Существует ли единственный канал, через который Бог передает свою волю людям?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Павел_17
    христианин

    • 13 September 2002
    • 24020

    #166
    Сообщение от Ex1
    Так может там совсем не так написано. У меня нет возможности почитать такой журнал, 52 года.
    Вы хотите сказать, что если Вы своими глазами убедитесь, что там именно так написано, то что-то изменится в Вашем отношении к СИ?
    Во-первых, если в более поздних выпусках не написано, что это было ложным учением, то значит это учение продолжает свое существование как истинное. Именно так было с другими учениями, если потом их признавали "не совсем точными"
    Во-вторых, по версии СИ в 1917 году Иисус лично проверил все религии и только СИ признал истинными (если кратко). Поэтому крайне смешно читать Ваши претензии к дате 1952 г., когда якобы Сам Иисус аж в 1917 году признал их учения истинными. Вы уж тогда определитесь, либо Вы верите СИ, либо Вы им не верите.
    В-третьих, сами СИ Вас легко могут обмануть, скрывая реальное положение дел. На форуме это уже было многократно. Чего не сделаешь ради имиджа организации..

    Комментарий

    • Ex1
      Ветеран

      • 08 November 2011
      • 1060

      #167
      Павел_17
      Вы хотите сказать, что если Вы своими глазами убедитесь, что там именно так написано, то что-то изменится в Вашем отношении к СИ?
      Для начала нужно прочитать, потом будет видно.
      Во-первых, если в более поздних выпусках не написано, что это было ложным учением, то значит это учение продолжает свое существование как истинное. Именно так было с другими учениями, если потом их признавали "не совсем точными"
      Да, так и есть наверное.
      Во-вторых, по версии СИ в 1917 году Иисус лично проверил все религии и только СИ признал истинными (если кратко). Поэтому крайне смешно читать Ваши претензии к дате 1952 г., когда якобы Сам Иисус аж в 1917 году признал их учения истинными. Вы уж тогда определитесь, либо Вы верите СИ, либо Вы им не верите.
      Вот как. Так у меня и претензий нет к дате 52, да и ничего особенного в этом году не случилось. Я только хотел это прочитать лично.
      «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #168
        Сообщение от Ex1
        Да, так и есть наверное.
        Если Вы не читали, что "бог СИ" перебрался из созвездия Плеяд куда-то еще и это старое учение объявлено лжеучением, значит СИ до сих пор так считают (даже если они скромно об этом молчат).
        Согласны?
        Не забудьте, что вибр всегда утверждал, что ВСЕ его учения основаны на Библии и получены по прямому каналу с Иеговой и руководство руководимо исключительно Святым Духом.

        Комментарий

        • Ex1
          Ветеран

          • 08 November 2011
          • 1060

          #169
          Павел_17
          Если Вы не читали, что "бог СИ" перебрался из созвездия Плеяд куда-то еще и это старое учение объявлено лжеучением, значит СИ до сих пор так считают (даже если они скромно об этом молчат).
          Согласны?
          Да, с этим можно согласится конечно. Только я не читал в их журналах что Бог живет в созвездии Плеяд или на облаке, и никто мне об этом не говорил из них.
          «Имейте чистую совесть» (1 Петра 3:16)

          Комментарий

          • Savonarola
            Вера без дел мертва

            • 01 June 2016
            • 1005

            #170
            Есть еще один любопытный вопрос, касающийся публикаций ОСБ. Почему они так быстро устаревают? Почему у большинства СИ нельзя найти в личной библиотеке книг Расселла, Рутерфорда или Нейтана Норра? Комментарии к книгам Библии, составленные учеными еще 200 или 300 лет назад до сих пор пользуются спросом. Труды христиан первых веков переиздаются и читаются с пользой. А труды Сторожевой Башни, которая якобы, является самой знающей Писание организацией на всей планете за всю историю спустя 20-30 лет уже не переиздаются?

