Небиблейский запрет на переливание компонентов крови. За что гибнут люди?

[rehovot67]

Вы мне не указ, что разводить а что нет.
Вы типичный буквалист, проданный теням Синая.
Не нравится - ступайте дальше.

Что это у вас загривок поднялся?

Также и о крови Христа. Обычная человеческая кровь. Пролитая как иллюстрация на пролитие иной Крови, о Которой пишут пророки: Крови Слова Божия.

Однако Эта Кровь очищает от греха любого человека. И ни чья больше... Посему, Илья, ты снова в улёте. И никогда не научишься элементарной логике, витая в шизофренических мирах, которые себе и создал...

[Ilia Krohmal]

Однако Эта Кровь очищает от греха любого человека. И ни чья больше... Посему, Илья, ты снова в улёте. И никогда не научишься элементарной логике, витая в шизофренических мирах, которые себе и создал...

Я ещё раз повторяю, не нужно впадать в материализм и языческое поклонение человеческим жертвоприношениям.
Смотреть на жертву Христа как на физическую иллюстрацию распятия, смерти, погребения, и воскресения Логоса, Слова Божия!

[rehovot67]

Я ещё раз повторяю, не нужно впадать в материализм и языческое поклонение человеческим жертвоприношениям.
Смотреть на жертву Христа как на физическую иллюстрацию распятия, смерти, погребения, и воскресения Логоса, Слова Божия!

Вы самый несчастный человек в мире, Илья...

[Ilia Krohmal]

Вы самый несчастный человек в мире, Илья...

Я - свободный человек. Потому что вошёл в Царство Божие через узкий смысловой вход, и теперь наслаждаюсь жизнью вечной.

[Эндрю]

Я - свободный человек. Потому что вошёл в Царство Божие через узкий смысловой вход, и теперь наслаждаюсь жизнью вечной.

Вы что стали Свидетелем Иеговы? Лишь Свидетели Иеговы могут этого достигнуть .

- - - Добавлено - - -

Вообще автор темы конечно жжёт! А как на счет, экзегетический анализ библейского выражения ,,воздерживаться от блуда,,? Абсолютный запрет на блуд или можно и поблудить?

[Бенджамен]

А подмена понятий в самом главном: пересадка компонентов крови для спасения жизни приравнивается к поеданию крови ради удовольствия?

Если кто и подменяет понятия, так это Вы!

Вы же отталкиваетесь в своих рассуждениях от постулата, что переливание крови, якобы в 100 процентах случаев спасает жизнь при острой кровопотери.
И что якобы кроме переливания крови ничего помочь не может.
Но этот Ваш главный постулат- это миф и заблуждение, которое Вы так старательно отстаиваете.
А покуда отправная точка Ваших рассуждений ошибочна, то и вся цепочка Ваших рассуждений также ошибочна.

Бенджамен
Да, но заметьте, что остатки крови остаются в мясе после того, как с него сознательно слили кровь.
Посему, когда человек напротив, сознательно ест с не слитой кровью или переливает ее сознательно себе внутрь, то таким образом он нарушает Божью заповедь воздерживаться от крови.

Павел 17
Поэтому лозунг "Никакой крови" - глуп и бессмыслен.

Объяснять на основании чего Вы пришли к такому нелепому выводу будете?

Где милосердие, которое выше запретов? Как поступал Иисус, когда Его упрекали, что Он исцелял в субботу?

Если бы переливание крови было единственно возможным способом спасти при острой кровопотери можно было бы говорить о милосердии.
Но это не так!
Не надо морочить людям голову своим мифом.

«Интересно отметить, что в этом смысле Свидетели Иеговы оказались полезными для медицины, поскольку своим отказом от переливания крови они показали, что при клинической оценке кровопотери опасности были преувеличены. В действительности благодаря механизмам ауторегуляции человек может перенести гораздо более серьезную кровопотерю, чем считалось раньше. Они тоже заставили врачей пересмотреть эффективность гемотрансфузии, побудили к поиску альтернативных методов и, наконец, усилили внимание к правам больных. Таким образом, перефразируя Вольтера, который в 22-м стихе своего послания записал Если бы Бога не существовало, его следовало бы выдумать, я бы сказал Если бы Свидетелей Иеговы не существовало, их надо было бы выдумать, чтобы мы быстрее получили правильное представление об острой кровопотере и роли гемотрансфузии.
[]

Самая частая ошибка, которая сегодня встречается во взаимоотношениях врачей со Свидетелями Иеговы, заключается в том, что их право на отказ от гемотрансфузии не просто не учитывается, но в виде репрессивной меры их выписывают из больницы, не используя никаких альтернативных методов лечения. Иногда причина кроется в недостаточной квалификации врачей, а порой в том, что они оскорблены в своих лучших чувствах, поскольку какой-то неграмотный в медицинском отношении больной позволяет себе диктовать условия. Это неверное представление о сути проблемы, потому что каждый гражданин, вне зависимости от грамотности, имеет равные права» (А.П. Зильбер. Симпозиум «Бескровная хирурги на пороге XXI века современные взгляды на гемотрансфузионную терапию», 19.04.1999 г.).

