АНТИСЕКТАНТСКИЙ ЛИСТОК №1

[Максим М]

Певчий

Сам терпеть не могу навязчивую пропаганду (начиная с рекламы)

Да? Ну это Ваше мнение в общем-то. А вот один клирик Полтавской епархии УПЦ МП считает совсем по-другому. (Портал-Credo.Ru - МЫСЛИ: Архимандрит Аввакум)
Если не возражаете, процитирую для наглядности, что он говорит о "рекламе" и "пропоганде"

В миссионерских дневниках святителя Николая Японского можно найти много очень интересных заметок о том, какие мы, православные, миссионеры: "Приехал в академию, думал, может, там, кого-то хоть одного заохочу, приглашу на миссионерство, и никого не пожелал, никто не откликнулся поехать со мной на восток. Э-э, братцы батюшки, миссионеры, проповедники, где вы!?" С горьким упреком писал в своем дневнике святитель Николай. Не понимал, бедный, что у них, заканчивающих духовные академии и семинарии, уже припасены атласные рясы, дорогие парчовые ризы, митры, даже жезлы и посохи, и кому нужно миссионерство в холоде, голоде, да еще в такую даль ехать и, более того, в неизвестность!

Вот наш более близкий пример. Полтавская Миссионерская семинария УПЦ МП, что в городке Комсомольске Кременчугского района. У меня, время от времени, появляется весьма неделикатный вопрос: кого она там выпустила, что именуется "миссионерской"? В какую страну мира и кого она послала нести свет Православия - там, где его никогда не было: в Индонезию или на Филиппины, или в Новую Зеландию? Давайте правде в глаза смотреть. Это только броская афиша, за которой кроется банальная заурядная духовная школа.

Мы только прикрываемся громкими и броскими афишами и лозунгами.

Пример современной эффективной проповеди - школа Галаад у Свидетелей Иеговы, которых мы клеймим за "вредность". Там три года учат миссионерству, причем студенты не знают будущей страны своего назначения, об этом им говорят после получения диплома об окончании этой школы. Имена тех, кто дает назначение "миссионерам", скрываются. Свидетели Иеговы после окончания школы "Галаад" ставятся перед фактом своего назначения, которое они не вправе обсуждать. Им дают конверты, по вскрытии которых они узнают, в какую страну земного шара им предстоит ехать, и, таким образом, еще год учат язык той страны. Затем они получают билет в один конец. Прилетев на место своего назначения, они обязаны довести до совершенства, довыучить местный язык и культуру народа той страны. Религиозное общество вложило в них большие деньги и теперь ожидает от них результата, а их главной целью является основание местного собрания своей конфессии. Они стараются вести себя так, чтобы не выделяться из среды местных жителей.

В тех странах, где большинство населения не может ни читать, ни писать, Свидетели Иеговы организуют школы, в которых бесплатно обучают людей всякого возраста умению читать, писать и азам математики. При этом своим главным назначением они считают обучение людей из всех народов тому, что они считают "точным знанием Слова Бога".

Это ли не назиданием нам, православным? Ведь многое самое миссионрское, инициативное, звонкое, книжное, деятельное, давным-давно ушло от нас в "секты". Они не уповают на покровительство сильных мира сего, властей временных, но надеются на силу, мощь, свет Евангелия. В этом эффективность их проповеди. Не чтение сухих докладов на различных конференциях, но конкретная работа с простыми людьми.

Президент Владимир Путин в 2003 году приехал как-то в южный регион России - Краснодарский край. У него была там встреча с главами краев, областей, городов, ну и с духовенством. Наше духовенство традиционно тянет свою ноющую волынку: "Сектанты активно распространяются, сектанты наступают, всюду действуют, сектанты уже заели...". Путин ответствовал: "Простите, уважаемые владыки, а кто или что мешает вам сейчас с таким же успехом действовать, проповедовать и миссионерствовать?"

Проблема в том, что наше традиционное Православие уже много веков как не было миссионерским. Оно привыкло быть господствующим, владеющим, подавляющим. Следовательно, кроме внешних богослужебных функций, у нас нет никаких других навыков.

Более того, считаю такую методику проповеди в корне неверной.