            Комментарий

            • Павел_17
              христианин

              • 13 September 2002
              • 24020

              #171
              Сообщение от Ex1
              Только я не читал в их журналах что Бог живет в созвездии Плеяд...
              Так я давал координаты, где об этом можно было прочитать. Более того, СИ об этом учили!
              Т.е. это не было на уровне гипотез или догадок.

              и никто мне об этом не говорил из них.
              Потому что понимают, что это абсурд.

              Комментарий

              • Бенджамен
                в списках не значится

                • 04 May 2016
                • 1926

                #172
                Сообщение от Savonarola
                Есть еще один любопытный вопрос, касающийся публикаций ОСБ. Почему они так быстро устаревают?
                Ответ по моему очевиден. Потому что на смену одним публикациям со временем приходят другие. Миф об "устарелости" раздут. Да, со временем понимание тех или иных моментов уточняется, но в целом основное понимание Библии осталось прежним.

                Почему у большинства СИ нельзя найти в личной библиотеке книг Расселла, Рутерфорда или Нейтана Норра?
                Встречный вопрос: а почему у большинства СИ они должны быть?

                Комментарии к книгам Библии, составленные учеными еще 200 или 300 лет назад до сих пор пользуются спросом.


                Опять же не вижу никакой проблемы. Комментарии к Библии того же Рассела или Рутерфорда тоже пользуются спросом у СИ. Время от времени их цитируют в нашей литературе.

                Труды христиан первых веков переиздаются и читаются с пользой.
                Эти труды ценны прежде всего как "исторические памятники" той эпохи.

                А труды Сторожевой Башни, которая якобы, является самой знающей Писание организацией на всей планете за всю историю спустя 20-30 лет уже не переиздаются?
                Например, какие именно труды Сторожевой Башни 20-30 летней давности Вы можете назвать?
                А то ляпнули как всегда не подумав, а там трава не расти.

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #173
                  Сообщение от Бенджамен
                  Опять же не вижу никакой проблемы. Комментарии к Библии того же Рассела или Рутерфорда тоже пользуются спросом у СИ. Время от времени их цитируют в нашей литературе.
                  Какие именно? Про пирамиды, по которым надо даты вычислять? Про Бога из созвездия Плеяды? Или про 1925 год, под который Рутерфорд строил себе дворец?

                  Комментарий

                  • Savonarola
                    Вера без дел мертва

                    • 01 June 2016
                    • 1005

                    #174
                    Сообщение от Бенджамен
                    Ответ по моему очевиден. Потому что на смену одним публикациям со временем приходят другие. Миф об "устарелости" раздут. Да, со временем понимание тех или иных моментов уточняется, но в целом основное понимание Библии осталось прежним.



                    Встречный вопрос: а почему у большинства СИ они должны быть?



                    Опять же не вижу никакой проблемы. Комментарии к Библии того же Рассела или Рутерфорда тоже пользуются спросом у СИ. Время от времени их цитируют в нашей литературе.

                    [/COLOR]

                    Эти труды ценны прежде всего как "исторические памятники" той эпохи.



                    Например, какие именно труды Сторожевой Башни 20-30 летней давности Вы можете назвать?
                    А то ляпнули как всегда не подумав, а там трава не расти.
                    Во библиотеках различных христианских религий можно встретить труды их основателей. Даже если те жили сотни лет назад. Так современные верующие проявляют дань уважения деятельности своих предшественников. Кроме того это помогает понять, на каком уровне были христиане, жившие в далеком прошлом. И это попросту интересно. Но Свидетели Иеговы не издают труды Расселла и Рутерфорда. И я догадываюсь, почему. Одна из причин: некоторые их взгляды в наши дни будут восприняты СИ не просто как устаревшие, но как совершенно неприемлемые. Взять хотя бы нежелание Расселла присваивать какое-то оригинальное название основанной им группе. Около 60 лет она называлась Международная ассоциация исследователей Библии. И только Рутерфорд придумал отличительное название. Почему Расселл не хотел придумывать название для исследователей Библии? Он считал, что это приведет к возникновению сектанства. То есть, что название, особым образом отличающее Исследователей Библии, приведет к нежелательному, с точки зрения Расселла, разделению в среде истинных христиан. Чарльз Тейз Расселл считал всех христиан, признающих богодухновенность Писания и живущих по его канонам своими соверующими. Даже в том случае, когда их учения в чем-то не совпадали с учениями Исследователей Библии. Это передовой взгляд на религию. Но Рутерфорд наплевал на него и решил выделиться из толпы, тем самым создав разделение.

