Духовная коррупция Сторожевой Башни: История одного убийства

[Topaz]

Служил в армии аж доблестным сержантом. На Байконуре. Учился в университете. Заслужил научные степени и регалии. И не вижу парадокса в том, что искал Бога все это время. Не искал - с пионерского детства вплоть до призыва в армию. Оболтусом был и разгильдяем... Потерял время... Но убежден - ни армия, ни ВО не отвращает от Бога. Испытано. Если хотите - проверяйте.

Проблема в гпупо-религиозной трактовке "не убий". Ведь израильтяне убивали и не были виновны перед Законом. Может быть стоит подумать, что "не убий" касалось МОТИВА этого поступка, если вот как тут написано:

"1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите.
3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений."

"Не убий" из алчности, "не убий" из похоти. А если ты военный или страж порядка, о которых сказано, что "ненапрасно носят они мечи", то извините "господа" "верующие". "Убий" и ещё как "убий". Изучайте Писание. За что Давид был наказан? За нарушение "не убий" из похоти к чужой жене (МОТИВ), однако когда ВЫРЕЗАЛ народ городами, был "не виновен".


Потому всех балбесов прикрывающихся "христианством" ЗАБРИТЬ В СОЛДАТЫ.

[Croix]

Так православие вам говорит, что ВО и служба в армии - это не грех.

Об этом Библия говорит. И Вам тоже.

[angelsweta]

*Допустим, человек приходит в военкомат, на него смотрят, он выглядит как Шварцнегер, но он верующий

Шварценеггер, к вашему сведению, *именно в армии впервые каждый день начал есть мясо и служил таким себе механиком-водителем танка. Сомневаюсь, чтобы кто-то из* СИ мог выглядеть как Шварценеггер в молодости, у них же единственный вид спорта в почёте- обход территории с кипой журналов( так что, скорей всего, сколиозников там, в военкомате увидят, а не Шварценеггеров)
*Впрочем запрограмированных Терминаторов здесь хватает, видимо эту роль Арни вы имели ввиду, когда говорили о некоторых "верющих".

[Руsтам]

А Вы уверены, что Вы не выдернули из контекста его слова? Про какое время писал Исаия?

Нет, я не выдернул из контекста, Исаия говорил о будущем, о будущей организации Бога. И у Михея тоже самое написано! Это как раз к нашему времени только и подходит, разве в то время могли не воевать??? Прочитайте внимательно Исаия 2:1-4

- - - Добавлено - - -

Проблема в гпупо-религиозной трактовке "не убий". Ведь израильтяне убивали и не были виновны перед Законом. Может быть стоит подумать, что "не убий" касалось МОТИВА этого поступка, если вот как тут написано:

Согласно ветхому завету убивать можно было, но новый завет отменил убийства!

[Topaz]

Согласно ветхому завету убивать можно было, но новый завет отменил убийства!

Аргументировать не хотите? То, что изменилась трактовка "не убий" в Новом завете, есть такое:

15. Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей...

Но, что касается военных и представителей закона, то я приводил слова Апостола Павла о ненапрасно носящих меч.

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания, но и по совести.

[Руsтам]

Об этом Библия говорит. И Вам тоже.

croix, уважаемый мной и любимый, я даже больше хочу сказать, православие больше следует Библии, чем все остальные течения. В интернете конечно создан имидж навязчивого православия, но встреться я с каким-нибудь батюшкой, убежден, он не будет навязывать мне свое мнение и видение, он будет видеть во мне в первую очередь человека. имхо.

- - - Добавлено - - -

Но, что касается военных и представителей закона, то я приводил слова Христа о ненапрасно носящих меч.

Об этом пожалуйста приведите конкретную ссылку из Библии.

[Руsтам]

"Не убий" из алчности, "не убий" из похоти. А если ты военный или страж порядка, о которых сказано, что "ненапрасно носят они мечи", то извините "господа" "верующие". "Убий" и ещё как "убий". Изучайте Писание. За что Давид был наказан? За нарушение "не убий" из похоти к чужой жене (МОТИВ), однако когда ВЫРЕЗАЛ народ городами, был "не виновен".

Это были войны Бога, если бы народ Бог совсем не воевал в те времена, все остальные народы стерли бы их с лица земли. Сейчас в этом нет необходимости. Тогда по вашей логике любая религия должна воевать и сейчас в религиозном плане, а не только идти в армию.