Хорошо, считайте неверной. Как будто я Вас заставляю. Вы хоть по какой-нибудь методике проповедуйте А то эти методики плохие, те методики плохие, так покажите Ваши методики, которые хорошие? Говорить в храмах доверчивым православным на распев "Господу помолимсяяя...", это Ваша методика? Так Иисус проповедовал и первые христиане? Ох ребята, как все запущено...

[sekyral]

sekyral



Вы обобщаете этими словами почти все учения. Не надо так делать. А то читателям покажется, что Свидетели все основные учения меняли по сто раз. Не меняли. Основные учения не менялись, про будущее, выкуп, ад, жизнь после смерти и подобные, года, наверное с 25, а некоторые второстепенные учения, основанные на стихах, которые можно понимать двояко не удивительно, что менялись.

Ничего я не обобщаю, а говорю как оно есть на самом деле. Ведь менялись и не один раз. Практически все учения связанные так или иначе с наступлением Армагеддона, с последними днями и истолкованием пророчеств переиначивались по сто раз (я конечно утрирую, но по нескольку раз точно). Теперь про двоякое понимание. Возьмем к примеру Рим.13:1-7:

Цитата из Библии:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:1-7)

Что тут двояко можно понять насчет того, кто же является "высшими властями"? Разве Павел не ясно выразился насчет того, кто же является властью здесь на земле сейчас? Как можно было 50 лет понимать по одному, 50 лет по другому, а затем вернуться к старому свету, потушенному "пищей вовремя"? И это лишь один из ярчайших примеров.

Мне например удивительно, что свидетели блуждают в трех соснах при ясном объяснении самого же Павла своих слов про "высшие власти". Стоит ли говорить, что подобным образом "раб" блуждает и в других ясных учениях Библии. Так стоит ли доверять такому "поводырю" блуждающему от тьмы ко тьме? Естественно встает вопрос о том, кто же руководит вашим "рабом"? Дух Святой или другой дух или духи? Я например склоняюсь ко второму исходя из вышесказанного.

[sekyral]

Свидетели считают, что учат истине и все лучше и лучше находят ее, считают, что Иегова открывает им истину, но также они признают, что ошибались.

А каким образом Иегова открывает истину свидетелям, можно уточнить? А то это очень туманные утверждения, не несущие никакой полезной информации. Если Иегова открывает вам (а вернее вашему руководящему совету) истину, то как объяснить, что было столько ошибок допущено и с назначением дат и толкованием Библии при иногда ясной позиции Священного Писания не предполагающей двоякого толкования? Например те же слова Христа:

Цитата из Библии:

О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;
(Матф.24:36)

Цитата из Библии:

Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти,
(Деян.1:7)

которые свидетели игнорировали не единожды. И т.д. и т.п.

[Максим М]

sekyral

Ничего я не обобщаю, а говорю как оно есть на самом деле. Ведь менялись и не один раз.

Костяк основных учений они не меняли. Но это опять, смотря что Вы считаете под основными. Что я подразумевал я перечислил: Бог не Троица, выкуп Иисуса, воскресение, вечная жизнь, жизнь в раю на земле и что происходит после смерти. Примерно такие.

Что тут двояко можно понять насчет того, кто же является "высшими властями"? Разве Павел не ясно выразился насчет того, кто же является властью здесь на земле сейчас?

Ну вроде да, больше конечно похоже, что про людей речь. Но опять, я ведь не знаю, чем Свидетели того времени руководствовались, почему они так решили, как это выражалось. Все это наши догадки. Вы видите уже результат и на основе его судите. А это довольно поверхностно. Надо ведь и причины учитывать, почему они так считали, при каких обстоятельствах, что они знали на тот момент, а что не знали. Как бы то ни было, чего-то сверхстрашного и ужасного я в этом не вижу. Наоборот, я вижу здесь пытливость в разборе каких либо мест Писания. А усердие в изучении Библии это только похвально. Видите? Можно ведь и полезное увидеть. Если захотеть

[sekyral]

Смотря в каком смысле пророк. В Библии, например написано, что однажды злому миру придет конец. Это что? Пророчество. От кого? От Бога или от людей? От Бога. Для кого? Для людей. Если мы с Вами будем говорить другим о пророчестве от Бога, которое написано в Библии, то мы будем кем? Ваш ответ и будет ответом на Ваш вопрос

В Библии нет нескольких пониманий того, кто такой пророк, в отличии от Сторожевой Башни. Пророк, это тот, кто получает определенную весть от Бога доносит её до людей. Вычисление дат библейских событий и последующее объявление этих дат как установленных Иеговой, это пророчество по вашему или нет?