                    - - - Добавлено - - -

                    Кроме того некоторые учения тех лет являются откровенно смехотворными, если не сказать позорными. Чего стоит только комментарии Рутерфорда к книге Наума, содержащей пророчества о Ниневии, в которых он пишет, что Наум предсказывал появление паровоза! А учение о том, что египетские пирамиды содержат какие-то скрытые послания сильно попахивает масонством и средневековым оккультизмом. Совершенно непонятно, как мог Христос признать СИ в 1919 году единственной истинной группой христиан на всей планете и назначить из их среды единственный одобряемый Богом канал передачи духовной информации всему человечеству. Это было невозможно просто потому, что руководство СИ никогда не отличалось глубокой эрудицией в Писании, которая бы превышала эрудицию других исследователей Библии. Как раз наоборот. Анализ печатной продукции ОСБ, выпускавшейся в прошлом и выпускаемой в наши дни, показывает, что познания Библии СИ оставляют желать лучшего.
                    Последний раз редактировалось Savonarola; 23 February 2017, 08:47 AM.

                    Комментарий

                    • Savonarola
                      Вера без дел мертва

                      • 01 June 2016
                      • 1005

                      #175
                      Сообщение от Бенджамен
                      Например, какие именно труды Сторожевой Башни 20-30 летней давности Вы можете назвать?
                      А то ляпнули как всегда не подумав, а там трава не расти.
                      Совершенно непонятный комментарий. Вы что, не в курсе, какие публикации издавала ваша религиозная группа за последние десятилетия? Многие из них уже не переиздаются.

                      Комментарий

                      • Бенджамен
                        в списках не значится

                        • 04 May 2016
                        • 1926

                        #176
                        Сообщение от Savonarola
                        Во библиотеках различных христианских религий можно встретить труды их основателей. Даже если те жили сотни лет назад. Так современные верующие проявляют дань уважения деятельности своих предшественников. Кроме того это помогает понять, на каком уровне были христиане, жившие в далеком прошлом. И это попросту интересно.
                        Уверен, что в библиотеке Главного всемирного управления есть труды и Рассела и Рутерфорда.
                        Наверняка они есть и в некоторых англоязычных вефилях.

                        Но Свидетели Иеговы не издают труды Расселла и Рутерфорда. И я догадываюсь, почему. Одна из причин: некоторые их взгляды в наши дни будут восприняты СИ не просто как устаревшие, но как совершенно неприемлемые.
                        Это не причина.
                        Ежели это было бы так, то от СИ тщательно скрывались факты, что ИБ ранее отмечали Рождество или носили значки с крестом или некоторые из них записывались в солдаты во время Первой мировой войны и т.п.
                        Сегодня это считается совершенно неприемлемым, но никто ведь этих фактов не скрывает.

                        Взять хотя бы нежелание Расселла присваивать какое-то оригинальное название основанной им группе. Около 60 лет она называлась Международная ассоциация исследователей Библии. И только Рутерфорд придумал отличительное название. Почему Расселл не хотел придумывать название для исследователей Библии? Он считал, что это приведет к возникновению сектанства. То есть, что название, особым образом отличающее Исследователей Библии, приведет к нежелательному, с точки зрения Расселла, разделению в среде истинных христиан.


