Свидетели Иеговы

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Сер
    Участник

    • 08 October 2012
    • 72

    #121
    Сообщение от агатон
    Как с вами говорить по Библии, когда у нас разные Библии ???
    У вас один перевод, у нас другой перевод.
    У меня нет высшего образования в греческом мертвом языке, что бы говорить по оригиналу.
    Думаю ваши познания оригинала , тоже скудны.
    Вы верите своим переводчикам.
    Мы верим своим......

    В Библии у нас нет опоры для диалога.
    Я покажу в Библии место - Иисус Христос Бог.
    А вы скажите, что это не правильный перевод, а правильный - Иисус Христос. Бог.......

    И как я вас оспорю ??
    Был бы единый перевод, тогда можно было бы говорить по Библии, а так смысла вообще нет.

    Посему можно поговорить, просто по разуму.
    Вот я и спрашиваю - Христос по вашему Единородный Сын или нет ?
    Библии не разные - разные переводы, но в настоящее время не обязательно иметь высшее образование в греческом языке, достаточно пользоваться общедоступными средствами для изучения Библии например подстрочником (Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов), но это если есть желание истину искать, а не доказывать укоренившиеся в сознании заблуждения. Кроме того, где значение стиха всё-таки спорно, а это случается чаще всего из-за выдергивания цитат из контекста, наверняка найдется объяснение далее по тексту. Так что не верьте своим переводчикам, а ищите истину и будите удивлены, насколько переводчики не только нового мира, но и синоидального перевода искажали стихи в пользу своих доктрин.

    Комментарий

    • Sleep
      виртуальный лисенок

      • 24 April 2009
      • 7348

      #122
      Сообщение от Любящий Иисуса
      Так Иегова и есть Иисус?
      Иоанн 12 глава
      Сказав это, Иисус отошел и скрылся от них. 37 Столько чудес сотворил Он пред ними, и они не веровали в Него, 38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня? 39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия, 40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их. 41 Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем.
      Что же вспомнил Иоанн у Исаии? А вот что:

      Исаия 6 глава
      1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. 2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. 3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его! 4 И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями. 5 И сказал я: горе мне! погиб я! ибо я человек с нечистыми устами, и живу среди народа также с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа. 6 Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, 7 и коснулся уст моих и сказал: вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от тебя, и грех твой очищен. 8 И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня. 9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите. 10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
      Личность Иисуса - великая тайна, ее нельзя упростить до просто пророка, или просто Мессии, Он все это и одновременно нечто большее.
      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

      Комментарий

      • Павел_17
        христианин

        • 13 September 2002
        • 24020

        #123
        Сообщение от доккуш
        Евангелие от Марка, глава 13
        31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
        32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
        Это нынешние СИ наконец увидели этот отрывок? После того, как почти все последние 100 лет лжепророчили о последнем дне?

        Комментарий

        • доккуш
          Отключен

          • 08 August 2010
          • 10035

          #124
          Сообщение от агатон


          Ну и я о том же........
          Я есть Иегова.
          Ибо Иегова сказал евреям - будьте святы, как Я свят.
          Я поступаю в мире сем как заповедал Иегова - значит я бог Иегова.
          Как же вы поступаете как Иегова, если пишите с маленькой буквы -
          Сообщение от агатон
          я бог Иегова.
          ?
          Последний раз редактировалось доккуш; 05 December 2012, 09:01 AM.

          Комментарий

          • доккуш
            Отключен

            • 08 August 2010
            • 10035

            #125
            Сообщение от агатон
            Подводим итог.
            Иисус - есть единородный Сын Божий.
            Единородный переводится как - единосущный.
            В вашем переводе то же самое.
            Следовательно в Сыне вся полнота Божества телесно....
            Колосянам 2:9 - в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
            Евангелие от Матфея, глава 12
            6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;

            Евангелие от Луки, глава 17
            21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

            Евангелие от Иоанна, глава 14
            28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от доккуш
            Евангелие от Марка, глава 13
            31 Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут.
            32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
            Сообщение от Павел_17
            Это нынешние СИ наконец увидели этот отрывок? После того, как почти все последние 100 лет лжепророчили о последнем дне?
            Правильно ли я вас понял...
            вы считаете, что только Отец знает день.

            Комментарий

            • доккуш
              Отключен

              • 08 August 2010
              • 10035

              #126
              Сообщение от blueberry
              Вы не ответили на вопрос. Так почему вы думаете что вы сын Бога?
              Рождённое от Духа есть дух.
              я есть дух.

