Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей.

[Певчий]

Понятно...Только я немного не об этом. Он не просто озвучил мнение, а фактически предложил на выбор, кто от Сатаны, Я или организация, в которой я состою. Мало того, что лично для меня это оскорбление, так оно еще и ложное, разве нет? Абсолютно тоже самое, если Вам задать вопрос на выбор: "Вы от Сатаны или Ваше православие?", то такое высказывание будет "лежать в поле диспута" или нельзя такие вещи здесь говорить?

Здесь зависит все не столько от того, ЧТО человек говорит, сколько то, КАК он это делает. Ибо каждый вправе не разделять позицию оппонента и озвучивать свои мысли, к каким выводам он приходит, выслушав чужую точку зрения. Лично мне часто приходится выслушивать подобного рода выводы от своих оппонентов. Меня это никак не задевает именно потому, что я осознаю, что человек говорит то, что видит. А видит он так, как позволяет ему видеть его духовный уровень. А если человек незрел, то как можно на него обижаться? - Никак. Ибо быть зависимым от чужого мнениня мне видится не мудрым.

Возьмем другое выражение, например Эндрю, который сказал ранее, что "ортодоксы и протестанты ... поклоняются не Богу а Троице". Вы это выражение посчитали неприемлимым. Хотя ведь он считает это всего лишь своим мнением и даже о Сатане не было намека, а здесь либо меня, либо мою организацию называют от Сатаны и это "лежит в поле диспута?"

В данном случае было конкретное нарушение ПФ, условия которого добровольно принимают все участники форума. И если кто-то считает иначе, то ему действительно просто греховно пребывать на этом форуме, ибо в этом случае он согрешает против собственной совести. Ведь если для кого-то не по вере считать чтущих Триединого Бога за Истинного Бога, то зачем он так себя истязает? Лично я бы не стал регистрироваться на сайте, где бы от меня потребовали что-то такое, что противоречило бы моим убеждениям. Я бы просто прошел мимо.

Так я с другими то и говорил, а значит не спроста обратился к Вам, а не к ним. И обратился не только как к модератору, а как тому, кто считает себя христианином, а значит должен подавать пример в справедливости и порядке. И ожидал я именно этого хотя бы от Вас увидеть.

Ну, о том, каков же должен быть настоящий христианин, тут также у многих могут быть свои воззрения. Потому Вы вполне можете не увидеть во мне того, чего ожидаете, если у на с Вами окажутся в чем-то отличительные воззрение по этому поводу.

Ды я Вас понимаю. Однако тут тоже есть некоторые границы. Есть понимание, которое совсем не основывается на Библии, даже рядом, а есть которое хоть как-то основывается.

Увы, но как по мне, то и здесь очень часто все упирается именно в собственное разумение каждым читающим слов Божьих. Ибо в Библии можно найти все, что угодно, в том числе и то, чего там нет. И переубедить такого человека крайне сложно...

[Рики74]

Хочу предложить к рассмотрению читающих тему отрывок из журанал свидетелей Иеговы за апрель 2012.

Помните ,было как то тут на сайте - Си доказывали,что такой жести,как запрет на общение с родственниками у них нет,есть только запрет на общение на духовные темы? Было ,было.. Модест по моему рьяно доказывал,что общаться с родственником Ло,живущим под одной крышей- можно.Не хотелось СИ выглядеть такими ..жестокими.

А теперь читаем истинов вибровскую позицию- которая приводится в пример,как ДОЛЖНЫ ОТНОСИМТСЯ К родственнику ,лишённому общения его БЛИЗКАЯ РОДНЯ. В пример приводятся родители и братья.
Они не общались с исключённым родственником 10 лет!
Верующие- учитесь ,какими методами надо к Богу приводить
пометки мои. Хотя СИ,тоже там курсивом подчеркнули- не общаться нис кем! (а то вдруг глупые рядовые подумают,что это относится например к родственнику живущему отдельно,или к дальней родне?)

[Ex1]

Хочу предложить к рассмотрению читающих тему отрывок из журанал свидетелей Иеговы за апрель 2012.