                        Этому можно найти свое объяснение, покуда во времена Рассела многие ИБ ранее принадлежали к какой-либо христианской конфессии. Но всех их объединяла любовь к исследованию Слова Божьего и желание доискаться до истины.
                        В то время еще не было четкого представления о том, как истинное поклонение должно быть отделенным от ложного. Но это произошло позднее.


                        Чарльз Тейз Расселл считал всех христиан, признающих богодухновенность Писания и живущих по его канонам своими соверующими. Даже в том случае, когда их учения в чем-то не совпадали с учениями Исследователей Библии. Это передовой взгляд на религию. Но Рутерфорд наплевал на него и решил выделиться из толпы, тем самым создав разделение.


                        Для того чтобы так утверждать о мотивах Рутерфорда нужно было как минимум жить в то время и входить в его круг знакомых.
                        Новое название принятое в 1931 году было связано с тем, что ИБ в то время все более и более очищались от влияния на них принятых в христианстве традиций и религиозных взглядов. Наступил момент когда необходимо было провести четкую границу между истинным и ложным поклонением. Но подобные действия некоторыми среди ИБ осуждались.
                        Вот кое-что по этому поводу из книги "Возвещатели":

                        «Рождение народа» так называлась волнующая статья, опубликованная в «Сторожевой башне» от 1 марта 1925 года (на русском за май 1925 года). В ней излагалось уточненное понимание 12-й главы Откровения, с которым не всем было легко согласиться.
                        Вот как объяснялись символы из этой главы Откровения: «жена», испытывающая муки рождения (ст. 1, 2), это «Божья [небесная] организация»; «дракон» (ст. 3) это «организация дьявола»; а «младенец мужеского пола» (ст. 5) «новое царство, или новое правительство». На основании этих объяснений впервые было ясно показано, что существуют две четко различимые и противостоящие друг другу организации организация Иеговы и организация Сатаны. А после произошедшей «на небе войны» (ст. 7) Сатана и его сторонники-демоны были изгнаны с неба и сброшены на землю.
                        «Мы изучали статью всю ночь, пока не уяснили все как следует, писал Эрл Ньюэлл, позднее служивший разъездным представителем Общества Сторожевой Башни. Мы поехали на конгресс в Портленд (штат Орегон). Там братья и сестры пребывали в глубоком унынии. Кто-то после этой статьи вообще больше не хотел читать Сторожевую башню». Почему же некоторым было так трудно согласиться с новым объяснением 12-й главы Откровения?
                        Одна из причин заключалась в том, что оно сильно отличалось от объяснения из книги «Завершенная тайна», которая большей частью состояла из сочинений брата Расселла, опубликованных после его смерти. Уолтер Торн, служивший пилигримом, рассказывал: «Статью Рождение народа было... трудно принять ввиду прежнего толкования, которое было предложено дорогим братом Расселлом и которое мы считали окончательным и единственно верным объяснением Откровения». Неудивительно, что для кого-то новое понимание оказалось камнем преткновения. «После данного толкования, без сомнения, может произойти отсев, заметил другой пилигрим, Дж. А. Бонет, но те, кто искренен в своей вере, останутся твердыми и будут радоваться».
                        У тех, кто был по-настоящему искренен в своей вере, новое объяснение действительно вызывало радость. Теперь им было ясно: каждый принадлежит либо к организации Иеговы, либо к организации Сатаны. «Помните, говорилось в статье «Рождение народа», наша почетная обязанность... доблестно бороться за дело Царя, то есть провозглашать ту весть, которую он поручил нам провозглашать».
                        В 1920-х, а затем и в 1930-х годах свет библейского понимания сиял все ярче. Исследователи Библии отказались от празднования таких мирских праздников, как Рождество. Они отвергали и другие занятия и верования, когда узнавали об их позорящем Бога происхождении.

