чуть позже я напишу о десяти принципах определения канонических книг. Многие, конечно, это знают. Но кому-то будет, возможно, интересно об этом узнать и поразмышлять.