Помните ,было как то тут на сайте - Си доказывали,что такой жести,как запрет на общение с родственниками у них нет,есть только запрет на общение на духовные темы? Было ,было.. Модест по моему рьяно доказывал,что общаться с родственником Ло,живущим под одной крышей- можно.Не хотелось СИ выглядеть такими ..жестокими.

А теперь читаем истинов вибровскую позицию- которая приводится в пример,как ДОЛЖНЫ ОТНОСИМТСЯ К родственнику ,лишённому общения его БЛИЗКАЯ РОДНЯ. В пример приводятся родители и братья.
Они не общались с исключённым родственником 10 лет!
Верующие- учитесь ,какими методами надо к Богу приводить
пометки мои. Хотя СИ,тоже там курсивом подчеркнули- не общаться нис кем! (а то вдруг глупые рядовые подумают,что это относится например к родственнику живущему отдельно,или к дальней родне?)[ATTACH=CONFIG]0[/ATTACH]
[ATTACH=CONFIG]27706[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]27707[/ATTACH]

Я могу вам без Раба сказать. «Христос возлюбил собрание и отдал себя за него, чтобы освятить его, очистить его, омыв в воде посредством слова, чтобы собрание предстало перед ним во всём своём великолепии, не имеющим пятна, или морщины, или чего-либо подобного, но чтобы оно было свято и непорочно» (Эф.5:25-27).
Пока в собрании будут такие пятна и морщины как Вы с Иллиданом, ни о какой чистоте и непорочности речи быть не может. Если в христианском собрании есть грешник, которого там терпят без всякого взыскания и который упорно продолжает вести себя вызывающе как вы например, стоит только форум почитать, остается только выводы сделать о вашем поведении в собрании, так вот он (грешник) оскверняет собой всё Тело Христово.
А по сей причине, как несложно заметить, Бог всегда оговаривал строгое наказание грешников, отступников и подчёркивал, что собрание должно было в обязательном порядке освобождаться от них. Не раз отступников Бог смертью наказывал. Требования Бога к своему народу ограждать Его собрание от грешников и отступников были изложены предельно ясно и однозначно. Что вам все покоя нет, или ИБ вас как-то не удовлетворяют?

Верующие- учитесь ,какими методами надо к Богу приводить

Христианское собрание должно быть чистым и святым, оно не должно терпеть в своей среде оскверненных и развращенных членов, не должно терпеть таких элементов как вы развращающих собрание своими разлагающимися понятиями о том, как надо понимать Писание. Общение даже с родственником должно быть сведено к минимуму, но это не значит, что ему не помогут в случае несчастного случая например или болезни какой.

[Андрей Л.]

**********

[sekyral]

Я могу вам без Раба сказать. «Христос возлюбил собрание и отдал себя за него, чтобы освятить его, очистить его, омыв в воде посредством слова, чтобы собрание предстало перед ним во всём своём великолепии, не имеющим пятна, или морщины, или чего-либо подобного, но чтобы оно было свято и непорочно» (Эф.5:25-27).
Пока в собрании будут такие пятна и морщины как Вы с Иллиданом, ни о какой чистоте и непорочности речи быть не может. Если в христианском собрании есть грешник, которого там терпят без всякого взыскания и который упорно продолжает вести себя вызывающе как вы например, стоит только форум почитать, остается только выводы сделать о вашем поведении в собрании, так вот он (грешник) оскверняет собой всё Тело Христово.
А по сей причине, как несложно заметить, Бог всегда оговаривал строгое наказание грешников, отступников и подчёркивал, что собрание должно было в обязательном порядке освобождаться от них. Не раз отступников Бог смертью наказывал. Требования Бога к своему народу ограждать Его собрание от грешников и отступников были изложены предельно ясно и однозначно. Что вам все покоя нет, или ИБ вас как-то не удовлетворяют?

Христианское собрание должно быть чистым и святым, оно не должно терпеть в своей среде оскверненных и развращенных членов, не должно терпеть таких элементов как вы развращающих собрание своими разлагающимися понятиями о том, как надо понимать Писание. Общение даже с родственником должно быть сведено к минимуму, но это не значит, что ему не помогут в случае несчастного случая например или болезни какой.