[sekyral]

Ды я говорил уже про пророчества о конце. Пророчества о конце содержатся в Библии.

А ещё в Библии содержатся слова Христа ЗАПРЕЩАЮЩИЕ вычислять даты и сроки. И этими словами, ЯСНЫМИ, НЕДВУЗНАЧНЫМИ, свидетели Иеговы не единожды пренебрегали.

[Максим М]

sekyral

А каким образом Иегова открывает истину свидетелям, можно уточнить? А то это очень туманные утверждения, не несущие никакой полезной информации.

Как? Через святой дух. Физически описать не смогу, извините Могу сказать, что для меня является результатом действия святого духа. Может Вы это и хотели узнать. Это исправление многих ошибок и познание новых истин, которые раньше были туманны. Да, а еще можно отметить более лучше соответствие нравственным нормам, например отказ от курения. Сейчас постоянно идет упор остерегаться порнографии и всякого рода безнравственности. В общем вижу, что и учения становятся яснее и в плане нравственности раб бодрсутвует и все силы прилагает, чтобы мы тоже сохраняли чистоту. Для меня это результат поддержки Иеговы через свой святой дух.

Если Иегова открывает вам (а вернее вашему руководящему совету) истину, то как объяснить, что было столько ошибок допущено и с назначением дат и толкованием Библии при иногда ясной позиции Священного Писания не предполагающей двоякого толкования?

Объяснить это можно еще оставашимися заблуждениями, в следствии недавнего сотрудничества с Вавилоном Великим и его учениями и выхода из него. Вот и оставались у них еще некоторые заблуждения.


п.с. Хотел сказать, что я не смогу отвечать на все вопросы. Тяжело успевать отвечать всем сразу. Времени не хватает. На что успею, отвечу.

[sekyral]

Было признание и не задним числом. Перед 1975 годом, брат Френц сказал:

То есть когда всё уже горело и пылало, решили смягчить. Когда люди уже продали своё имущество, когда отказались от поступления в колледжи и университеты, когда отказались заводить семьи и детей, Френц вспомнил, что надо "остудить пыл" которых он сам разжег.

[sekyral]

Сейчас да, это очевидно, но в то время, когда Исследователи Библии только открывали истину, и начинали видеть цифры в Библейских пророчествах из Откровения или Даниила, то стали допускать вероятность того, чтобы узнать об этих датах. + началась первая мировая война, их стали преследовать. Я не удивлен, что в таких условиях они стали приходить к таким выводам, что конец вот вот. Может мнение у них на этот стих было иное, например, что это к тому времени относилось, а сейчас может и нет.

Кто начал видеть цифры? Свидетели или все же один человек? Сначала Ч.Т.Расселл, затем Д.Ф.Рутерфорд, затем Ф.Френц (Норр был в плане библейских исследований полная бездарность). А ваша задача была проглатывать "пищу вовремя", а не обсуждать её. А те кто смел обсуждать изгонялись и бойкотировались.

[sekyral]

Певчий



Так выходите на улицу и цитируйте ее людям Что Вам мешает? Это ведь "не сложно"

Так мы так и делаем.

[Певчий]

Вы хоть по какой-нибудь методике проповедуйте А то эти методики плохие, те методики плохие, так покажите Ваши методики, которые хорошие?

Во-первых, на всякое служение Божье непременно должно быть законное призвание свыше. Ибо проповедь слова - это большая ответственность. Ложно понимающий сам Евангелие и других сатанинскому легко научает, искренне веря, что трудится при этом для Бога.

Во-вторых, истинные миссионеры от Бога идут туда, где слова о Христе еще не слышали, как пишет Апостол: "Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании, 21 но как написано: не имевшие о Нем известия увидят, и не слышавшие узнают" (Рим.15:20-21). СИ же идут туда, где о Христе давно проповедано задолго до их появления на свет. К мусульманам вы не особо рветесь идти со своими журналами. А вот христианские страны развращаете ложной "духовностью". Да, в этих христианских странах многие веруют сегодня более формально, что конечно же не является хорошим явлением. Но отрезвление этого контингента людей - это уже другая тема.

