МЕССИАНСКИЕ ЕВРЕИ - секта или христианская деноминация?

[rehovot67]

В этом видении вовсе не толковалось пророчество Исаии.

А в видении Павла на третьем небе какое пророчество толковалось???

Дмитрий, Библия интересная книга. Я рассказал о своём понимании Ис.65:20, которое отличается от комментария АСД... Вообще пророчества применяемы и ко времени его провозглашения и к другому времени, на которое оно может подойти по своему смыслу... Еккл.1:9 ....... Но нужно быть очень осторожными в комментировании.....

[Дмитрий Резник]

А в видении Павла на третьем небе какое пророчество толковалось???

Павел вообще не рассказал, что он там видел, мало того, написал, что об этом и невозможно рассказать.

[Йицхак]

Это символично... В видении Петру Бог показал, что под нечистыми животными подразумевались язычники...

Улыбнулся.
Там же у пророка написано, что дитя протянет руку над гнездом аспида - это о ком? Дитя - Израиль, а аспид - это язычники, а гнездо аспида - церковь? Или наоборот: дитя - язычники, аспид - иудеи, а гнездо аспида Израиль?

Что насчет этого подсказывает воображение?

3-е пришествие:
7 Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
8 И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
(RST Откр.20:7,8)
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(RST Откр.20:11,12)

Где тут о пришествии Христа?

Обратите внимание на 2-ое пришествие - где будут верующие в Иисуса Христа....

Царствовать с Ним в Израиле. Или не прочитали?

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.(RST Откр.20:5)

Вот именно, что прочие. А праведники воскресли.
Это раз.
И два: люди на земле в это время как жили, так и будут жить, и иудеи и язычники. Только теперь язычники в подчинении Израиля.

И на 3-е пришествие - факт, что они на земле....

А куда им деться? они воскресли и царствуют с Христом всю эту 1000 лет.
Стих сами найдете?

[rehovot67]

Павел вообще не рассказал, что он там видел, мало того, написал, что об этом и невозможно рассказать.

А вот Иезекииль, как смог понять видение, так и описал, так же и Иоанн... Мы можем только смиренно и с молитвою понять, что величественные картины, представленные людям Духом Святым невозможно буквально описать человеческим языком...

Вернёмся к видению Петра в Деян.10... Оно открывает ключик ко многим трудным текстам. Например Быт.9:3, где Б-г заповедует употреблять в пищу РЭМЭС, который, как ни крути реально является нечистой пищей... Нам не сказан ответ Ноя, но уверен, что он сказал бы то, что сказал и апостол Пётр - ничто нечистое не входило в уста мои... Это было испытанием с одной стороны, а с другой стороны Б-г раскрывает ему через это слово, что Его слово в скором времени будет принято человеками, которые были за пределами Божьего слова и Его благодати и Его народа и будет один народ, который и войдёт в вечность...

Ис.11:6-9, Ис.65:25, выраженные в Ис.35......

Я твёрдо уверен в том, что всякое пророчество произносилось и ко времени его возвещения и к будущим событиям... И оно полностью должно проверяться критерием:

20 [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света.
(RST Ис.8:20)

К закону: Закон о Мишкане и служении в нём раскрывают нам пророческим образом исторические события, происходящие на земле при непосредственном участии, как народа Божьего, так и самой Главной Фигуры этих событий, Б-га Иисуса Христа...
Декалог - открывает характер Б-га и является критерием готовности характера каждого человека к вечности...

Откровение, точнее свидетельство - Быт.3:15. Первое прямое свидетельство от Б-га..., которое в дальнейшем выразилось в законе о Мишкане и служении в нём...

Я так понимаю Библию....

Всего доброго....

[rehovot67]

Улыбнулся.
Там же у пророка написано, что дитя протянет руку над гнездом аспида - это о ком? Дитя - Израиль, а аспид - это язычники, а гнездо аспида - церковь? Или наоборот: дитя - язычники, аспид - иудеи, а гнездо аспида Израиль?
Что насчет этого подсказывает воображение?

Я понял вас...