                        Кроме того учения тех лет являются откровенно смехотворными, если не сказать позорными. Чего стоит только комментарии Рутерфорда к книге Наума, содержащей пророчества о Ниневии, в которых он пишет, что Наум предсказывал появление паровоза! А учение о том, что египетские пирамиды содержат какие-то скрытые послания сильно попахивает масонством и средневековым оккультизмом.
                        Вы рассуждаете с таким знанием дела, что можно подумать, что читали в оригинале эти комментарии
                        Небось опять на форумах бывших СИ, ныне отступников сказок и басен начитались и теперь разглагольствуете.

                        Совершенно непонятно, как мог Христос признать СИ в 1919 году единственной истинной группой христиан на всей планете и назначить из их среды единственный одобряемый Богом канал передачи духовной информации всему человечеству. Это было невозможно просто потому, что руководство СИ никогда не отличалось глубокой эрудицией в Писании, которая бы превышала эрудицию других исследователей Библии.


                        Вам этого не понять.
                        Эрудиция это дело наживное. А вот горячее желание доискаться до истины, кое было у Рассела и его единомышленников, принявшихся за исследование Писание обратило на себя внимание Господа. Главное- мотивы, ибо Бог смотрит на сердце, а не на эрудированное лицо.

                        Как раз наоборот. Анализ печатной продукции ОСБ, выпускавшейся в прошлом и выпускаемой в наши дни, показывает, что познания Библии СИ оставляют желать лучшего.
                        Вы сейчас огласили свою точку зрения, а у других она может быть совершенно иной.
                        Потом, я сомневаюсь, что Вы способны глубоко анализировать как может толковаться текст Библии.
                        Пока сам этой школы не пройдешь, о том рассуждать не стоит.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Savonarola
                        Совершенно непонятный комментарий. Вы что, не в курсе, какие публикации издавала ваша религиозная группа за последние десятилетия? Многие из них уже не переиздаются.
                        Что не понятного?
                        В контексте нашего обсуждения труды это явно не Сторожевая Башня и Пробудитесь, которые являются периодическими изданиями и выпускаются и по сей день.

                        Комментарий

                        • Croix
                          Участник

                          • 23 March 2011
                          • 322

                          #177
                          Рядовой СИ, желающий ознакомиться с трудами Рассела или там Рутерфорда, немедленно подвергнется жёсткой беседе. Если настаивает - правком, ЛО, разрушение семьи. Это так, Бенджамен, и Вы это знаете.
                          А вот газету "Правда" можно почти каждый выпуск читать аж с 20-х годов. Всё, что найдено, перевели в цифру и залили на сайт. Там есть, что прятать, но не прячут. А зайдем на официальный сайт ОСБ... Ну, я законопослушен и не зайду, в Краснодарском крае перекрыт прямой доступ. Да и зачем заходить? Где там архив прежних публикаций? Где Рутерфорд советовал в "Golden Age" (ныне "пробудитесь") изгонять сенную лихорадку прыжками на месте в обнаженном виде? А ведь много чего наговорил сей "помазанник". Например, сверг с небес Рассела. Ибо не положено. Сбор "возобновился" с 1919 года, мол, а Рассел почил в 1916-м. Не судьба...
                          Что секретит ОСБ? Не "истинное" ли учение? С какой целью? И давайте не будем ссылаться на "Электронную библиотеку "СБ". Там аж с 1960-х содержатся тексты бруклинских писаний. Приглаженных и отредактированных в соответствии с текущим днем. Тем, кто не знает - ОСБ распространяет CD с этой библиотекой только для адептов за деньги. Прошлое изменено и продолжает меняться, в угоду текущей доктрине. Роман "1984" Дж. Оруэлла в действии! Рады этому СИ? Жду откликов.

                          Комментарий

                          • Бенджамен
                            в списках не значится

                            • 04 May 2016
                            • 1926

                            #178
                            Сообщение от Croix
                            Рядовой СИ, желающий ознакомиться с трудами Рассела или там Рутерфорда, немедленно подвергнется жёсткой беседе. Если настаивает - правком, ЛО, разрушение семьи. Это так, Бенджамен, и Вы это знаете.
                            Откуда же мне знать что там в Вашем воспаленном воображении творится.
                            Да и не интересно мне это.
                            Расскажите Ваши страшилки кому- нибудь другому. А я не из тех, кто готов обсуждать Ваши фантазии.

