Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей.

[fileia]

fileia

.
Вы в этом уверены?

Да..................

[fileia]

По отшествии апостолов "волки" и вошли, но разве Церковь Христа от этого прекратила своё существование? Нет конечно, так как сказано, что и "врата ада не одолеют её".

Все верно, что вы писали выше.
Браво.
Вы поняли, что я хотел сказать.
После смерти Апостолов, Церковь не перестала существовать, но была уже смешана с плевелами. После, появились разные деноминации. но и от этого Церковь не перестала существовать. с моей точки зрения было так.
1. Пока жили Апостолы, все был хорошо. Было одно стадо, одна пшеница. Все лишнее отсекалось во время, ибо Апостолы имели прямую инспирацию от Бога.
2. Но после их смерти, стали появляться плевелы. которых уже не могли вырвать, ибо не было апостолов. Эти плевелы стали господствовать над народом Божьим.
3. И в конце появились деноминации, со своими символами, доктринами, каналами и т.д..
Но от всего этого Церковь Христа не опоганилась, не перестала быть чистой девой.
Да.
Она стала рассеяна по разным деноминациям. но каждый ее член сохранил свою девственную чистоту.
Господь знает Своих.
Кто думает, что войти в царство Божье легко, ошибается. Оно силой берется. Поэтому Бог и посылает испытания своему народу.
Если бы все было так просто. Вот, есть организация, СИ или другая, стань ее членом и получишь пропуск в рай, лично для меня не было бы проблем.
Но у Спасителя иные критерии.
Не хочу повторяться.

[fileia]

Не так все благостно. Перечитайте 2-е Послание к Коринфянам и первые главы Апокалипсиса.

2 Кор содержит 13 глав, что именно противоречит?
Послания к 7 церквям из Апокалипсиса, носят символический характер и не относятся к буквальным собраниям.
Послание Откровения, это послание ко всей Церкви Ев. Века.
Поэтому все недостатки перечисленные в Апокалипсисе, не относятся к конкретному собранию времен Апостолов. Это вам любой исследователь скажет. Любой конфессии.
Сама книга Откровения это книга символов. а не буквализма.

[fileia]

Максим.

Все верно, что вы сказали.
Но.
Все это отсекалось силой Апостолов.
Пока они были живы, лютые волки не могли войти в стадо.
Был удерживающий, чтобы не проявился человек греха.
Только после их смерти, появились хищные волки, не щадящие стада. выше я уже говорил.

[fileia]

Ех1.

Ну, что тут сказать. Разве вы считаете гуманным то, что Бог Отец милости говорил бить детей до смерти и убивать грудных младенцев? Не нам об этом судить. Разве мы разумнее и справедливей Всевышнего?

Посмотрите с точки зрения будущности. Все эти дети, и вообще все, получат второй шанс.
Может те народы были больны смертельными болезными, или так деградировали и передали свою деградацию своим детям, что единственным выходом было уничтожение. Мы не знаем.
И если бы им не был гарантирован второй шанс, через жертву Христа, то у них было бы печальное положение.
Родится в грехе (Адамовом). И умереть в грехе, не имея искупления (жертвы Христа еще не было). В чем тогда была их вина?
Адам, праотец, продал их в рабство греха, Они не познали Глагола Жизни и были осуждены младенцами на смерть.
Это по Божьему????

Знаете, есть люди (воры, убийцы и.т.д, образно говоря плюющие на Бога и Его законы Бога), которые очень даже хорошо живут в этом мире делая свое зло. Какой урок они получают? Так и проживут до армагеддона (или уже в нем), и всего лишь как вы говорите

Да. Больше скажу. Может они проживут и всю 1000 лет.
И что????
Что значит 1000 лет по сравнению с вечностью?
Они не войдет в эту вечность.
Поэтому 1000 лет и предназначена, чтобы дать шанс неправедным. Праведные уже сегодня начинают использовать свой шанс.
Бог все делает для того, чтобы никто не мог Его упрекнуть, что Он несправедлив в Своих судах Никто не сможет сказать, а за что Бог уничтожил того или того, вроде был порядочный человек, ходил на собрание, но в малое время каждый проявит свою внутреннюю сущность и никто не будет сомневаться, что Бог праведен в Своем суде.
Не бойтесь, что такие люди пройдут Армаггедон, или даже проживут 1000 лет. Они в Царство Вечности все равно не войдут. Не для них Бог продлит им дни, а для внешних, чтобы никто не мог упрекнуть Бога в несправедливости.