[Topaz]

Это были войны Бога, если бы народ Бог совсем не воевал в те времена, все остальные народы стерли бы их с лица земли. Сейчас в этом нет необходимости. Тогда по вашей логике любая религия должна воевать и сейчас в религиозном плане, а не только идти в армию.

Разве мы говорим о войнах религий? Если человека призвали в армию, то он приобретает статус "Божий слуга", как и те кто служат в различных силовых ведомствах, только служить нужно "как для Бога", а не брать взятки и пользоваться "своим" (полученным) служебным положением. Всё, что оговорено в действиях служащих уставами и правилами, разрешено и Богом, в том числе и применение ОРУЖИЯ на ПОРАЖЕНИЕ.



Пока от Вас не вижу никакой аргументации Писанием, Вашей точки зрения, кроме "нельзя, потому что нельзя". Да, и кто такие "воины Бога", и где они были?

[Neofit-1]

Исаия говорил о будущем, о будущей организации Бога. И у Михея тоже самое написано! Это как раз к нашему времени только и подходит, разве в то время могли не воевать??? Прочитайте внимательно Исаия 2:1-4


Согласно ветхому завету убивать можно было, но новый завет отменил убийства!

А вот эта цитата к какому времени относится?:

*** w07 1/1 с. 2930 абз. 1617 «Воскресение первое» уже происходит! ***
...после того как на земле начали свирепствовать войны, голод и болезни, члены 144*000, представленные кровью у основания жертвенника, были воскрешены к небесной жизни и одеты в символические белые одежды.
17 Эти недавно воскресшие должны «отдохнуть». Они должны терпеливо ожидать Божьего дня мщения. Их братья, «сорабы» помазанные христиане, которые пока остаются на земле, еще должны доказать свою непорочность в испытаниях. Когда придет время Божьего суда, их «отдых» закончится. Тогда воскресшие будут вместе с Господом Иисусом Христом уничтожать нечестивых...

Вот такая метаморфоза: помазанники из мирных и добродушных СИшек должны в недалеком будущем стать воинственными и безжалостными мстителями. Ну а вам, как во всем помогающему "меньшим братьям", предстоит быть пособником и оказывать содействие во всех их делах. В данном случае будете подносить патроны, как в той песне поется: Лента за лентой - патроны подавай!

[Руsтам]

Но, что касается военных и представителей закона, то я приводил слова Апостола Павла о ненапрасно носящих меч.

Представители власти - не христиане, они поставлены, чтобы поддерживать существующий строй. Покажите мне хотя бы одного представителя карательной власти в первом веке, христианина , кроме сотника Корнилия.

- - - Добавлено - - -

Вот такая метаморфоза: помазанники из мирных и добродушных СИшек должны в недалеком будущем стать воинственными и безжалостными мстителями. Ну а вам, как во всем помогающему "меньшим братьям", предстоит быть пособником и оказывать содействие во всех их делах. В данном случае будете подносить патроны, как в той песне поется: Лента за лентой - патроны подавай!

это будут делать воскресшие христиане к небесной жизни, они будут действовать по-видимому с Иисусом Христом с неба, во время самого армагедона. Хотя то, что Христу кто-то будет помогать в этом, я точно не знаю, соответствует ли это точно Библии, но во всяком случае здесь раб имел ввиду, что это уничтожение будут проводить не сами люди, живущие на земле, и не в раю.

[Руsтам]

Вот такая метаморфоза: помазанники из мирных и добродушных СИшек должны в недалеком будущем стать воинственными и безжалостными мстителями. Ну а вам, как во всем помогающему "меньшим братьям", предстоит быть пособником и оказывать содействие во всех их делах. В данном случае будете подносить патроны, как в той песне поется: Лента за лентой - патроны подавай!

Но слова Исаии остаются фактом, против них не попрешь, однако? То что власть - это "вынужденный" служитель Бога не говорит о том, что человек, становясь христианином может продолжать свою прежнюю жизнь, если он был к примеру следователем или гаишником.

[Neofit-1]

это будут делать воскресшие христиане к небесной жизни, они будут действовать по-видимому с Иисусом Христом с неба, во время самого армагедона. Хотя то, что Христу кто-то будет помогать в этом, я точно не знаю, соответствует ли это точно Библии, но во всяком случае здесь раб имел ввиду, что это уничтожение будут проводить не сами люди, живущие на земле, и не в раю.

