Церковь АСД в нацисткой Германии

[Валерий Сергеев]

Да вы панически боитесь что с вами власти будут вести так же как со свидетелями Иеговы. Вот и стараетесь вылизать задницу властям, как только можно. Зря только это делаете, для РПЦ вы секта, значит подлежите уничтожению на ее канонической территории.

- - - Добавлено - - -

А потом ваши правнуки будут стыдится высказываний АСД в газетах, так же как сейчас стыдятся своей истории немецкие адвентисты.

[rehovot67]

Да вы панически боитесь что с вами власти будут вести так же как со свидетелями Иеговы. Вот и стараетесь вылизать задницу властям, как только можно. Зря только это делаете, для РПЦ вы секта, значит подлежите уничтожению на ее канонической территории.

Не говорите за всех, Валерий.

- - - Добавлено - - -

А потом ваши правнуки будут стыдится высказываний АСД в газетах, так же как сейчас стыдятся своей истории немецкие адвентисты.

Кто знает, что будет завтра? Пришествие Господа близко, но перед этим будут серьёзные события.

[Валерий Сергеев]

Не говорите за всех, Валерий.

- - - Добавлено - - -



Кто знает, что будет завтра? Пришествие Господа близко, но перед этим будут серьёзные события.

Руководство - боится, им есть что терять - нагретые места например. Обратите внимание - АСД имела гос. регистрацию в СССР. Вам известно какой ценой это достигалось? Руководство воспитано так - служить не Господу, а господам. До 1960-х адвентисты ни за что не взяли бы оружие в руки.
Я в прошлом году, и в этом видел как адвентисты размещали на своих страницах георгиевские ленты. Хотя во время ВОВ адвентисты СССР категориески отказывались от службы в армиии. А теперь АСД концерты устраивает ветеранам. Просто противно.

[rehovot67]

Руководство - боится, им есть что терять - нагретые места например. Обратите внимание - АСД имела гос. регистрацию в СССР. Вам известно какой ценой это достигалось? Руководство воспитано так - служить не Господу, а господам. До 1960-х адвентисты ни за что не взяли бы оружие в руки.
Я в прошлом году, и в этом видел как адвентисты размещали на своих страницах георгиевские ленты. Хотя во время ВОВ адвентисты СССР категориески отказывались от службы в армиии. А теперь АСД концерты устраивает ветеранам. Просто противно.

Я не вижу никакого криминала в том, чтобы иметь госрегистрацию. Нет никакого противоречия с Библией по этому вопросу. И концерты с песнями о Христа ничего, кроме проповеди о Господе не несут. Если вам противна проповедь о Христе людям, то кто вы?
Георгиевская ленточка? Вас это так беспокоит? Меня ни грамма.

[Perle]

Да вы панически боитесь что с вами власти будут вести так же как со свидетелями Иеговы. Вот и стараетесь вылизать задницу властям, как только можно. Зря только это делаете, для РПЦ вы секта, значит подлежите уничтожению на ее канонической территории.

- - - Добавлено - - -

А потом ваши правнуки будут стыдится высказываний АСД в газетах, так же как сейчас стыдятся своей истории немецкие адвентисты.

Амен!

РПЦ так о них и написало

Конформисты седьмого дня.


ВЛАДИСЛАВ КРЫШТАНОВСКИЙ. В Заокской духовной академии - старейшем протестантском вузестраны - прошло обсуждение "Основ социального учения церквихристиан адвентистов Седьмого Дня в России". После того, как Русская православная церковь представила"Основы социальной концепции" - своего рода программу действий попреобразованию общества в сторону, как считается, большей духовности, другие конфессии решили не отставать. В течениепоследнего года свои "Основы" выпустили мусульмане и иудеи, атеперь вот адвентисты. Сам документ, как выяснилось, был принятеще в октябре прошлого года, но представить его общественности церковь АСД решила только сейчас, причем созвала специальную конференцию.