Никакого наказания.

Ну почему. Будут я явные противники Царства.
О них Исайя сказал, что 100-ий старец умрет юношей.
В тысячелетии будут 2 группы грешников.
1. Явные грешники, которые явно будут бунтоваться и не принимать условия Царства. Такие, будут уничтожены в течении 100 лет, если не сделают никакого прогресса.
2. И скрытые грешники. Которые будут носит маску благочинности и послушания, но в сердце не будут лояльны Господу. Бог, читающий сердца будет знать, кто есть кто, но ради внешних, будет сохранять их жизнь, даже до конца 1000 лет. Но в малом времени, когда будет отпущен сатана, такие все же проявят себя, и тогда ни у кого не возникнет сомнения, кто есть кто.

Милосердно. Но не справедливо. А Бог справедлив. Хотя Бог проявляет великую милость к своим служителям, он не будет бесконечно терпеть положение, при котором позорится его святое имя. Бог справедливости не тот, над кем можно насмехаться как то делают многие; он не оставит без наказания тех, кто намеренно грешит, но воздаст каждому по его делам.

Разве мирской человек может намеренно грешить????
Мы вроде уже выяснили, что грех против Святого Духа может сделать только верующий человек, который был омыт в крови Христовой. И разве было бы справедливо мирского осудить на вторую смерть в Армаггедоне?
Тем более его детей? Тем более верующих других конфессий?

Пример обращения Бога с израильским народом может многому нас научить, а имено тому что Бог предан своим, и не оставит без наказания грешников.

Верно. Но это наказание не будет вечной смертью (второй смертью). Даже Израилю Бог сказал, что ради отцов вспомнит о нем и восстановит его. Что наказание Израиля не навсегда, а на время. А Израиль был Божьим народом. Что тогда скажем о язычниках????
Неужели язычника, за то что не принял учения СИ и не влился в их организацию, Бог осудит на Вторую Смерть???
Вы так думаете?

А почему нет? Ведь никто не скажет в тот день что Он не знал, для этого и благоветствуют. Те кто умерли до жертвы Христа воскреснут. Мы же говорим об армагеддоне.

Благовествования СИ сильно преувеличены. они благовествуют в основном там, где и так знают о Христе. В так называемых Христианских странах.
Посмотрите их статистику.
Сколько СИ есть например в Китае????
А сколько китайцев????
Возьмите калькулятор.
Посчитайте. При условии, что каждому китайцу отведется 1 час на благовествование, сколько лет надо, чтобы обойти всех. А армаггедон уже близко. Как говорят СИ без пяти минут.
Жизни каждому СИ не хватит.
Что делать с неохваченными??? Кто так и не узнал Христа???
С теми же детьми? Ведь к началу Армаггедона их будут сотни миллионов? Что им проповедовать о Христе, если они младенцы? Или осудим за родителей?
Такая логика ведет в тупик.
Вы разумный человек, и должны понимать, что такое учение алогично, несправедливо, и не милосердно.
Кроме того оно противоречит Выкупу.

Про детей я говорил. Вполне возможно что многие дети будут спасены. Я просто приводил примеры когда Бог и детей уничтожал, тот же потоп. Разве в ковчеге небыло места для детей? Для скота же было. Почему Бог не сказал взять с собой детей? Разве это гуманно и справедливо, найти место для скота а детей маленьких уничтожить только потому что их родители сильно грешили?