Бенджамен
Посему, когда человек напротив, сознательно ест с не слитой кровью или переливает ее сознательно себе внутрь, то таким образом он нарушает Божью заповедь воздерживаться от крови.

Павел 17
Что касается переливания - цельную кровь никто уже не переливает и очень давно. Очень слабый аргумент против спасения жизни компонентами крови. Причем, избирательный такой.

Вы же обвиняли СИ в подмене понятий, когда они приравнивают переливание цельной крови к употреблению крови с пищей.
А теперь даете задний ход или как?
Это вопрос между прочим принципиальный для обсуждаемой темы.
У Вас ума не хватает это понять?

Но по Вашей теории, он грешит смертным грехом. А вот когда плазму лопает килограммами, то не грешит. Где логика?
Но Вы для себя же придумали отмазку и спокойно едите и даже не исследуете, что там на самом деле.
Вы колбасу сознательно едите или неосознанно? Только честно!
Вы запутались окончательно. Так можно есть колбасу с плазмой и сосиски или нет?

Что это Вас так зациклило на колбасе, аргументы закончились?
Вам еще раз могу повторить, коль с третьего раза не поняли, что как только на упаковке производителя появится информация о наличии в составе продукта засушенной плазмы крови, то тогда и будет основание отказаться от его употребления.
А пока это все на уровне никем не проверенной информации.

[Павел_17]

Если кто и подменяет понятия, так это Вы!

А давайте проверим. Вот прямо сейчас это и сделаем.

Вы же отталкиваетесь в своих рассуждениях от постулата, что переливание крови, якобы в 100 процентах случаев спасает жизнь при острой кровопотери.

Вот и попались. Выдумали чушь несусветную и меня в ней обвинили.
Другой постулат у меня. Если отказались от переливания по жизненным показаниям, то это практически 100% смерть. А позволили врачам спасти Вам жизнь - у Вас есть шанс выжить.

И что якобы кроме переливания крови ничего помочь не может.

А что, если те же врачи, цитаты которых вибр нагло выдрал из контекста, говорят что есть показания, при которых нет альтернативы.

Но этот Ваш главный постулат- это миф и заблуждение, которое Вы так старательно отстаиваете.

Этот глупый постулат Вы выдумали и лихо опровергли. Браво!

А покуда отправная точка Ваших рассуждений ошибочна, то и вся цепочка Ваших рассуждений также ошибочна.

Конечно ошибочна. Только не моя отправная точка, а Ваши домыслы.

Объяснять на основании чего Вы пришли к такому нелепому выводу будете?

Вы сами сказали, что в мясе остается кровь, поэтому фраза "никакой крови" бессмысленна по сути. Опять не поняли?

Если бы переливание крови было единственно возможным способом спасти при острой кровопотери можно было бы говорить о милосердии.

Во-первых, не крови, а компонентов. Сколько можно заблуждаться уже?
Во-вторых, это практически единственный шанс спасти человеку жизнь. Мне вот спасли.
Вам смерть детей милее?

Но это не так!

Так.

Не надо морочить людям голову своим мифом.

Это был Ваш миф, а у меня были факты.

«Интересно отметить, что в этом смысле Свидетели Иеговы оказались полезными для медицины, поскольку своим отказом от переливания крови

Опять цитируете Зильбера, когда он выступал против переливания крови?
Посвежее что-то есть?

Вы же обвиняли СИ в подмене понятий, когда они приравнивают переливание цельной крови к употреблению крови с пищей.

А Вы уже доказали, что влитые эритроциты усваиваются человеком, как еда? Нет. Может плазма? Тоже нет.
Так что мои обвинения в силе. Пока не перестанете путать еду и пересадку.

А теперь даете задний ход или как?

Вы бредите?

Это вопрос между прочим принципиальный для обсуждаемой темы. У Вас ума не хватает это понять?

Это у Вас ума не хватило доказать, что переливание = поеданию.