6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
(RST Ис.11:6-8)

Почему-то вы опускаете предисловие к этому тексту... который показывает абсолютную безвредность аспида... Под животными представлены характеры людей, изменившиеся благодаря вере в Иисуса Христа и благодати Божьей... Спасение открыто всякому человеку.....

Где тут о пришествии Христа?

Вы почему опустили текст, который показывает нам, что и как будет происходить во время 2-го пришествия Иисуса Христа??? Нехорошо-с.....

16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(RST 1Фесс.4:16,17)

Верующие будут со Христом на небесах.... Это очень важный текст, который объясняет и показывает нам, что на земле в живых останется только сатана со своими ангелами. Из людей в живых не будет никого во время 1000 летнего периода царствования на небесах со Христом. Господь сказал:

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я.
(RST Иоан.14:1-3)

Царствовать с Ним в Израиле. Или не прочитали?

Я прочитал. На небесах...

Вот именно, что прочие. А праведники воскресли.
Это раз.

Истинно так....

И два: люди на земле в это время как жили, так и будут жить, и иудеи и язычники. Только теперь язычники в подчинении Израиля.

Если это действительно так, то Христос напрасно умер... Он умер не для того, чтобы Израиль подчинил себе язычников, но для того, чтобы Свет Израиля светил всему миру:

14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(RST Матф.5:14-16)

А куда им деться? они воскресли и царствуют с Христом всю эту 1000 лет.
Стих сами найдете?

При третьем пришествии будет последний суд, после которого все грешники, сатана и его ангелы будут уничтожены... Греха не будет никогда во вселенной....

И после всего этого - сотворение Новой земли и Нового неба...

Всего доброго......

[Дмитрий Резник]

Вернёмся к видению Петра в Деян.10... Оно открывает ключик ко многим трудным текстам. Например Быт.9:3, где Б-г заповедует употреблять в пищу РЭМЭС, который, как ни крути реально является нечистой пищей... Нам не сказан ответ Ноя, но уверен, что он сказал бы то, что сказал и апостол Пётр - ничто нечистое не входило в уста мои... Это было испытанием с одной стороны, а с другой стороны Б-г раскрывает ему через это слово, что Его слово в скором времени будет принято человеками, которые были за пределами Божьего слова и Его благодати и Его народа и будет один народ, который и войдёт в вечность...

1. Не думаю, что Ной что-то такое сказал бы, ибо для него пресмыкающиеся отнюдь не были чем-то нечистым в пищу, только для жертвенника. Да еще вчера все это вообще не было для него пищей, и не из-за нечистоты, а из-за разрешения есть только растительную пищу.
2. Все, что было сказано Петру это что он может смело общаться с язычниками, которых Б-г очистил. К пророчеству Исаии о будущем это в принципе можно пристегнуть, но это не делает пророчество исполнившимся. Если понимать льва с ягненком символически, то и это исполнится в мессианском царстве, когда «перекуют мечи на орала», так что больше не будет войн на земле. Это в будущем, а не в церкви.

[Sewenstar]

Есть одна проблема - грех не уничтожен во вселенной... Таков итог вашего предположения, как и теории вечных мук...

А не приведете цитату, гдеб было сказано что ИМЕННО в этой Вселенной должен быть уничтожен ГРЕХ как таковой?
То есть дерево познания добра и зла, как таковое...

[Дмитрий Резник]

Если это действительно так, то Христос напрасно умер... Он умер не для того, чтобы Израиль подчинил себе язычников, но для того, чтобы Свет Израиля светил всему миру.

Ничего себе напрасно! А то, что Вам может быть уже не будут пятки поджаривать, Вам не важно? Впрочем, Вы не верите в наказание после смерти...
В любом случае, свет Израиля будет светить миру, даже если язычники будут подчиняться и хвататься за полу иудея.

[Ястреб.]

Приветствую!
Правильно ли я понимаю учение Мессианских Евреев по этим двум исповеданиям? Или же Мессианские Евреи есть разные и верят по разному?

Скорее всего это замаскированная секта Свидетели Иегова.