Хорошо, что вы понимаете, что дети не должны погибнуть. Дальше остается применить простую математику.
СИ 7 миллионов. Завтра Армаггедон. Детей 1 миллиард. Что дальше???? Хотя бы приблизительно объясните, как можно справиться с этой проблемой.
Или как у других?? Бог все может.
Щелк появилось солнце, еще щелк - земля и т.д..

А что касается уничтожения людей в потопе, включая и детей, то все они будут воскрешены в свое время. Я уже об этом говорил. Кроме того, подумайте, что означает фраза,
Ной был чист в роде своем,

А про одну сутку никто и не говорит. Этот клич звучит уже сейчас.

Верно!!!!
Но это не значит, что надо выйти из одной организации и войти в другую.

А какая разница между теми кто прийдет и убийцами, блудниками которые не хотят знать Всевышнего Бога? Ведь всем будет дан второй шанс и никакого уничтожения.

Разница большая. Почитайте у Малахии. Но вы затрагиваете уже сильно глубокие темы, которые в двух словах не обсказать.
Да и не в том дело. Если вам Бог обещает Вечную жизнь и вы в нее войдете, разве вас задавит жаба, что Нерон или Гитлер ее тоже получит???? Вспомните притчу о Динарии.

Ясно. Так проще, и даже если в вашем собрании кто-то верит не так как вы, то ничего страшного, можно даже верить кому как нравится, главное любить друг друга и.т.д.

Это ирония?

Да, в армагеддоне погибнет. Для тех кто уже уснул смертным сном будет воскресение, праведных и неправедных. Так если знание и истина не определяют, тогда что определит? Быть только хорошим человеком, этого мало. Обратите внимание, что в 1 Иоанна 5:3 «Любовь к Богу заключается в том, чтобы мы соблюдали его заповеди». Свою беззаветную любовь к Богу мы выражаем тем, что стараемся исполнять все его законы, а если не иметь знания законов то выходит и любовь не сможем проявить.

А в чем заключается Закон????
Об этом подумайте.
Разве в доктринах, символах веры и т.д.?
Вспомните, что сказал Иисус, что является исполнением закона?
Вы хороший человек, я это чувствую из ваших постов. Стойте в свободе, которой одарил вас Спаситель. Не верьте не мне не СИ, ни кому бы то не было. Есть Писание + здравый смысл. Прислушивайтесь к своей совести, разуму и сверяйте это со Святым Словом.

Что Бог увидит в сердце человека если он не захотел знать истину? Как он проявит любовь к Богу? А вы говорите о чем-то не ясном что далеко в сердце человека, но не ясно что это.

Я не знаю полный критерий суда Божьего, ибо сам тогда бы мог судить. Но точно знаю, что Бог будет судить не как человек. И многие очень удивятся, когда не оправдаются их ожидания. О тех, кто думали, что самый христианин из христианинов, окажется в заднем ряду. А на кого даже не смотрели и считали обузой в собрании, типа слабый в знаний, да и все такое, Бог поставит на первое место.
Вот будет удивление.

Поэтому непослушание Богу в некоторых вопросах (а эти вопросы СИ считают важными а вы нет, или наоборот) нельзя восполнить хорошими нашими делами и верой в один лишь выкуп.

Почему нет?
Надо понять чему быть послушным.
Доктринам, разных организаций, которых я не разделяю или не понимаю, а меня за это ЛО, или моему пониманию на сегодняшний день????
Чего слушаться?
Что больше угодно Богу, послушание собственной совести и пониманию на данный момент, или жертва во имя мнимого единства и мира?

СИ законы понимают так, вы иначе, по одним и тем же вопросам, кто-то не прав все одно выходит. Как же мы можем быть друзьями Бога если кто-то из нас лжет, хоть и не намерено? Что мы будем проповедовать другим? Каждый свое понимание? Одно без другого не может быть.

Это в мире, незнание закона не освобождает от ответственности. У Бога иначе.
Неосознанный грех покрывается жертвой Спасителя. За все наши недостатки и слабости, возникшие не по нашей вине, Христос, через Свою жертву, примиряет нас с Богом.
Поэтому все, что ненамеренно покрывается жертвой Христа. Кто сильный (в знаниях и т.д.), сноси немощи (незнания и т.д.) слабых. Если так будем поступать, сможем быть друзьями, и Господу и друг другу.