А помазанники уже не люди и уже нихристи? Т.е. им закон не писан, или есть поправка к нему? Как они будут уничтожать нечестивых - молнии или булыжники с небес будут бросать? Ах да, вам живущим на земле назначена совсем другая миссия - прятать улики:
И людей постоянных назначат, обходящих ту землю, с помощью прохожих погребающих оставшихся на поверхности земли, чтобы очистить ее. По окончании семи месяцев станут искать.
И обойдут те обходящие землю, и увидит кто-то кость человека, и поставит возле нее метку, пока не похоронят ее погребающие в ущелье множества Гога (Гэй-амон-Гог).

Этакая зондер-команда "раба".

[Павел_17]

Вот такая метаморфоза: помазанники из мирных и добродушных СИшек должны в недалеком будущем стать воинственными и безжалостными мстителями. Ну а вам, как во всем помогающему "меньшим братьям", предстоит быть пособником и оказывать содействие во всех их делах. В данном случае будете подносить патроны, как в той песне поется: Лента за лентой - патроны подавай!

Я не понял куда раб готовит СИ? По типу Аум-Синреке зарин в метро распылять?

- - - Добавлено - - -

Хотя то, что Христу кто-то будет помогать в этом, я точно не знаю, соответствует ли это точно Библии, но во всяком случае здесь раб имел ввиду, что это уничтожение будут проводить не сами люди, живущие на земле, и не в раю.

Так надо проверять соответствуют ли учения раба Библии вообще? И не только в этом вопросе.

- - - Добавлено - - -

Этакая зондер-команда "раба".

Вот тебе и рай... на костях.

[sekyral]

Альтернативная служба не во всех странах. Многие СИ сидят в тюрьмах,в тех странах, где жестские законы.

Так дело не в этом, а в том, что соглашаясь на альтернативную службу, они все равно служат на благо армии, работая в армейских структурах и подразделениях таких как госпитали и различные аналитические центры и центры обеспечения войск. Разве не об этом вы писали выше?

[sekyral]

Но слова Исаии остаются фактом, против них не попрешь, однако? То что власть - это "вынужденный" служитель Бога не говорит о том, что человек, становясь христианином может продолжать свою прежнюю жизнь, если он был к примеру следователем или гаишником.

А что плохого или нехристианского в работе следователя или инспектора безопасности дорожного движения? Первые обеспечивают порядок и соблюдение законов, ловя преступников, вторые обеспечивают безопасность дорожного движения, ловя лихачей-убийц, под колесами которых гибнут десятки тысяч людей каждый год. Что же антихристианского в этой работе? Думаю даже наоборот, эти люди, если они честно несут свою службу и выполняют свой служебный долг, достойны всяческой похвалы и Божьего благословения. Вы, Рустам, Библию надеюсь не только по Сторожевой башне изучаете, а ведь там апостол писал:

Цитата из Библии:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям , ибо нет власти не от Бога ; существующие же власти от Бога установлены .
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению . А противящиеся сами навлекут на себя осуждение .
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел , но для злых . Хочешь ли не бояться власти ? Делай добро , и получишь похвалу от нее ,
4 ибо [начальник] есть Божий слуга , тебе на добро . Если же делаешь зло , бойся , ибо он не напрасно носит меч : он Божий слуга , отмститель в наказание делающему злое .
5 И потому надобно повиноваться не только из [страха] наказания , но и по совести .
6 Для сего вы и подати платите , ибо они Божии служители , сим самым постоянно занятые .
7 Итак отдавайте всякому должное : кому подать , подать ; кому оброк , оброк ; кому страх , страх ; кому честь , честь .
(К Римлянам 13:1-7)

Кстати, Рустам, вы ведь, как законопослушный гражданин, наверняка платите налоги? А знаете на что эти налоги идут? Налоги как раз и идут на зарплату и развитие этих самых государственных учреждений, таких как следственный комитет, прокуратура, ГИБДД (ДАІ), вооруженных сил, полиции (міліції) и т.д. и т.п. Так что выходит, что вы финансируете все эти государственные структуры, как и все законопослушные граждане.