В-третьих, лично меня никто не миссионерство не призывал, чтобы мне по самонадеянности своей незаконно подвязаться на то служение. Ибо подвязавшись за чужое дело я оставлю то дело, где имею призвание пребывать ныне. Ибо послушание - лучше жертвы. Слышание гласа Божьего и следование за тем гласом - превосходит слепое обезьянничество под Апостолов.

В-четвертых, сегодня в той стране, где живу я (а это на Украине), люди нуждаются более в живых свидетелях Христовых, которые бы своей жизнью подражали Христу, являясь более исполнителями слова Божия, нежели попугаями-информаторами. И многие христиане давно свидетельствуют окружающему миру о себе, что они не от мира сего своей жизнью. Вернее, Сам Бог о них свидетельствует этому миру, что такие-то верующие действительно веруют. Нахожу этот путь для себя наиболее превосходнейшим в конкретной среде обетания, где ныне сам пребываю. Внутренне же имею установку, что о моей вере не мой язык должен говорить, что я верующий, но сама вера должна проговаривать к сердцам тех, кто способен ту веру оценить.

Говорить в храмах доверчивым православным на распев "Господу помолимсяяя...", это Ваша методика?

А Кому ж еще молиться, как не Господу? Той твари, которую проповедуют СИ, которая никак не является ни Вездесущим, ни Транцедентным, ни Нетварным? Так это же обычный идол. И распространять такое язычество - это война против Бога.

Ох ребята, как все запущено...

Ребята, вам бы от своего идола избавиться прежде.

[sekyral]

Ну вроде да, больше конечно похоже, что про людей речь. Но опять, я ведь не знаю, чем Свидетели того времени руководствовались, почему они так решили, как это выражалось. Все это наши догадки. Вы видите уже результат и на основе его судите. А это довольно поверхностно. Надо ведь и причины учитывать, почему они так считали, при каких обстоятельствах, что они знали на тот момент, а что не знали. Как бы то ни было, чего-то сверхстрашного и ужасного я в этом не вижу. Наоборот, я вижу здесь пытливость в разборе каких либо мест Писания. А усердие в изучении Библии это только похвально. Видите? Можно ведь и полезное увидеть. Если захотеть

Так это не секрет. Только тут вам надо в единственном числе говорить:

почему он так считал, при каких обстоятельствах, что он знал на тот момент, а что не знал

так как речь то идет об одном единственном человеке, Д.Ф.Рутерфорде, изменившем это учение. И причины с обстоятельствами давно не секрет.

я вижу здесь пытливость в разборе каких либо мест Писания.

А я вижу пьяницу-нечестивца, возомнившего себя "каналом" божьей истины:

Алкоголизм Рутерфорда это не предположение, а притча во языцех, настолько детально поведанная история, что сомневаться в ней может только окончательно предубежденный человек. Об этом свидетельствовали как члены организации прошлого, так и современные авторы многих трудов о Свидетелях Иеговы. В книге Джеймса Пентона «Отложенный Апокалипсис» довольно подробно описываются некоторые детально документированные моменты пьяных выходок «самого великого человека» (именно с такими словами Рутерфорду был подарен один из автомобилей «Кадиллак» богатым Свидетелем Иеговы). Пентон пишет:

«Хотя Свидетели Иеговы сделали все возможное, чтобы скрыть пристрастие Судьи к выпивке, оно слишком печально известно, чтобы его игнорировать. Бывшие служащие Нью-Йоркской штаб-квартиры Сторожевой Башни в подробностях помнят его опьянения и хмельные оцепенения. Другие рассказывают о том, как порой из-за опьянения было трудно заставить его произнести речь на сцене. В Сан-Диего (Калифорния), где он провел свои зимы с 1930 года до самой смерти, пожилая дама до сих пор говорит о том, как она продавала ему большие количества спиртного Но, пожалуй, самым изобличающим примером его пьянства служит открытое письмо бывшего надзирателя канадского филиала Сторожевой Башни Уолтера Сэлтера»