              - - - Добавлено - - -

              1 Случилось, что когда Он в одном месте молился, и перестал, один из учеников Его сказал Ему: Господи! научи нас молиться, как и Иоанн научил учеников своих.
              Сообщение от blueberry
              Хорошие стихи, как я думаю.

              Так же я думаю, что дети не обращаются к родителям по имени. Но имя знают. Рабы или слуги обрашаются по имени, но имени не знают.
              2 Он сказал им: когда молитесь, говорите: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
              3 хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
              4 и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

              Комментарий

              • доккуш
                Отключен

                • 08 August 2010
                • 10035

                #127
                Сообщение от Сергей из Керчи
                Вот ведь мистика . Неужели Вы думаете и учите, что самим именем можно спастись?!
                , 4 , Bible.by
                Деяния, глава 4
                11 Иисус - "Камень, отвергнутый строителями и ставший краеугольным".
                12 Только в Нём одном спасение, ибо нет другого имени под небесами, данного людям, через которое мы можем спастись".

                Комментарий

                • Абдуссалами
                  Участник

                  • 30 September 2012
                  • 277

                  #128
                  Сообщение от Любящий Иисуса
                  Бог Един, и имя Ему Иисус Христос.

                  А у вас сколько?

                  Святой Дух - сотворение Богом Своего Духа (Сознания) в свете... Святой Дух - это Гавриил (Мк. 13:32, Лк. 1:19, Ин. 15:26, Иак. 1:17 ). Иисус сотворение Богом Своего Слова (Мысли, Образа Самосознания) и Духа (Сознания) от Себя во плоти...

                  Видеть Всевышнего Бога возможно только духовно, словно во сне, т.е. в духе, в сознании.

                  Всевышний Бог - Безсоставный Нераздельный Личный Дух (Сознание) ... Обладатель всей власти и всей славы!

                  Был Бог Творец и не было ничего
                  Был Бог Отец и не было никого

                  Разве неясно, что Слово "Бог" у Единого Бога - это Мысль Бога о Себе, Образ Самосознания Бога? Разве же нет?

                  Св. Игнатий Богоносец
                  Послание к Ефесянам
                  3 ...Иисус Христос, общая наша жизнь, есть мысль Отца...

                  Дух Единого Бога - Сознание Единого Бога ... Разве это может вызывать сомнения? Всевышний Бог - Безсоставный Нераздельный Личный Дух (Сознание) ... NB: слово - мысль, образ, а дух - это сознание...

                  Bудеи сказали: "Воистину, мы убили Христа Иисуса, сына Марии, посланника Бога". И они не убили его и они не повесили его, но уподоблено им. И воистину, те, кто спорит об этом, в сомнении, нет у них из знания, кроме торговли дум. И они не убили его с уверенностью для себя (4:157).

                  Но вознес его Бог к Себе, и Бог велик, премудр (4:157) .

                  ================================================== ===============================
                  Он Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания, а также другие аяты, являющиеся иносказательными. Те, чьи сердца уклоняются в сторону, следуют за иносказательными аятами, желая посеять смуту и добиться толкования, хотя толкования этого не знает никто, кроме Бога. А обладающие основательными знаниями говорят: «Мы уверовали в него. Все это от нашего Господа». Но поминают назидание только обладающие разумом.

                  Комментарий

                  • агатон
                    Ушел с форума

                    • 26 December 2009
                    • 11281

                    #129
                    Сообщение от Сер
                    Библии не разные - разные переводы, но в настоящее время не обязательно иметь высшее образование в греческом языке, достаточно пользоваться общедоступными средствами для изучения Библии например подстрочником (Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов), но это если есть желание истину искать, а не доказывать укоренившиеся в сознании заблуждения. Кроме того, где значение стиха всё-таки спорно, а это случается чаще всего из-за выдергивания цитат из контекста, наверняка найдется объяснение далее по тексту. Так что не верьте своим переводчикам, а ищите истину и будите удивлены, насколько переводчики не только нового мира, но и синоидального перевода искажали стихи в пользу своих доктрин.
                    Подстрочные новые завети, словари и коментарии - это басня...обезьяна и очки.
                    Где обезьяна верующие, а очки - подстрочники....
                    А вот ума, пользоваться этим нет, ибо для этого нужно заканчивать высшие фиологические университеты.
                    У меня жена фиолог, знает несколько иностранных языков, так она прямо говорит - ерунда это все. Не может человек делать перевод, только со славарем и комнтарием. Тут очень много аспектов и ньюансов, граматики и т.п............ а уж про мертвые языки и говорить нечего......