                            Комментарий

                            • Savonarola
                              Вера без дел мертва

                              • 01 June 2016
                              • 1005

                              #179
                              [QUOTE=Бенджамен;4912705]
                              Уверен, что в библиотеке Главного всемирного управления есть труды и Рассела и Рутерфорда.
                              Наверняка они есть и в некоторых англоязычных вефилях.
                              Но заказать эти труды нельзя. Их можно скачать в интернете. Но руководство СИ не поощряет исследование таких трудов.



                              Это не причина.
                              Ежели это было бы так, то от СИ тщательно скрывались факты, что ИБ ранее отмечали Рождество или носили значки с крестом или некоторые из них записывались в солдаты во время Первой мировой войны и т.п.
                              Сегодня это считается совершенно неприемлемым, но никто ведь этих фактов не скрывает.
                              Зато скрывается многое другое. Например, как СИ занимались махинациями в Мексике. Давали взятки военным чиновникам для того, чтобы получить документ о прохождении военной службы. Или о том, что ОСБ состояло как неправительственная организация в ООН. Или о количестве сексуальных преступлений и о том, как юристы и старейшины ОСБ покрывают преступников из числа своих соверующих. Самые позорные страницы истории ОСБ умалчиваются. Большинство СИ о них не знает.

                              Этому можно найти свое объяснение, покуда во времена Рассела многие ИБ ранее принадлежали к какой-либо христианской конфессии. Но всех их объединяла любовь к исследованию Слова Божьего и желание доискаться до истины.
                              В то время еще не было четкого представления о том, как истинное поклонение должно быть отделенным от ложного. Но это произошло позднее.
                              В этом-то и проблема. Под предлогом отделения истинного поклонения Рутерфорд узурпировал власть и право на толкование Библии. Другие точки зрения, которые высказывали искренние исследователи Писания из других христианских направлений теперь стали отметаться, как мнение служителей ложной религии. Удобно. Легко манипулировать сознанием и строить из себя знатока, если запретить читать труды оппонентов.


                              Для того чтобы так утверждать о мотивах Рутерфорда нужно было как минимум жить в то время и входить в его круг знакомых.
                              Новое название принятое в 1931 году было связано с тем, что ИБ в то время все более и более очищались от влияния на них принятых в христианстве традиций и религиозных взглядов. Наступил момент когда необходимо было провести четкую границу между истинным и ложным поклонением. Но подобные действия некоторыми среди ИБ осуждались.
                              Проблема в том, что СИ не являются истинной религией. Хотя бы потому, что уж слишком часто они обманывают. Лжепророчества об Армагеддоне, ложь о целях строительства, ложь о собственной истории, искажения Писания - все это опровергает мнение о том, что истина только у СИ. Этой религии нужно покаяние. Ей нужна своя реформация. Но осознание этого может прийти слишком поздно.

                              Вот кое-что по этому поводу из книги "Возвещатели":