.
Сэлтер был близким другом и доверенным лицом Судьи, но в 1936 году порвал с ним, а 1 апреля 1937 года издал открытое письмо, в котором описал одну из функций канадского филиала Общества, а именно нелегальная поставка спиртного для личных нужд Президента. Сэлтер закупал

«виски по 60 долларов за ящик, ящики коньяка и других спиртных напитков, не говоря уже о бесчисленных ящиках пива, и все на деньги Общества»

. Вся провизия исправно отсылалась лично Рутерфорду, поскольку, как пишет Сэлтер,

«бутылки или двух спиртного было недостаточно; все это было для Президента, и ничто для Президента не было в достаточной мере»

Касаясь разгульного стиля жизни Рутерфорда, Сэлтер резюмирует:

«И о, Господи, он [Рутерфорд] настолько храбр и его вера в Тебя так велика, что он устраивается за четырьмя стенами, или окружает себя буквально вооруженными телохранителями и посылает нас навстречу врагу от двери к двери, в то время как сам ходит от стопки к стопке, и говорит нам: если мы не будем повиноваться, то будем уничтожены»

С точки зрения социального положения и личного комфорта Сэлтер вполне справедливо сравнил Судью с князем или индустриальным бароном. Безусловно, рядовым Свидетелям Иеговы подобный «новый мир в действии» даже не снился, и о реальном образе жизни Судьи знали лишь служащие бруклинского центра и ближайшие соратники, некоторые из которых, по примеру Сэлтера, сделали тайное явным.
В свое время Пастор Рассел был не только трезвенником, но еще и вегетарианцем. Судья Рутерфорд пошел своим путем. Например, будучи по характеру политиканом, он публично осуждал введенный в США «сухой закон» как заговор дьявола и духовенства. После 1929 года, когда он дал новую трактовку стихам из Римлянам 13:1-3 и объявил мирские правительства как не имеющими власти от Бога, высокие должностные лица Общества стали частенько принимать у себя сотрудников канадского филиала в Торонто, откуда контрабандой доставлялось спиртное. Новая трактовка Писания ставила государственную власть с ее «сухим законом» в зависимость от амбиций Рутерфорда, тем самым, служа оправданием для противозаконных действий. Некоторые из ответственных лиц Общества возражали и пытались повлиять на ромовые излияния вождя. Но Рутерфорд был далеко не тем человеком, кто способен слушать. Алкоголизм явно не входил в список смертных грехов! Как пишет Пентон:

«В то время выпивка стала частью культа мужественности, в который нередко посвящались новые работники»

, и на спиртное смотрели сквозь пальцы.

(С.Ковтун "Свидетели Иеговы-некуда идти")

[Максим М]

sekyral

Об этом свидетельствовали как члены организации прошлого, так и современные авторы многих трудов о Свидетелях Иеговы.

Еще бы бывшие Свидетели, озлобленные на Рутерфорда и на общество еще будут говорить что-то хорошее о нем. Вы серьезно так считаете?

[sekyral]

Как? Через святой дух. Физически описать не смогу, извините Могу сказать, что для меня является результатом действия святого духа. Может Вы это и хотели узнать. Это исправление многих ошибок и познание новых истин, которые раньше были туманны.

То есть Святой Дух открывал вашему "рабу" понимание библейской истины, которое в итоге оказывалось ложью? Так что ли? Или Святой Дух толковал "рабу" неверно пророчества побуждая назначать ложные даты Армагеддона? Или Дух Святой по сто раз переиначивал понимание недвусмысленных учений Библии? А вам не кажется что это хула на Духа Святого, которая кстати является непростительным грехом между прочим?

Объяснить это можно еще оставашимися заблуждениями, в следствии недавнего сотрудничества с Вавилоном Великим и его учениями и выхода из него. Вот и оставались у них еще некоторые заблуждения.

Так по вашему же учению, СИ вышли окончательно из "вавилона великого" в 1919 году, так что это объяснение не прокатывает получается.

[sekyral]

sekyral
Еще бы бывшие Свидетели, озлобленные на Рутерфорда и на общество еще будут говорить что-то хорошее о нем. Вы серьезно так считаете?

А почему собственно я должен им не доверять? Если люди были искренними христианами и не могли терпеть нечестивые выходки Рутерфорда, из-за чего и были изгнанны, почему же им не следует верить?