[Максим М]

fileia

Все верно, что вы сказали.
Но.
Все это отсекалось силой Апостолов.
Пока они были живы, лютые волки не могли войти в стадо.

Отлично. Теперь возвращаемся к вопросу. Что мешает сейчас Церкви Христа представлять единое сплоченное братство, как в первом веке, хотя и с разногласиями временными, и в тоже время отсекать лютых волков или отступников из Церкви?

[Максим М]

fileia

Вот Вы сами просто логически порассуждайте. Церковь Христа в первом веке была одна единственная, она представляла одно единственное общество христиан с едиными учениями и целями, которые проповедовали первые христиане. Две, три и больше Церквей тогда не было и вообще не могло быть, т.е. не могло быть два или три общества христиан с различными учениями, но при этом отдельные члены которой входили бы в ОДНУ Церковь. Была одна Церковь, в которую входило ОДНО общество христиан, не два полных, не частично тех и частично других, а ОДНО, понимаете? Этого НИКОГДА не предусматривалось и Богом не могло одобряться. Что было потом? Потом началось отступничество и многие христиане из этой Церкви отошли от истины и создали свои течения и деноминации со своим понимание Библии. Любой христианин скажет, что отступничество это плохо, оно повело к разделениям, дроблениям , РАЗНЫМ учениям и РАЗНЫМ делам. Т.е. разные течения это как раз плохой результат такого раскола и отступничества, которое увело людей из ОДНОЙ Церкви Христа и привело в разные секты и течения. А теперь, оказывается, получается, что все эти неправильные и отступнические церкви, отошедшие от одной истинной Церкви, могут отступническими идеями и не правильными учениями, каким-то образом подготовить истинных христиан, которые должны быть в ОДНОЙ истинной Церкви? Мало того, все эти люди НЕ ДОЛЖНЫ УХОДИТЬ из отступнических церквей, а ДОЛЖНЫ думать, что они все в одной Церкви Христа находятся и быть там дальше, вникая в ложные учения и отступнические взгляды. Так это получается? Если Церковь осталась, а раньше была видимая, то почему должна представлять сейчас что-то невидимое и в тоже время каким-то неведомым образом иметь в себе людей из РАЗНЫХ и ЛОЖНЫХ христианских деноминаций, которые появились в результате отступничества от истинной Церкви? Вот как это получается? Это разве не абсурд? Ведь такого не должно было быть, Церковь никогда не имела в себе людей из разных сект и течений, которые учили бы разным учениям и свое течение считали истинным, но утверждали, что входят в Церковь Христа. Вот так у нас получается.

[fileia]

fileia



Отлично. Теперь возвращаемся к вопросу. Что мешает сейчас Церкви Христа представлять единое сплоченное братство, как в первом веке, хотя и с разногласиями временными, и в тоже время отсекать лютых волков или отступников из Церкви?

Отсутствие Апостолов. Взят удерживающий.
О каких временных разногласиях вы говорите?
Все ваши посты, это стремление показать, что у СИ все Ок, все едино, нет разногласий, а все несогласные правильно ЛО.

[fileia]