Анатолий, кто вам дал право судить людей при этом навешивая на них ярлыки? Вы на себя обратите внимание, на своё сквернословие и склочный характер. С вами уже практически тут никто не общается.

Хочу обратить внимание администрации форума на ОТКРОВЕННЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес участников!

[Андрей Л.]

**********

[Рики74]

вай вай... прочла ответ Эха
Какой дядька то праведный.
И какие то они все в собрании незапятнанные..
вы попробуйте грешника ЛО электрошоком огреть- можете раздать шокеры на собрании,семьям,где есть ЛО. Пусть их "наказывают". Я думаю они восстановятся ГОРАЗДО БЫСТРЕЕ.
Вам не всё ли равно,какими методами вы к Богу их заставите прийти? Что то ,что это- насилие и шантаж.
А к Богу возвращаются из за раскаяния, к которому приводит отказ от грешной жизни- ДОБРОВОЛЬНЫЙ,а не от потери общения с роднёй.
Ну чего стоит восстановившийся в собрании грешник,когда его МОТИВЫ БЫЛИ- просто тоска по общению с родителями и братьями?

Пока в собрании будут такие пятна и морщины как Вы с Иллиданом, ни о какой чистоте и непорочности речи быть не может. Если в христианском собрании есть грешник, которого там терпят без всякого взыскания и который упорно продолжает вести себя вызывающе как вы например, стоит только форум почитать, остается только выводы сделать о вашем поведении в собрании, так вот он (грешник) оскверняет собой всё Тело Христово.

Илли,глянь- меня повысили в звании, мой ник стоит рядом с твоим- как ты должен меня теперь СОадмином сделать.

Что вам все покоя нет, или ИБ вас как-то не удовлетворяют?

а что вы ,СИ,к тринитариям цепляетесь ,вас что ,ваши собрания не удовлетворяют?

Погоди,я ещё этот журнал своим ИБ покажу, шок обеспечен.

[Рики74]

Если в христианском собрании есть грешник, которого там терпят без всякого взыскания и который упорно продолжает вести себя вызывающе как вы например, стоит только форум почитать, остается только выводы сделать о вашем поведении в собрании, так вот он (грешник) оскверняет собой всё Тело Христово.

некоторых приобретают наказанием,а кого то и любовью и увещанием.
Ну это так,к слову..

[Ex1]

Анатолий, кто вам дал право судить людей при этом навешивая на них ярлыки? Вы на себя обратите внимание, на своё сквернословие и склочный характер. С вами уже практически тут никто не общается.

Хочу обратить внимание администрации форума на ОТКРОВЕННЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ в адрес участников!

Судья Бог. Я цитирую Писания, на основании его и говорю, никаких оскорблений. Собрание должно быть святым, в нем нет места личностям развращающих его своими помыслами, вот СИ их и исключают по сей причине. Может для другого собрания отступники будут настоящей драгоценостью. Для вас это оскорбление, а вот для меня библейское повеление. А вот вы, своими домыслами судите мои помыслы обвиняя в своих фантазиях. Давайте ближе к теме "Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей", вы о Троице не говорите, тут сказать вам нечего, только склоки в мой адрес, поставте меня в игнор и будет вам счастье )

[fileia]

Я могу вам без Раба сказать. «Христос возлюбил собрание и отдал себя за него, чтобы освятить его, очистить его, омыв в воде посредством слова, чтобы собрание предстало перед ним во всём своём великолепии, не имеющим пятна, или морщины, или чего-либо подобного, но чтобы оно было свято и непорочно» (Эф.5:25-27).
Пока в собрании будут такие пятна и морщины как Вы с Иллиданом, ни о какой чистоте и непорочности речи быть не может. Если в христианском собрании есть грешник, которого там терпят без всякого взыскания и который упорно продолжает вести себя вызывающе как вы например, стоит только форум почитать, остается только выводы сделать о вашем поведении в собрании, так вот он (грешник) оскверняет собой всё Тело Христово.
А по сей причине, как несложно заметить, Бог всегда оговаривал строгое наказание грешников, отступников и подчёркивал, что собрание должно было в обязательном порядке освобождаться от них. Не раз отступников Бог смертью наказывал. Требования Бога к своему народу ограждать Его собрание от грешников и отступников были изложены предельно ясно и однозначно. Что вам все покоя нет, или ИБ вас как-то не удовлетворяют?