                              «Рождение народа» так называлась волнующая статья, опубликованная в «Сторожевой башне» от 1 марта 1925 года (на русском за май 1925 года). В ней излагалось уточненное понимание 12-й главы Откровения, с которым не всем было легко согласиться.
                              Вот как объяснялись символы из этой главы Откровения: «жена», испытывающая муки рождения (ст. 1, 2), это «Божья [небесная] организация»; «дракон» (ст. 3) это «организация дьявола»; а «младенец мужеского пола» (ст. 5) «новое царство, или новое правительство». На основании этих объяснений впервые было ясно показано, что существуют две четко различимые и противостоящие друг другу организации организация Иеговы и организация Сатаны. А после произошедшей «на небе войны» (ст. 7) Сатана и его сторонники-демоны были изгнаны с неба и сброшены на землю.
                              «Мы изучали статью всю ночь, пока не уяснили все как следует, писал Эрл Ньюэлл, позднее служивший разъездным представителем Общества Сторожевой Башни. Мы поехали на конгресс в Портленд (штат Орегон). Там братья и сестры пребывали в глубоком унынии. Кто-то после этой статьи вообще больше не хотел читать Сторожевую башню». Почему же некоторым было так трудно согласиться с новым объяснением 12-й главы Откровения?
                              Одна из причин заключалась в том, что оно сильно отличалось от объяснения из книги «Завершенная тайна», которая большей частью состояла из сочинений брата Расселла, опубликованных после его смерти. Уолтер Торн, служивший пилигримом, рассказывал: «Статью Рождение народа было... трудно принять ввиду прежнего толкования, которое было предложено дорогим братом Расселлом и которое мы считали окончательным и единственно верным объяснением Откровения». Неудивительно, что для кого-то новое понимание оказалось камнем преткновения. «После данного толкования, без сомнения, может произойти отсев, заметил другой пилигрим, Дж. А. Бонет, но те, кто искренен в своей вере, останутся твердыми и будут радоваться».
                              У тех, кто был по-настоящему искренен в своей вере, новое объяснение действительно вызывало радость. Теперь им было ясно: каждый принадлежит либо к организации Иеговы, либо к организации Сатаны. «Помните, говорилось в статье «Рождение народа», наша почетная обязанность... доблестно бороться за дело Царя, то есть провозглашать ту весть, которую он поручил нам провозглашать».
                              В 1920-х, а затем и в 1930-х годах свет библейского понимания сиял все ярче. Исследователи Библии отказались от празднования таких мирских праздников, как Рождество. Они отвергали и другие занятия и верования, когда узнавали об их позорящем Бога происхождении.



                              Вы рассуждаете с таким знанием дела, что можно подумать, что читали в оригинале эти комментарии
                              Небось опять на форумах бывших СИ, ныне отступников сказок и басен начитались и теперь разглагольствуете.
                              Вы, может быть, не в курсе, что труды Расселла и Рутерфорда есть в свободном доступе в интернете. Но я уже это говорил. Так что это все легко проверить.


                              Вам этого не понять.
                              Эрудиция это дело наживное. А вот горячее желание доискаться до истины, кое было у Рассела и его единомышленников, принявшихся за исследование Писание обратило на себя внимание Господа. Главное- мотивы, ибо Бог смотрит на сердце, а не на эрудированное лицо.
                              И поэтому Рассел десятки лет учил, что Армагеддон будет в 1914 году, что последние дни начались в 1874 году и что пирамиды Египта имеют глубокое духовное значение? Извините, но в Библии сказано, что немногие должны быть учителями. И Расселлу и Рутерфорду явно не хватало библейских познаний, учитывая то, к каким выводам они приходили. И вообще эти учения: о рае на земле, душе и аде не являются изобретением СИ.


                              Вы сейчас огласили свою точку зрения, а у других она может быть совершенно иной.
                              Потом, я сомневаюсь, что Вы способны глубоко анализировать как может толковаться текст Библии.
                              Пока сам этой школы не пройдешь, о том рассуждать не стоит.
                              Я не увидел хорошей школы исследования Писания у СИ. Чаще всего на ваших встречах и в ваших публикациях звучит одна и та же пластинка. Многие места Писания совсем не освещаются или исследуются вскользь. К тому же частенько в Сторожевой Башне и других публикациях СИ приводятся толкования библейских мест вопреки контексту, но в угоду политике организации. Многие, если не большинство СИ, знают Писание на троечку. Поэтому я не исследую Библию с помощью ваших публикаций. И я сомневаюсь, что люди, которые не читают ничего, кроме книги и журналов СИ, смогут хорошо изучить все Писание.
                              - - - Добавлено - - -



