Здраво ли считать то, что Иисус и есть Отец?

[Smartus]

Одна. Это равносильно тому, что Человек одетый в Силу Бога. Вы плохо знаете язык Писаний.

Вы это сами придумали? О чем с вами еще говорить? в Библии не существует подобных примеров
толкования подобных текстов: "Человек одетый в Силу Бога", это может быть высказыванием людей, ну очень далеких от библейской истины.

Не Больны ли вы.

Ознакомьтесь с 5 и 6 пунктом правил форума. О Форуме
beta я прекращаю лично с вами вести диалог, тем более все, что хотел вам сказать - сказал... Подожду следующего Единственника, который может разговоривать нормальным тоном, приводить более здравые доводы, чем ваши, если еще такие есть, в чем я стал в последнее время, очень сильно сомневаться.

[beta]

"Человек одетый в Силу Бога", это может быть высказыванием людей, ну очень далеких от библейской истины.

Вы к сожаление не знаете Писаний:

Цитата из Библии:

2 От того мы и воздыхаем, желая облечься в небесное наше жилище;
3 только бы нам и одетым не оказаться нагими.
(2Кор.5:2,3)

Или думаете, что и там будут одежды из праха?

. Подожду следующего Единственника

Не нужно говорить не правды. Я не Единственник. Или ложь это жизнь вашего духа?

[Smartus]

1260-день это последний день 70-й седмины Даниила, которая ещё в будущем в этот день воцарится «беззаконник» (2Фесс.2:8), но только «на один час» (Откр.17:12).

Это произойдёт на земле, а сразу же после этого часа произойдёт воцарение Господа Иисуса Христа и Он примет силу Свою «великую» (Откр.11:17). Это произойдёт на небесах.

Наступит брак Агнца (Откр.19). Это тот момент когда «отверзся храм Божий на небе» (Откр.11:19).

Прообразом этого будущего события есть разорванная завеса в земном храме.

Преграда между искупленными и Богом будет устранена и дело искупления Иисуса Христа будет завершено.

Это и есть тот момент, когда искупленные кровью Агнца увидят Бога Отца.

Я сохранил ваш пост, чуть позже более внимательней его просмотрю.

[Ник Тарковский]

Все эти стихи, конечно же, не говорят о том, что люди никогда не увидят Бога Отца.

Всё правильно. Люди видят Бога исключительно через Его Сына.

[beta]

Люди видят Бога исключительно через Его Сына.

И не только Люди. Никто во вселенной Отца вне Христа увидеть не может и не сможет, так как Христос и есть явление Отца.

Цитата из Библии:

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:4)

[Kc1]

1260-день это последний день 70-й седмины Даниила, которая ещё в будущем в этот день воцарится «беззаконник» (2Фесс.2:8), но только «на один час» (Откр.17:12).

Это произойдёт на земле, а сразу же после этого часа произойдёт воцарение Господа Иисуса Христа и Он примет силу Свою «великую» (Откр.11:17). Это произойдёт на небесах.

Наступит брак Агнца (Откр.19). Это тот момент когда «отверзся храм Божий на небе» (Откр.11:19).

Прообразом этого будущего события есть разорванная завеса в земном храме.

Преграда между искупленными и Богом будет устранена и дело искупления Иисуса Христа будет завершено.

Это и есть тот момент, когда искупленные кровью Агнца увидят Бога Отца.

Я сохранил ваш пост, чуть позже более внимательней его просмотрю.

В момент воцарения Господа Иисуса Христа (Откр.11:17) и брака Агнца (Откр.19) Отец скажет Сыну: "Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя; проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе" (Пс.2:7-8).

Это момент восстановления царства "Израилю" (Деян.1:6). А вот передано "народу святых Всевышнего" (Дан.7:27) это царство будет позже.

[доккуш]

Название темы - Здраво ли считать то, что Иисус и есть Отец?

Евангелие от Матфея, глава 23
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;

[Krug]

Ваше право не соглашаться, но ваши притензии ко мне, никоим образом не касаются озаглавленой темы: "Здраво ли считать то, что Иисус и есть Отец?"
Иначе тема перейдет к обсуждению совершенно другого и ее модераторы закроют...
А ответы здесь: Иоанна 1:31; Исаиа 53:9; 1 Петра 2:22; Я не пренебрегаю затронутым, тема которую вы поднимаете даже очень серьезна... Но и эта не менее важна...

Я и не собираюсь оспаривать серьезность этой темы. Только не надо рассматривая эту тему делать ошибки в суждении. Я уже тебе говорил это приводит к заблуждениям.
Иеремию читал если праведник согрешит то укажи ему на это, и если он послушает тебя. То ты обрел себе брата, а если не послушает, то смерть его на нем.

[PoiskIstinu]

Здраво ли считать то, что Иисус и есть Отец?

Не здраво.
Иисус - это Мессия, а Отец - это Бог.

"...Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты." (Матф.26:39)
"Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет." (Лк.22:42)
В этих стихах явно видны две воли - Отца и Иисуса. Иисус полностью покоряется воле Отца.

"...с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти..." (Евр.5:7)
Иисус молился Могущему спасти Его.

"...Бог отцов наших воскресил Иисуса..." (Деян.5:30)
Бог - не Иисус Христос, но Тот, Кто воскресил Иисуса Христа.

"... Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Иоан.14:10)
Иисус свидетельствует, что "говорит не от себя".
Разве Бог может свидетельствовать, что "говорит не от себя"?
Иисус Христос - есть совершеннейшая скиния (Евр.9:11), в которой обитает Бог.