                    От подстрочников и словарей, раздаются только ереси.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Сер
                    Библии не разные - разные переводы, но в настоящее время не обязательно иметь высшее образование в греческом языке, достаточно пользоваться общедоступными средствами для изучения Библии например подстрочником (Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов), но это если есть желание истину искать, а не доказывать укоренившиеся в сознании заблуждения. Кроме того, где значение стиха всё-таки спорно, а это случается чаще всего из-за выдергивания цитат из контекста, наверняка найдется объяснение далее по тексту. Так что не верьте своим переводчикам, а ищите истину и будите удивлены, насколько переводчики не только нового мира, но и синоидального перевода искажали стихи в пользу своих доктрин.
                    Подстрочные новые завети, словари и коментарии - это басня...обезьяна и очки.
                    Где обезьяна верующие, а очки - подстрочники....
                    А вот ума, пользоваться этим нет, ибо для этого нужно заканчивать высшие фиологические университеты.
                    У меня жена фиолог, знает несколько иностранных языков, так она прямо говорит - ерунда это все. Не может человек делать перевод, только со славарем и комнтарием. Тут очень много аспектов и ньюансов, граматики и т.п............ а уж про мертвые языки и говорить нечего......

                    От подстрочников и словарей, раздаются только ереси.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от доккуш
                    Как же вы поступаете как Иегова, если пишите с маленькой буквы -?
                    Так вы же сами говорили, что в оригинале нет ни больших ни маленьких букв......
                    Так какая разница, между мной и богом. Я тоже бог - по вашей логики и с вашими цитатами.....

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от доккуш
                    - - - Добавлено - - -

                    Правильно ли я вас понял...
                    вы считаете, что только Отец знает день.
                    Нет, еще свидетели Иеговы знают..... Христу Отец не открыл, а им открыл, они же тоже боги.....

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от доккуш
                    Евангелие от Матфея, глава 12
                    6 Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;

                    Евангелие от Луки, глава 17
                    21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

                    Евангелие от Иоанна, глава 14
                    28 Вы слышали, что Я сказал вам: иду от вас и приду к вам. Если бы вы любили Меня, то возрадовались бы, что Я сказал: иду к Отцу; ибо Отец Мой более Меня.

                    - - - Добавлено - - -

                    Правильно ли я вас понял...
                    вы считаете, что только Отец знает день.
                    Ну так, вы ничего так ответить и не смогли ................
                    Итак, Христос единосущный Отцу, и как говори Писание - в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
                    А то, что Отец более Него, так и так ясно.......... все решает Отец, Сын же подчинился воли Отца, хотя как Бог мог этого и не делать.

                    Вы в пролете.

                    Комментарий

                    • агатон
                      Ушел с форума

                      • 26 December 2009
                      • 11281

                      #130
                      Сообщение от Сергей из Керчи
                      Вы как-то всех скопом, да в ад. А ответит каждый за себя. И если Свидетель Иеговы старается жить по заповедям совершенства, то я надеюсь быть ему братом во Христе Иисусе. Вот такой критерий братства, по жизни во Христе. И другого, не вижу. Знаете, подскажите?

                      А теоретического христианства - не бывает. То есть, если и судите, судите по жизни людей. А Свидетели Иеговы, которых я знаю, не чужды заповедям Божьим.

                      Наносное же есть у всех нас. К сожалению. А к счастью, для всех открыт и этот путь -

                      То что фарисеи стремились жить по заповедям не спасло их...... блудницы вперед их вошли в царство Божие.
                      То что буддисты и комара не обидят....... не говорит о их спасении.
                      Спасаются только те, кто запечатлен Духом Святым, а они не знают Его, все их потуги святости - мерзость перед Богом.
                      Они отвергают истину, закрывают уши что бы не слышать, и глаза что бы не видеть, ожесточают сердце и уверенны в своей правоте, как и иудеи....... иудеи пожали плод своей уверенности, при разрушении Иерусалима.
                      Сторожевая башня, тоже уже разрушена.
                      Просто новые адепты не знают собственной истории, они допускают все те же ошибки, все те же ереси....... а об этом уже Сам Бог засвидетельствовал - они лжецы.