                              Что не понятного?
                              В контексте нашего обсуждения труды это явно не Сторожевая Башня и Пробудитесь, которые являются периодическими изданиями и выпускаются и по сей день.
                              Может, вы не в курсе, но существуют еще и книги ОСБ. Это не периодические издания. Вот некоторые из них (не издающихся в наши дни): "Да приидет царствие твое", "Истина, ведущая к вечной жизни", "Комментарий к письме Иакова", "Святой Дух -сила, стоящая за приходом нового порядка", "Божье вечное намерение", "Благая весть, которая сделает тебя счастливым" и так далее.
                              Последний раз редактировалось Savonarola; 25 February 2017, 02:36 AM.

                              Комментарий

                              • Бенджамен
                                в списках не значится

                                • 04 May 2016
                                • 1926

                                #180
                                Сообщение от Savonarola
                                Но заказать эти труды нельзя. Их можно скачать в интернете. Но руководство СИ не поощряет исследование таких трудов.
                                Скачать можно все, что угодно. Проверить же подлинность скаченного будет весьма трудно.

                                Что касается не поощрения исследования таких трудов руководством, на мой взгляд, это потому, что в подобном исследовании просто нет большого смысла.
                                Зачем нужно СИ проводить такое исследование, Вы можете объяснить?
                                История появления и развития ИБ и позже СИ всем состоящим в организации в общих чертах известна и без изучения этих трудов.
                                Так какой же смысл в том, чтобы тщательно исследовать как их предшественники верили более или примерно ста лет назад?
                                Тем паче, что и это собственно тоже в общих чертах известно всем членам организации.

                                Зато скрывается многое другое. Например, как СИ занимались махинациями в Мексике. Давали взятки военным чиновникам для того, чтобы получить документ о прохождении военной службы. Или о том, что ОСБ состояло как неправительственная организация в ООН. Или о количестве сексуальных преступлений и о том, как юристы и старейшины ОСБ покрывают преступников из числа своих соверующих. Самые позорные страницы истории ОСБ умалчиваются. Большинство СИ о них не знает.
                                Эти выдумки я не вижу смысла обсуждать, тем паче с человеком, который порывшись на отступнических сайтах с заведомым предубеждением выступает против СИ.

                                Я не увидел хорошей школы исследования Писания у СИ. К тому же частенько в Сторожевой Башне и других публикациях СИ приводятся толкования библейских мест вопреки контексту, но в угоду политике организации.
                                Я люблю конкретику. Можно привести один пример того, что Вы утверждаете?

                                Многие, если не большинство СИ, знают Писание на троечку. Поэтому я не исследую Библию с помощью ваших публикаций. И я сомневаюсь, что люди, которые не читают ничего, кроме книги и журналов СИ, смогут хорошо изучить все Писание.
                                Здесь вопрос в другом.
                                Большинство СИ- это самые обычные люди, которым просто не интересно сравнивать их понимание Библии с пониманием каких-то других христианских конфессий. Далеко не каждый человек способен проводить анализ библейского текста с разных сторон. Тем паче, что большинство СИ верят что их понимание единственно правильное- у них Истина. Им такое исследование проводить просто не нужно.
                                И такое положение существует во многих христианских организациях, где основная паства далека от апологетики своего учения и просто уверовала что оно истинное.

                                Это не периодические издания. Вот некоторые из них (не издающихся в наши дни): "Да приидет царствие твое", "Истина, ведущая к вечной жизни", "Комментарий к письме Иакова", "Святой Дух -сила, стоящая за приходом нового порядка", "Божье вечное намерение", "Благая весть, которая сделает тебя счастливым" и так далее.
                                И что дальше?
                                Первые две публикации, это пособия по которым проводились изучения Библии в поле.
                                Они поменялись, на их место пришли новые.
                                Остальные книги когда были изданы, в каком году?

                                Комментарий

                                Обработка...