[beta]

явно видны две воли - Отца и Иисуса

Цитата из Библии:

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)

Явно видно две воли, но никто не думает, что о двух личностях.

Цитата из Библии:

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

Явно видно две воли, но никто не думает, что о двух личностях.

Иисус молился Могущему спасти Его.

Любая плоть, даже Божья нуждается в Духе = Боге, и без Духа ничего не может.

"...Бог отцов наших воскресил Иисуса..." (Деян.5:30)
Бог - не Иисус Христос, но Тот, Кто воскресил Иисуса Христа.

Цитата из Библии:

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:19-21)

О том же Иисус говорит как о Себе, как о Своем Я.

Цитата из Библии:

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:18)

"... Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Иоан.14:10)
Иисус свидетельствует, что "говорит не от себя".
Разве Бог может свидетельствовать, что "говорит не от себя"?
Иисус Христос - есть совершеннейшая скиния (Евр.9:11), в которой обитает Бог.

Или другими словами тело Божье в котором обитает Бог, как и в каждом человеке обитает дух этого человека.

Цитата из Библии:

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

Цитата из Библии:

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? .....................
(1Кор.2:11)

Если бы кто утверждал, что видит не вас, а вашу скинию, как бы вы к этому отнеслись?

Цитата из Библии:

1 Ибо знаем, что, когда земной наш дом (жилище для духа), эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.
(2Кор.5:1)

[Kc1]

Здраво ли считать то, что Иисус и есть Отец?

Конечно же, не здраво считать, что Сын и Отец одно и то же лицо (личность).

Так же не здраво считать, что Сын не Бог.

[Ник Тарковский]

И не только Люди. Никто во вселенной Отца вне Христа увидеть не может и не сможет, так как Христос и есть явление Отца.

Цитата из Библии:

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(2Кор.4:4)

Согласен.
У Этого Отца, Который Явил Себя в Сыне, будет (должен быть) Сын.
Как бы это ни странно звучало, но это так.
Ибо зачем Отцу, Богу Вселенной восседать на Троне земли и править в Тысячелетии ?
Не Сыну ли Бога там восседать ?

[Smartus]

Согласен.
У Этого Отца, Который Явил Себя в Сыне, будет (должен быть) Сын.
Как бы это ни странно звучало, но это так.
Ибо зачем Отцу, Богу Вселенной восседать на Троне земли и править в Тысячелетии ?
Не Сыну ли Бога там восседать ?

От Луки 1:32,33 "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его;
и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца. "
От Матфея 5:35 "[ни клянись] ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя; "
Исаия 66:1 "Так говорит Господь [ЙХВХ]: небо- престол Мой, а земля- подножие ног Моих..."
Псалтирь 102:19 "Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает. "
От Матфея 23:22 "и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем. "

[PoiskIstinu]

Цитата из Библии:

21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
(Рим.7:21-23)

Явно видно две воли, но никто не думает, что о двух личностях.

Цитата из Библии:

17 ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.
(Гал.5:17)

Явно видно две воли, но никто не думает, что о двух личностях.

Что в этих стихах даёт повод думать о двух личностях?
Павел пишет о выборе (внутренней борьбе): подчиниться воле греховной плоти или подчиниться воле Духа Божьего.

Обратите внимание на слова Павла:
"Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?" (1Кор.3:16)
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?" (1Кор.6:19)
"...Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]..." (2Кор.6:16)

Вопрос: здраво ли считать, что уверовавший коринфянин и есть Дух Божий?

Любая плоть, даже Божья...

"...Бог есть дух..." (Иоан 4:24)
"...дух плоти и костей не имеет..." (Лук.24:39)

Цитата из Библии:

19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
(Иоан.2:19-21)

О том же Иисус говорит как о Себе, как о Своем Я.

Цитата из Библии:

18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Иоан.10:18)

Не надо забывать слова Иисуса:
"... Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Иоан.14:10)
В приведённых вами стихах устами Иисуса говорит Сам Бог (Слово) .

Или другими словами тело Божье в котором обитает Бог, как и в каждом человеке обитает дух этого человека.

Повторю, что "Бог есть дух", а "дух плоти и костей не имеет".
В верующем человеке кроме духа человеческого живёт ещё и Дух Божий.

Цитата из Библии:

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
(Кол.2:9)

"...Бог явился во плоти..." (1Тим.3:16)
Под плотью подразумевается полный состав человека: дух, душа, тело.
Бог явился в человеческой природе и личности Иисуса как в Храме.

Если бы кто утверждал, что видит не вас, а вашу скинию, как бы вы к этому отнеслись?

Помните русскую пословицу: "По одёжке встречают, по уму провожают".

[andre_t31]

Сообщение от Smartus
Иисус "воссел одесную Бога" (Евр.10:12) Посчитайте сколько Личностей:

Одна. Это равносильно тому, что Человек одетый в Силу Бога. Вы плохо знаете язык Писаний.

Безумству храбрых поём мы песню. Богу надо было всё так запутать в писании, чтобы потом только beta открыть, чтобы он всем остальным открыл, что когда говорится о двух персонах, на самом деле подразумевается(beta знает какая мысль у Бога) одна персона.

Сообщение от Smartus
* *1. Иисус.

2. Бог по правую сторону Которого воссел Иисус. * * * * * * *

Не Больны ли вы? У Духа который обитает в неприступном свете, Которого никто видеть не может, и Который наполняет собой всю вселенную есть правая сторона?

Конечно зря говорится в писании "о десную", они же совсем не имели в виду то, что писали. Почему бы им тогда не написать то, что они на самом деле имели в виду?