Что это Вас так зациклило на колбасе, аргументы закончились?

Вам это не только я говорил. Дмитрий Резник тоже спрашивал. Хотя ранее выступал в защиту СИ.

Вам еще раз могу повторить, коль с третьего раза не поняли, что как только на упаковке производителя появится информация о наличии в составе продукта засушенной плазмы крови, то тогда и будет основание отказаться от его употребления.
А пока это все на уровне никем не проверенной информации.

Щаз Вам производитель будет писать в составе: кожа, костная мука, соя, измельченные хрящи, связки, кишки и прочее. Никто такое покупать не будет.
Но мое дело предупредить. Вина в поедании плазмы на Вас.

[rehovot67]

Я - свободный человек. Потому что вошёл в Царство Божие через узкий смысловой вход, и теперь наслаждаюсь жизнью вечной.

Таких будд много было. Каждый из них искал смысловые входы в мнимые им Царства Божьи, но так и не достигшие их. И ваше наслаждение очень быстро завершилось с моим ответом вам... Загривок быстро поднялся у вас и оскал появился у дитяти бездны...

[Chili Pepper]

Зато у вас я увидел образец "гениальной" логики. Как у вашего "гениального" "раба". Вы даже его сравниваете с великими художниками и учеными. Вот это да! Что же гениального открыли или сотворили СИ? При исследовании Писания руксовет СИ активно пользуется трудами настоящих ученых-библеистов. Берет у них лучшее или то, что посчитает нужным.

Выражение такое есть: "Гении стоят на плечах своих великих предшественников". Достижения в любой области не возникают подобно кроликам из шляты фокусника, им предшествуют другие достижения, анализ и переработка которых позволяет сделать новый революционный шаг вперед.
Библеистика - научная дисциплина, а не религиозная доктрина, в ее компетенции история, археология, лингвистика, текстология и т.д.
Да, СИ пользуются научными данными в этой сфере, что не мешает быть их учению в целом уникальным и кардинально отличающимся от доктрин любых существующих конфессий, еще и подтвержденным научными данными, которые играют при этом факультативную роль.

Было время, когда некоторые виды половых отношений между мужем и женой считались, согласно учению ОСБ блудом! В то же время, если муж изменил жене с мужчиной (гомосексуальный акт) или даже с животным (скотоложство), то это не считалось блудом!!!!!!!!!!

Грехом, извращением считалось и лишением общения грозило. СИ провинились тем, что правильный ярлык на деяние не повесили? Я так догадываюсь, что вы сами по Писанию не сможете показать, что скотоложество это блуд. Как до сих пор не смогли определиться, есть ли у вас библейское основание съесть кусок кровяной колбасы.
СИ последовательно и добросовестно исправляют свои заблуждения и оттачивают свое учение до совершенства.
А чем заняты вы?
Вы собираете информацию об СИ на отступнических ресурсах, насыщенных клеветой (это помойки обычные), причем не можете дать ей здравую, объективную оценку и потому вешаете на СИ нелепые обвинения.
Вы уже тут явили свою неспособность понять тот материал, который сами же и выложили. Вас это не настораживает?
В вашем случае, как минимум, более осторожный не торопиться бы с выводами, чтобы в очередной раз, не вымараться в клевете, но вас ничего не останавливает и вы как танк с лозунгом "Бей врагов!" на башне атакуете мирных, ничем не провинившихся людей.

Все ваши "обличения" уже миллион раз обсуждались на всех площадках, где есть СИ и их оппоненты. На данном форуме наверняка тоже есть.. Вы бы уже давно нашли правду и реальность, если бы в ней нуждались..
Но вам она не нужна. Вам нравится судейская мантия (у Иеговы поносить взяли?), а к вами судимым вы глухи.
На этом я диалог с вами заканчиваю, потому что судилище это более провинциальный балаган напоминает.

[Ilia Krohmal]

Таких будд много было. Каждый из них искал смысловые входы в мнимые им Царства Божьи, но так и не достигшие их. И ваше наслаждение очень быстро завершилось с моим ответом вам... Загривок быстро поднялся у вас и оскал появился у дитяти бездны...

Не приемлю дух законничества. От него могилой веет. Без обид.

- - - Добавлено - - -

Вы что стали Свидетелем Иеговы? Лишь Свидетели Иеговы могут этого достигнуть .

Свидетели Иеговы ничего не достигнут, потому что они не свидетели Иеговы, а свидетели блуда.

Вообще автор темы конечно жжёт! А как на счет, экзегетический анализ библейского выражения ,,воздерживаться от блуда,,? Абсолютный запрет на блуд или можно и поблудить?