Христианское собрание должно быть чистым и святым, оно не должно терпеть в своей среде оскверненных и развращенных членов, не должно терпеть таких элементов как вы развращающих собрание своими разлагающимися понятиями о том, как надо понимать Писание. Общение даже с родственником должно быть сведено к минимуму, но это не значит, что ему не помогут в случае несчастного случая например или болезни какой.

Хочу спросить ЕХ1 и Максима. Скажите честно. Если бы вашу жену или дитя ЛО, вы действительно последовали бы такому совету в СБ и вообще не общались бы с ними, не разговаривали, не делили бы ложе с женой, не ходили бы в гости к детям, чтобы увидеть внуков и т.д.???
Только честно.

[Ex1]

Рики74

вай вай... прочла ответ Эха

А кто-то говорил, что в игнор меня поставил. Обман? От отступника другого и не ждать видать.

Ну чего стоит восстановившийся в собрании грешник,когда его МОТИВЫ БЫЛИ- просто тоска по общению с родителями и братьями?

Ничего не стоит.

а что вы ,СИ,к тринитариям цепляетесь ,вас что ,ваши собрания не удовлетворяют?

Никто к ним не цепляется, общаемся.

Погоди,я ещё этот журнал своим ИБ покажу, шок обеспечен.

Для меня не имеет никакого значения, что там у вас обеспечено или нет )

[fileia]

Судья Бог. Я цитирую Писания, на основании его и говорю, никаких оскорблений. Собрание должно быть святым, в нем нет места личностям развращающих его своими помыслами, вот СИ их и исключают по сей причине. Для вас это оскорбление, а вот для меня библейское повеление. А вот вы, своими домыслами судите мои помыслы обвиняя в своих фантазиях. Давайте ближе к теме "Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей", вы о Троице не говорите, тут сказать вам нечего, только склоки в мой адрес, поставте меня в игнор и будет вам счастье )

Уж вы то должны знать что скрывается в Еф под словом Церковь незапятнанная и чистая. Уж никак не обычное собрание СИ. Это между прочим по учению СИ. Может вы еще не знаете этого, как заинтересованный, спросите у Эндрю он вам подскажет. Поэтому вы путаете понятия проецируя тот стих на обычное собрание, где есть всякие, и даже мирские, которые посещают его, и не оправданные еще и не посвященные, и плевелы и еще много кого. Поэтому обычное собрание никак не может быть чистым в силу того, что двери собрания открыты для любого желающего и даже вор может сидеть в нем и ничего вы не сделаете. Даже ЛО придет на собрание его никто не выгонит.
Вы подменили понятия. Хотя как изучающему вам простительно. но прежде, чтобы не конфузились, советуйтесь с более наставленными в вере братьями.

[Ex1]

fileia

Поэтому обычное собрание никак не может быть чистым

Ваше может быть и не может быть чистым, с вашим разномыслием, тем более, что на 70% состоят из исключеных СИ. Я уже вижу какие они ваши собрания, наслушался хамства от отступников на этом форуме и не только, делаю выводы. Спаси и сохрани Бог стать одним из вас.

[fileia]

fileia

Ваше может быть и не может быть чистым, с вашим разномыслием, тем более, что на 70% состоят из исключеных СИ. Я уже вижу какие они ваши собрания, наслушался хамства от отступников на этом форуме и не только, делаю выводы. Спаси и сохрани Бог стать одним из вас.

Вы не выспались?
Нет согласитесь ли вы ответить по поводу моего вопроса о ЛО.
Относительно собраний. Павел в Еф говорил о Церкви Христовой, Своем теле, а не о обычном собрании. Это вам и Максим и Эндрю скажет. Поэтому ваш пример не уместен.
Не злитесь.

[Ex1]

fileia

Не злитесь.

Не дождетесь, я никогда не злюсь, я милостив и прощаю Отвечу позже, уже поздно а завтра на работу.