fileia

Вот Вы сами просто логически порассуждайте. Церковь Христа в первом веке была одна единственная, она представляла одно единственное общество христиан с едиными учениями и целями, которые проповедовали первые христиане. Две, три и больше Церквей тогда не было и вообще не могло быть, т.е. не могло быть два или три общества христиан с различными учениями, но при этом отдельные члены которой входили бы в ОДНУ Церковь. Была одна Церковь, в которую входило ОДНО общество христиан, не два полных, не частично тех и частично других, а ОДНО, понимаете? Этого НИКОГДА не предусматривалось и Богом не могло одобряться. Что было потом? Потом началось отступничество и многие христиане из этой Церкви отошли от истины и создали свои течения и деноминации со своим понимание Библии. Любой христианин скажет, что отступничество это плохо, оно повело к разделениям, дроблениям , РАЗНЫМ учениям и РАЗНЫМ делам. Т.е. разные течения это как раз плохой результат такого раскола и отступничества, которое увело людей из ОДНОЙ Церкви Христа и привело в разные секты и течения. А теперь, оказывается, получается, что все эти неправильные и отступнические церкви, отошедшие от одной истинной Церкви, могут отступническими идеями и не правильными учениями, каким-то образом подготовить истинных христиан, которые должны быть в ОДНОЙ истинной Церкви? Мало того, все эти люди НЕ ДОЛЖНЫ УХОДИТЬ из отступнических церквей, а ДОЛЖНЫ думать, что они все в одной Церкви Христа находятся и быть там дальше, вникая в ложные учения и отступнические взгляды. Так это получается? Если Церковь осталась, а раньше была видимая, то почему должна представлять сейчас что-то невидимое и в тоже время каким-то неведомым образом иметь в себе людей из РАЗНЫХ и ЛОЖНЫХ христианских деноминаций, которые появились в результате отступничества от истинной Церкви? Вот как это получается? Это разве не абсурд? Ведь такого не должно было быть, Церковь никогда не имела в себе людей из разных сект и течений, которые учили бы разным учениям и свое течение считали истинным, но утверждали, что входят в Церковь Христа. Вот так у нас получается.

Все было предсказано заранее. Если Бог предсказал, что после смерти Апостолов, войдут лютые волки, следовательно Он знал, что с того времени, уже никакое собрание не будет содержать одну чистую пшеницу и ни одно собрание нельзя уже назвать Церковью.
Дальше - больше. Появились деноминации.
Еще раз. Ни одна деноминация, собрание или группа людей не является Церковью Хиста.
Церковь Христа это люди из разных деноминаций, собраний, групп и вне их, имена которых записаны у Бога и никто кроме Него не знает, кто Член Церкви, а кто нет. Эта Церковь избиралась на протяжении около 2000 лет начиная с пятидесятницы.
И еще. Я не говорю, что не надо выходить из Вавилона. Есть клич, кто его слышит выходит.
Но кто еще не услышал этот клич, не означает, что он плевела. Наступит время - услышит. Господь знает своих.

[nonconformist]

2 Кор содержит 13 глав, что именно противоречит?

Главы 10-13 прежде всего.

Послания к 7 церквям из Апокалипсиса, носят символический характер и не относятся к буквальным собраниям.

Откуда такой вывод? Они перечислены поименно. Какие основания не верить автору?

[Ex1]

Здравствуйте fileia

Благовествования СИ сильно преувеличены. они благовествуют в основном там, где и так знают о Христе. В так называемых Христианских странах.
Посмотрите их статистику.
Сколько СИ есть например в Китае????
А сколько китайцев????
Возьмите калькулятор.
Посчитайте. При условии, что каждому китайцу отведется 1 час на благовествование, сколько лет надо, чтобы обойти всех. А армаггедон уже близко. Как говорят СИ без пяти минут.
Жизни каждому СИ не хватит.
Что делать с неохваченными??? Кто так и не узнал Христа???
С теми же детьми? Ведь к началу Армаггедона их будут сотни миллионов? Что им проповедовать о Христе, если они младенцы? Или осудим за родителей?
Такая логика ведет в тупик.
Вы разумный человек, и должны понимать, что такое учение алогично, несправедливо, и не милосердно.
Кроме того оно противоречит ВыкупуБлаговествования СИ сильно преувеличены. они благовествуют в основном там, где и так знают о Христе. В так называемых Христианских странах.
Посмотрите их статистику.
Сколько СИ есть например в Китае????
А сколько китайцев????
Возьмите калькулятор.
Посчитайте. При условии, что каждому китайцу отведется 1 час на благовествование, сколько лет надо, чтобы обойти всех. А армаггедон уже близко. Как говорят СИ без пяти минут.
Жизни каждому СИ не хватит.
Что делать с неохваченными??? Кто так и не узнал Христа???
С теми же детьми? Ведь к началу Армаггедона их будут сотни миллионов? Что им проповедовать о Христе, если они младенцы? Или осудим за родителей?
Такая логика ведет в тупик.
Вы разумный человек, и должны понимать, что такое учение алогично, несправедливо, и не милосердно.
Кроме того оно противоречит Выкупу