Вот и подумайте о каком блуде, и с чем, говорится в Бого ДУХ новенной Библии.

[rehovot67]

Не приемлю дух законничества. От него могилой веет. Без обид.

Вы обожаете дух беззакония и распространяете его по своему недомыслию.

[Ilia Krohmal]

Вы обожаете дух беззакония и распространяете его по своему недомыслию.

Морализаторство, которое вы проповедуете под именем "закон", не имеет никакого отношения к закону.
Закон - духовен, и исполняющий его, имеет похвалу от Бога.

А мораль дана для оправдания перед людьми, и за неё имеют похвалу от людей, а не от Бога.

Поэтому тот дух, что я распространяю, есть свет веры и жизни.

[Павел_17]

автора помните? Скажите фио автора, то найдёте его статьи.... дерзайте. Жду.

Не ждите. Помнил бы автора, быстро нашел бы. Ради себя повторять поиски нет никакого желания.
СИ эту диссертацию видели, но повели себя как обычно. Одни сделали вид, что никакой диссертации и нет (т.е. включили полный игнор этой информации), Бенджамен сказал, что не верит
Типа лейкоциты должны были умереть в желудке младенца от кислоты и не дойти до кишечника.

- - - Добавлено - - -

Как до сих пор не смогли определиться, есть ли у вас библейское основание съесть кусок кровяной колбасы.

Да ладно кровяную колбасу приплетать. Вы в обычной колбасе плазму лопаете за обе щеки и не морщитесь.
Ваша совесть очень избирательно работает. Колбасу можно, а детям спасать жизнь нельзя.

СИ последовательно и добросовестно исправляют свои заблуждения и оттачивают свое учение до совершенства.

Вы эту мантру каждый день повторяете, чтобы не забыть? Как были заблуждения в медицинских вопросах, так и остались.
Вот уже столетие, а дремучее невежество кочует в публикациях глупого раба.

Все ваши "обличения" уже миллион раз обсуждались на всех площадках, где есть СИ и их оппоненты.

Обсуждались, наверняка. Но когда в тему приходит грамотный собеседник СИ быстро прыгают в кусты и покидают темы, поскольку крыть им нечем. Нет ни Библейского основания, нет ни медицинских оснований.

На данном форуме наверняка тоже есть..

Остались. Ваша сестра по организации села в лужу, когда начала перевирать слова врачей.

[Savonarola]

Вы что стали Свидетелем Иеговы? Лишь Свидетели Иеговы могут этого достигнуть .

- - - Добавлено - - -

Вообще автор темы конечно жжёт! А как на счет, экзегетический анализ библейского выражения ,,воздерживаться от блуда,,? Абсолютный запрет на блуд или можно и поблудить?

А куда же делись идолы? Вы же писали про воздержание от блуда и идолов. Значит, идолы отпали, так как в обсуждаемых стихах Библии нет ни слова про идолопоклонство, но говорится лишь о поедании мяса, которое продавалось после принесения жертвы идолам. То, что вы упомянули только блуд, вселяет оптимизм. Наверное. Все-таки иногда вы идете на уступки.

Я уже пояснил, что имелось в виду под воздержанием от блуда. Можете перечитать мой пост на эту тему. Но так как вы не вникаете, то не вижу смысла повторять. Я где-то сказал, что Библия оправдывает блуд? Я ссылался на то, как апостол Павел рассматривал понятия "блуд" и "идоложертвенное" в своих письмах.

Вы противоречите сами себе. Если Библия приравнивает переливание крови к блуду, то скажите мне, пожалуйста, на каком библейском основании вы считаете использование таких крупных и важных компонентов крови, как альбумин и гемоглобин личным делом каждого? Ведь тогда и блуд можно считать приемлемым, если заниматься им по чуть-чуть, если пользоваться логикой Свидетелей Иеговы! Или вы снова ничего не поняли? У вас позиция непоследовательная. Неужели вы не видите?

[rehovot67]

Морализаторство, которое вы проповедуете под именем "закон", не имеет никакого отношения к закону.
Закон - духовен, и исполняющий его, имеет похвалу от Бога.

А мораль дана для оправдания перед людьми, и за неё имеют похвалу от людей, а не от Бога.

Поэтому тот дух, что я распространяю, есть свет веры и жизни.

Вы хотите сказать, что аморальность является критерием спасения человека???

12 Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.
(Рим.7:12)

14 Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
(Рим.7:14)


Долго будете бесноваться на форуме, пребывая в беззаконии?