Правда, не совсем понятно, для чего обсуждать готовый документ;возможно, это связано с идущей сейчас разработкой общей социальнойконцепции адвентистов, баптистов и пятидесятников. В качестведокладчиков на конференции выступили известные ученые, чиновники,священники всех конфессий, а также президент Международнойассоциации религиозной свободы (МАРС) А. Красиков, председательгильдии религиозной журналистики "Ме- диасоюза" А. Щипков. Больше всего в конференции в Заокском удивил ее формат.Гостям предложили делать критические замечания, каждому по одной главетекста.

Причем сами адвентисты не выступали и не отвечали накритику. И получалась следующая картина: приглашенные эксперты ругают адвентистов кто как может, а те как провинившиеся школьники слушают с разинутыми ртами, правя текст на ходу. Похоже, председательствовавшему на конференции В. Крушеницкому, известному адвентисту, президенту Евразийского отделения МАРС, это даже нравилось: на открытии конференции он сказал, что хочет, чтобы текст критиковали, а не хвалили.

Так как сами адвентисты с критиками спорить не хотели, им пришлось устроить полемику между собой. После довольно резкогот высказывания сотрудника Отдела внешних церковных связей РПЦ диакона Александра Васютина о том, что существует только одна культура - религиозная, Красиков, тоже православный, извинился перед адвентистами за эти слова. Диакон опомнился, сказал, что ничего такого он в виду не имел и вообще любит рок-оперу "Иисус Христос - суперзвезда".

Практически все специалисты сошлись на том, что адвентистский текст отличается сбалансированностью и "гладкостью", но пока сырой, его необходимо доработать. Есть и явные "ляпы". Вызывает недоумение пассаж "Церковь АСД рекомендует молодым людям,призывающимся в армию, идти в те части, которые не участвуют в актах насилия и кровопролития". В ходе конференции Крушеницкий поэтому поводу сказал, что адвентистским солдатам лучше(а если нет выбора то можно и в спец нас) идти встройбаты и железнодорожные войска.

Неужели адвентисты всерьез считают, что у ребят в военкоматах спрашивают, куда они хотят: встройбат или в Чечню?

В отличие от "Основ социальной концепции РПЦ" с их ультраконсерватизмом и резкой критикой современного общества, адвентистский документ по частоте слов "толерантность","стабильность", "плюрализм" и т. п. похож на одну из правительственных брошюр против экстремизма. Общественный конформизм, стремление "не обидеть" чувствуется в каждом абзаце.

Самый скользкий, но необходимый для социальной концепции вопрос о взаимоотношениях верующих с богопротивной властью в тексте обходится: в этом случае церковь должна поступать "согласно принципам, заложенным в Евангелии" - а как именно, не указано.

К этому прибавляется полный отказ церкви от участия в политике,лоббирования своих интересов и от претензий на господствующееположение в конфессиональном пространстве. Конформизм адвентистов в отношениях с государством и обществом не случаен: это их идеология. Непонятна лишь цель создания огромных "Основ социального учения".

Трудно представить, чтобы этот документ мог быть кому-нибудь полезен на практике. Смысл православной концепции (соглашаемся мы с ней или нет)очевиден: через нее православная церковь определила себя как участника политического процесса и показала, чего от нее в этом процессе можно ожидать. А что же адвентисты, сознательно устраняющиеся от активной борьбы за свои интересы? По словам одного из создателей документа, Елены Копыловой, имеет место некая РR-акция: текст будет разослан в государственные учреждения и органы власти на местах.

Тогда его цель - на фоне усиливающихся нападок на протестантизм со стороны государства закрепить в умах чиновников мысль о его абсолютной лояльности существующему режиму.Что ж, "кто имеет уши слышать да услышит".

[Валерий Сергеев]

Я не вижу никакого криминала в том, чтобы иметь госрегистрацию. Нет никакого противоречия с Библией по этому вопросу. И концерты с песнями о Христа ничего, кроме проповеди о Господе не несут. Если вам противна проповедь о Христе людям, то кто вы?
Георгиевская ленточка? Вас это так беспокоит? Меня ни грамма.