На это отвечу вот что. Мы знаем что Бог милостив и справедлив. Но что то будет с теми кто не имел возможности сознательно выступить за или против истины до того, как наступил Армагеддон? Мы знаем что "в последние дни наступят времена тяжкие". (2 Тимофею 3:1), и конечно из-за запрета в Китае видимо всех оповестить не выйдет, вы правы. Я думаю что многие, кто не услышал Весть до начала Армагеддона, по-видимому, не будут уничтожены. Потому как я не сомниваюсь в милосердии и справедливости Бога. За что таких уничтожать? Тем не менее нам с вами не следует устанавливать догмы в отношении воскресения. На многие вопросы Писание не дает нам ответа. Оно не описывает в деталях, как, и когда, и где воскреснут отдельные люди. Оно не говорит о том, где они будут жить, что есть и во что одеваться. Также мы не можем с 100 % уверенностью говорить о том, как Бог будет решать вопросы, касающиеся воскресших детей и заботы о них, или о том, как будут разрешаться определенные такие вот вопросы связаные с теми кто небыл оповещен и их детьми. Нет ничего плохого в размышлениях над этим, но было бы немудро такое значение им предавать, и пытаться ответить на вопросы, на которые в настоящее время ответить просто невозможно. Нам нужно стремиться служить Богу (и нужно знать какому Богу, например не триединому а Единому, потому как Бог говорит чтобы не поклонялись иным Богам и не служили им), стремится и получить вечную жизнь. Вот это важнее.
Но как быть с теми кому проповедовали? Кто намерено не принимает Бога, и не хочет знать о нем? Для чего тогда Иисус говорил идите и проповедуйте? В проповеди тогда нет смысла, все одно у всех будет второй шанс.

смотрите с точки зрения будущности. Все эти дети, и вообще все, получат второй шанс.
Может те народы были больны смертельными болезными, или так деградировали и передали свою деградацию своим детям, что единственным выходом было уничтожение. Мы не знаем.
И если бы им не был гарантирован второй шанс, через жертву Христа, то у них было бы печальное положение.
Родится в грехе (Адамовом). И умереть в грехе, не имея искупления (жертвы Христа еще не было). В чем тогда была их вина?
Адам, праотец, продал их в рабство греха, Они не познали Глагола Жизни и были осуждены младенцами на смерть.
Это по Божьему????

Они умерли, да, но будут воскрешены "И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими" Откровении 20:1214. Воскресение будет для малых и великих. Вины их нет, токже и во время Армагеддона Бог решит что и как.
Я сегодня чуть позже отвечу на остальные ваши мысли.

[Ex1]

Это ирония?

Нет, просто вспомнил стих Книга 1-е Коринфянам Глава 1 Стих 10:
Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
А разве может такое быть если у каждого свое понимание?

Да. Больше скажу. Может они проживут и всю 1000 лет.
И что????
Что значит 1000 лет по сравнению с вечностью?
Они не войдет в эту вечность.
Поэтому 1000 лет и предназначена, чтобы дать шанс неправедным. Праведные уже сегодня начинают использовать свой шанс.
Бог все делает для того, чтобы никто не мог Его упрекнуть, что Он несправедлив в Своих судах Никто не сможет сказать, а за что Бог уничтожил того или того, вроде был порядочный человек, ходил на собрание, но в малое время каждый проявит свою внутреннюю сущность и никто не будет сомневаться, что Бог праведен в Своем суде.
Не бойтесь, что такие люди пройдут Армаггедон, или даже проживут 1000 лет. Они в Царство Вечности все равно не войдут. Не для них Бог продлит им дни, а для внешних, чтобы никто не мог упрекнуть Бога в несправедливости.