                      Комментарий

                      • доккуш
                        Отключен

                        • 08 August 2010
                        • 10035

                        #131
                        Сообщение от Сер
                        Библии не разные - разные переводы, но в настоящее время не обязательно иметь высшее образование в греческом языке, достаточно пользоваться общедоступными средствами для изучения Библии например подстрочником (Подстрочный перевод Ветхого и Нового Заветов)
                        Иеремия, глава 9
                        4 Берегитесь каждый своего друга, и не доверяйте ни одному из своих братьев; ибо всякий брат ставит преткновение другому, и всякий друг разносит клеветы.

                        Сообщение от Сер
                        но это если есть желание истину искать
                        Исаия, глава 45
                        24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от агатон



                        Так вы же сами говорили, что в оригинале нет ни больших ни маленьких букв......
                        Евангелие от Матфея, глава 23
                        8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от агатон

                        Нет, еще свидетели Иеговы знают..... Христу Отец не открыл, а им открыл, они же тоже боги.....

                        -
                        Это ваш другой ник?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от агатон
                        Ну так, вы ничего так ответить и не смогли ................
                        Итак, Христос единосущный Отцу, и как говори Писание - в Нем обитает вся полнота Божества телесно.
                        А то, что Отец более Него, так и так ясно.......... все решает Отец, Сын же подчинился воли Отца, хотя как Бог мог этого и не делать.

                        Вы в пролете.
                        Евангелие от Матфея, глава 5
                        43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                        44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

                        Комментарий

                        • Сергей из Керчи
                          Надеюсь быть Христианином

                          • 12 March 2011
                          • 10641

                          #132
                          Сообщение от доккуш
                          , 4 , Bible.by
                          Деяния, глава 4
                          11 Иисус - "Камень, отвергнутый строителями и ставший краеугольным".
                          12 Только в Нём одном спасение, ибо нет другого имени под небесами, данного людям, через которое мы можем спастись".
                          Обратите внимание на - "под небесами". Может не буквальными?. И ещё о имени -

                          Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!
                          ...
                          Я никогда не знал вас;


                          Мф 7.22-23


                          ВСЁ ПРОСТО! Жми и спасайся
                          Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                          Комментарий

                          • доккуш
                            Отключен

                            • 08 August 2010
                            • 10035

                            #133
                            Сообщение от Сергей из Керчи
                            Обратите внимание на - "под небесами". Может не буквальными?
                            Царство Небесное внутри меня и вне меня.

                            Комментарий

                            • агатон
                              Ушел с форума

                              • 26 December 2009
                              • 11281

                              #134
                              Сообщение от доккуш
                              Евангелие от Матфея, глава 23
                              8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;

                              - - - Добавлено - - -

                              Это ваш другой ник?

                              - - - Добавлено - - -

                              Евангелие от Матфея, глава 5
                              43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
                              44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
                              Ты какой то туповатый.......... ты же мне сам тут 3 страницы доказывал по писанию, что я бог, что Христос мне брат......а теперь будешь доказывать, что я не бог что ли ????
                              Ты бы уж определился боги мы или нет.....


                              Кстати, а как вы сами толковали то, что дату пришествия Христа никто не знает, даже Сын, когда 10 раз предсказывали даты пришествия Христа ???
                              Напомнить вам ???
                              У меня сохранились ваши проповеди на эту тему, пред лже пришествием семидесятных годов.......... кстати, ваш президент говорил.

                              Так что там с единородным ??? Ваши же братья, мне тут сказали, что это слово переводиться как - единственный, а не единосущный.
                              Так оказывается вы в пролете с обоими переводами.

                              Итак, Сын - Бог, по природе равен Богу Отцу. ........... ибо он будучи образом Божиим, не почитал хищением быть РАВНЫМ БОГУ.
                              Для тех, кто не знает русского языка (а это все иеговисты) - то фраза "не почитал хищением", означает, что Он не воровал славу Бога, когда почитал себя Равным Ему.

                              Комментарий

                              • доккуш
                                Отключен

                                • 08 August 2010
                                • 10035

                                #135
                                1-е Коринфянам, глава 8
                                6 но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
                                Сообщение от Сергей из Керчи
                                Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи!
                                ...
                                Я никогда не знал вас;


                                Мф 7.22-23
                                По вашему, Бог это имя?

                                - - - Добавлено - - -

                                Сообщение от агатон
                                Ты какой то туповатый..........
                                1-е Коринфянам, глава 3
                                18 Не обманывайте себя: если кто-то из вас думает, что умён мудростью этого мира, то должен стать он "глупым", чтобы быть воистину мудрым.

                                Комментарий

                                Обработка...