Криминал был в том что АСД полностью попадали под контроль государства - содержание проповедей, назначение пасторов все согласовывалось с КГБ. Конечно авдентисты должны были хвалить советскую власть и публично отрицать факты давления. То есть им приходилось лгать и идти на компромисс с совестью.

Что бы таких как вы что-то беспокоило нужно наличе совести. У вас же она работает только когда стоит вопрос о работе в субботу.

[Perle]

Георгиевская ленточка? Вас это так беспокоит? Меня ни грамма.

Какое может быть беспокойство при отсутствии рецептора реагирующего на такого рода раздражение?

- - - Добавлено - - -

Что бы таких как вы что-то беспокоило нужно наличе совести.

Да, я именно о такого рода рецепторе.

[rehovot67]

Криминал был в том что АСД полностью попадали под контроль государства - содержание проповедей, назначение пасторов все согласовывалось с КГБ. Конечно авдентисты должны были хвалить советскую власть и публично отрицать факты давления. То есть им приходилось лгать и идти на компромисс с совестью.

Что бы таких как вы что-то беспокоило нужно наличе совести. У вас же она работает только когда стоит вопрос о работе в субботу.

Приходите послушать проповеди их никто не согласовывал с КГБ. И читайте лучше Евангелия. Господь не ходил с политическими лозунгами.
Насчёт совести, спросите с себя в первую очередь с этим. Думаю, что вы очень далеки от реального христианства.

- - - Добавлено - - -

Какое может быть беспокойство при отсутствии рецептора реагирующего на такого рода раздражение?

У меня это в игноре. Поэтому не реагирую. Это у вас, как красная тряпка для быка...

[Валерий Сергеев]

Приходите послушать проповеди их никто не согласовывал с КГБ. И читайте лучше Евангелия. Господь не ходил с политическими лозунгами.
Насчёт совести, спросите с себя в первую очередь с этим. Думаю, что вы очень далеки от реального христианства.

- - - Добавлено - - -



У меня это в игноре. Поэтому не реагирую. Это у вас, как красная тряпка для быка...

Никто-))) Так агентура КГБ сама проповеди посещала и если бы пастор сказал что-то не то, те кому надо об этом узнали бы.

[Мон]

Что бы таких как вы что-то беспокоило нужно наличе совести. У вас же она работает только когда стоит вопрос о работе в субботу.

Совесть умирает не тогда, когда совершается недостойный поступок, а тогда, когда человек убеждает себя, что ничего недостойного не произошло.
Россияне как социум в принципе неспособны ни к покаянию, ни к признанию своих ошибок. Они слишком заняты переживанием своего величия.

[Валерий Сергеев]

"Вызывает недоумение пассаж "Церковь АСД рекомендует молодым людям,призывающимся в армию, идти в те части, которые не участвуют в актах насилия и кровопролития". В ходе конференции Крушеницкий поэтому поводу сказал, что адвентистским солдатам лучше(а если нет выбора то можно и в спец нас) идти встройбаты и железнодорожные войска. "


Что на это скажете? Тоже не обратите внимания? А ведь во всех войсках бойцы проходят КМБ и во всех войсках носят оружие. Кроме того во время боевых действия уже не до сантиментов - солдат будет участвовать в боевых действиях, а если откажется будет расстрелян. Очевидно руководство АСД знает о законе про альтернативную службу. Так почему же не пользоваться им? Да потому что властям это закон очень не нравится, а служа в стройбатах можно как то сгладить напряженность.

[rehovot67]

Никто-))) Так агентура КГБ сама проповеди посещала и если бы пастор сказал что-то не то, те кому надо об этом узнали бы.

Запомните раз и навсегда: Церковь должна открывать Христа миру, а не политику обсуждать... Вам больше нечем заняться? Можно анализировать мировые события в разрезе Слова Божьего, но обсуждать при этом действия далёких от Господа людей с их идеями - это не христианство. Господь не ставил таких задач перед Своей церковью.