А за что Бога упрекать? Я просто не могу понять, разве может быть христианин которого притесняют, быть в равных условиях перед Богом с теми которые его притесняют? Разве это справедливо? Приведу такой пример. Перед тем как подробно рассказать о возмездии, которое ожидает Едом, Бог говорит: «Приступите, народы, слушайте и внимайте, племена! да слышит земля и все, что наполняет ее, вселенная и все рождающееся в ней!» (Исаия 34:1). Что было после, 2 и 3 стихи «Гнев Господа на все народы, и ярость Его на все воинство их. Он предал их заклятию, отдал их на заклание. И убитые их будут разбросаны, и от трупов их поднимется смрад, и горы размокнут от крови их» (Исаия 34:2, 3). Имеют ли эти предупреждения какое-то отношение к нашему времени? Имеют я думаю. Исаия говорит, что эту весть услышит вся земля. Это пророчество Исаии исполняется в наше время, когда христиане проповедуют «до края земли» (Деяния 1:8). Однако люди не принимают всерьез предупреждение о скорой гибели. Но это, конечно, не удержит Бога от исполнения своего слова, и отмщения безбожникам.

Разве мирской человек может намеренно грешить????
Мы вроде уже выяснили, что грех против Святого Духа может сделать только верующий человек, который был омыт в крови Христовой. И разве было бы справедливо мирского осудить на вторую смерть в Армаггедоне?
Тем более его детей? Тем более верующих других конфессий?

А почему нет? Это не может согрешить тот кто вообще неоповещен, а тем кому проповедовали и кто не принял Слово и продолжали грешить, получат по своим делам. О детях я уже говорил. А во что верят верующие других конфессий? Разве в Бога Писания? Но опять же, не мне об этом говорить кого и как будет судить Бог, я всего лишь размышляю над Писанием.

Это в мире, незнание закона не освобождает от ответственности. У Бога иначе.
Неосознанный грех покрывается жертвой Спасителя. За все наши недостатки и слабости, возникшие не по нашей вине, Христос, через Свою жертву, примиряет нас с Богом.

Согласен.

Кто сильный (в знаниях и т.д.), сноси немощи (незнания и т.д.) слабых. Если так будем поступать, сможем быть друзьями, и Господу и друг другу.

Согласен. Только незнающему надо я думаю преобретать знания о Боге, что он не триединое божество например. А если он упорно не хочет этого делать? В какого Бога он верит? Точно не в того который сказал Книга 3-я Царств Глава 14 Стих 9
"ты поступал хуже всех, которые были прежде тебя, и пошел, и сделал (выдумал) себе иных богов и истуканов, чтобы раздражить Меня, Меня же отбросил
назад"
Как же можно быть братьями с такими людьми которые раздражают Бога?

Почему нет?
Надо понять чему быть послушным.
Доктринам, разных организаций, которых я не разделяю или не понимаю, а меня за это ЛО, или моему пониманию на сегодняшний день????
Чего слушаться?
Что больше угодно Богу, послушание собственной совести и пониманию на данный момент, или жертва во имя мнимого единства и мира?

Богу послушным быть. А что требует Бог говорится в Писании. Знать и принимать только лишь выкуп, этого мало, есть много еще чего, согласитесь.

Я не знаю полный критерий суда Божьего, ибо сам тогда бы мог судить. Но точно знаю, что Бог будет судить не как человек. И многие очень удивятся, когда не оправдаются их ожидания. О тех, кто думали, что самый христианин из христианинов, окажется в заднем ряду. А на кого даже не смотрели и считали обузой в собрании, типа слабый в знаний, да и все такое, Бог поставит на первое место.
Вот будет удивление.

Да, это точно, может и такое быть, и будет.

сможем быть друзьями, и Господу и друг другу.

Очень бы этого хотелось

Если вам Бог обещает Вечную жизнь и вы в нее войдете, разве вас задавит жаба, что Нерон или Гитлер ее тоже получит???? Вспомните притчу о Динарии.