[Дмитрий Резник]

Скорее всего это замаскированная секта Свидетели Иегова.

Нет, это замаскированная масонская ложа.

[Ястреб.]

Нет, это замаскированная масонская ложа.

Они служители смерти. Это говорит писание.


7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор.3:7-11)

Если преходящее славно, тем более славно пребывающее. Но Прибывающее упраздняет приходящее так, как уже как почти 2000 лет пришло и прибывает славой Божьей в нас. А приходящее есть осуждающее и до конца не могло оправдать, так как только осуждает. А секты желают покорить смертоносному ибо смертоносное дает власть по закону, а прибывающее есть благодать славы Божьей всепрощающей и милующей.

36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:36-38)

[rehovot67]

1. Не думаю, что Ной что-то такое сказал бы, ибо для него пресмыкающиеся отнюдь не были чем-то нечистым в пищу, только для жертвенника. Да еще вчера все это вообще не было для него пищей, и не из-за нечистоты, а из-за разрешения есть только растительную пищу.
2. Все, что было сказано Петру это что он может смело общаться с язычниками, которых Б-г очистил. К пророчеству Исаии о будущем это в принципе можно пристегнуть, но это не делает пророчество исполнившимся. Если понимать льва с ягненком символически, то и это исполнится в мессианском царстве, когда «перекуют мечи на орала», так что больше не будет войн на земле. Это в будущем, а не в церкви.

1. Это действительно так. Но в любом случае Бог ясно сказал Ною, какие из животных являются чистыми и нечистыми и в дальнейшем (Лев.11) Господь определяет, какие из животных являются допустимыми с Его точки зрения в пищу, а какие нет...

2. Во время Петра пророчество Исайи частично можно назвать исполнившимся, ведь церковь Христа, то бишь Израиль состоял не только из одних иудеев, но и из примкнувших к ним язычников..., которые и перековали мечи на орала, но не все, как и сам Иуда в большинстве своём не поверил в пришедшего Мошиаха...

[Дмитрий Резник]

Они служители смерти. Это говорит писание.

Некоторым вообще Писание в руки давать нельзя. Они его так изнасилуют, что оно скажет то, что никакому автору не снилось.

- - - Добавлено - - -

2. Во время Петра пророчество Исайи частично можно назвать исполнившимся, ведь церковь Христа, то бишь Израиль состоял не только из одних иудеев, но и из примкнувших к ним язычников..., которые и перековали мечи на орала, но не все, как и сам Иуда в большинстве своём не поверил в пришедшего Мошиаха...

Частично не считается
Кроме того, в случае с Петром речь идет только об отношении еврея к язычникам, а у Исаии наступит вообще мир между народами. В том числе и языческими.

[Great Serge]

Нет, это замаскированная масонская ложа.

Приятно слышать откровенное признание. Мессианский еврей только что признался, что они есть замаскированная масонская ложа!

[Вадим Ч.]

Они служители смерти. Это говорит писание.


7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, -
8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа?
9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания.
10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего].
11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.
(2Кор.3:7-11)

Если преходящее славно, тем более славно пребывающее. Но Прибывающее упраздняет приходящее так, как уже как почти 2000 лет пришло и прибывает славой Божьей в нас. А приходящее есть осуждающее и до конца не могло оправдать, так как только осуждает. А секты желают покорить смертоносному ибо смертоносное дает власть по закону, а прибывающее есть благодать славы Божьей всепрощающей и милующей.

36 Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
37 Не судите, и не будете судимы; не осуждайте, и не будете осуждены; прощайте, и прощены будете;
38 давайте, и дастся вам: мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною отсыплют вам в лоно ваше; ибо, какою мерою мерите, такою же отмерится и вам.
(Лук.6:36-38)

Брат, Вы потеряли свою тему? Ваша (с Вессарионычем, Кадошем, Йосэфом и др.) - "Не обременяйте себя законом" (и она уже давно превратилась в балаган). Здесь, пока, относительно спокойно и бесполезные проклятия не мешают людям пытаться понять друг друга. Мир Вам.