[Валерий Сергеев]

Запомните раз и навсегда: Церковь должна открывать Христа миру, а не политику обсуждать... Вам больше нечем заняться? Можно анализировать мировые события в разрезе Слова Божьего, но обсуждать при этом действия далёких от Господа людей с их идеями - это не христианство. Господь не ставил таких задач перед Своей церковью.

Тогда зачем была регистрация в СССР? Открывали Христа коммунистам?... Зачем тогда искать компромисы даже там где уже не нужно?
Хотите расмотреть с точки зрения Библии? Пожалуйста - христиане не искали компромисов с Римом, в римской армии не служили.

- - - Добавлено - - -

Скажите мне адвентист может убить адвентиста? Сознательно, добровольно?

[rehovot67]

"Вызывает недоумение пассаж "Церковь АСД рекомендует молодым людям,призывающимся в армию, идти в те части, которые не участвуют в актах насилия и кровопролития". В ходе конференции Крушеницкий поэтому поводу сказал, что адвентистским солдатам лучше(а если нет выбора то можно и в спец нас) идти встройбаты и железнодорожные войска. "


Что на это скажете? Тоже не обратите внимания? А ведь во всех войсках бойцы проходят КМБ и во всех войсках носят оружие. Кроме того во время боевых действия уже не до сантиментов - солдат будет участвовать в боевых действиях, а если откажется будет расстрелян. Очевидно руководство АСД знает о законе про альтернативную службу. Так почему же не пользоваться им? Да потому что властям это закон очень не нравится, а служа в стройбатах можно как то сгладить напряженность.

Каждый человек имеет свободу выбора. Никто никогда и никому ничего не приказывает. Если молодой человек в Господе, то он твёрдо будет стоять в Его пользу. Со мной в паре трудится человек, бывший лётчик, через руки которого проходило много верующих. Проходили и адвентисты. Как он мне рассказывал, что они не соглашались брать в руки оружие, но он их ломал морально. И родителей вызывали уговаривали их. Завершалось это тем. что он никогда им не доверял охрану. Уборка территории, кухня... Только один был стойким и ничто не смогло его сломить. Его отправили в другую часть.
Кто будет судить человека? Вы? Вряд ли. Но вы вызываетесь судьёй на них осуждая их. Но помните, что каким судом вы судите, таким Господь вас будет судить. Не боитесь Его справедливого и нелицеприятного суда?

- - - Добавлено - - -

Тогда зачем была регистрация в СССР? Открывали Христа коммунистам?... Зачем тогда искать компромисы даже там где уже не нужно?
Хотите расмотреть с точки зрения Библии? Пожалуйста - христиане не искали компромисов с Римом, в римской армии не служили.

Официально зарегистрированная церковь - это возможность по мере возможности проповедовать Господа. И проповедовали.

Служение в армии - это выбор человека. Как поедание поросятины и как соблюдение 7-го дня недели...

Скажите мне адвентист может убить адвентиста? Сознательно, добровольно?

Убить может любой человек, любого человека. Но если Господь в нём, то это невозможно. Я знаю к чему вы клоните.

Я вам говорил, что вы очень далеки от реального христианства.

- - - Добавлено - - -

Россияне как социум в принципе неспособны ни к покаянию, ни к признанию своих ошибок. Они слишком заняты переживанием своего величия.

Вот здесь вы вместо Христа делаете вердикт. В России много верующих. Искренне верующих в Господа. И многих Господь знает лично. Но вам с вашим таким мнением о россиянах, могу сказать одно: вы не знаете в настоящее время Иисуса Христа и Он в настоящее время не знает вас. Вы сами не знаете, что такое покаяние.

[Павел_17]

...Церковь должна открывать Христа миру, а не политику обсуждать... Вам больше нечем заняться?

Обратите внимания, что это исходит от СИ, которые потом (не моргнув глазом) будут уверять других, что они вне политики
Лицемерие, однако. Причем, неприкрытое.