Притчу сейчас не помню. Но честно говоря, разве Гитлер лучше тех людей которые убили Иисуса? Но не будем о нем. А как же это нига Псалтирь Глава 139 Стих 22: "Полною ненавистью ненавижу их: враги они мне", он не просто зло ненавидит, он говорит о людях, вот и я Гитлера ненавижу, Бог накажет своих врагов, а Гитлер свое уже получил.

Хорошо, что вы понимаете, что дети не должны погибнуть. Дальше остается применить простую математику.
СИ 7 миллионов. Завтра Армаггедон. Детей 1 миллиард. Что дальше???? Хотя бы приблизительно объясните, как можно справиться с этой проблемой.
Или как у других?? Бог все может.
Щелк появилось солнце, еще щелк - земля и т.д..

Оь этом Писание не говорит, я уже писал, Бог разберется.

А в чем заключается Закон????
Об этом подумайте.
Разве в доктринах, символах веры и т.д.?

Ну, Бог же в Писании говорит о своих законах. Даже сам Христос говорил (Матфея 5:17, 18) "Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. 18 Истинно говорю вам: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна самая маленькая буква или одна чёрточка буквы Закона и не произойдёт всё написанное" Хотя в тоже время Иисус игнорировал выдуманные фарисеями правила, но исполнял все же закон. Вот и сейчас нужно разобратся где выдумки человечиские а где истина.

[sekyral]

fileia
Отлично. Теперь возвращаемся к вопросу. Что мешает сейчас Церкви Христа представлять единое сплоченное братство, как в первом веке, хотя и с разногласиями временными, и в тоже время отсекать лютых волков или отступников из Церкви?

Плевелы и мешают. А во-вторых мешают лжехристы и лжепророки, которые начинают изображать из себя такое "сплоченное братство", а на самом деле волки лютые не щадящие стада.

Вот хотя бы взять вашу организацию, которая виновна в множестве лжепророчеств и лжеучений, но при этом имеющую вид "сплоченного братства". Да разве вы одни такие? Чем лучше саентологи или мормоны или муннисты? То же "сплоченные братства" и каждое заявляет, что является "восстановлением" первоапостольской церкви. Не беда что от Библии далеки, зато сколько гонору!!! Мол только мы истинные и всё тут. Разве не так?

Более 10 лет был членом церкви АСД, за эти десять лет ни разу не слышал, что только адвентисты спасутся и все. Были конечно фанаты Елены Уайт, которые говорили, что только церковь АСД - это "остаток" истинной Церкви Христа, но сегодня они в меньшинстве. Сколько с баптистами общался с евангельскими христианами-пятидесятниками, ни разу не слышал, что бы они говорили о своей исключительности и авторитарных правах на истину в последней инстанции. Адвентисты свободно ходили на служение к баптистам и пятидесятникам и они к нам приходили. Вместе евангельские компании проводили особенно в начале 90-х годов.

В связи с Обществом Сторожевой Башни вспоминается лишь белое братство (то же кстати "СПЛОЧЕННЫЙ" КОЛЛЕКТИВ, да так сплоченный что до сих пор людей вылечить не могут от гипноза Юры Кривоногова) и его предсказания конца света в 1993 году (а сколько раз ОСБ "предсказывало" Армагеддон).

[fileia]

Главы 10-13 прежде всего.

И что? Эти главы говорят о том, что Апостолы бдили за чистотой собраний и вовремя вырывали сорняки. Только после смерти апостолов вошли лютые волки и собрания заполнились плевелами до такой степени, что со стороны иногда могло выглядеть, что это поле плевельное, а не пшеничное.

Откуда такой вывод? Они перечислены поименно. Какие основания не верить автору?

Если собрания буквальны, значит и ангелы этих собраний тоже буквальны. Вы так понимаете?

[Максим М]

fileia

Отсутствие Апостолов. Взят удерживающий.

Т.е. без апостолов Церковь Христа теперь не может являться видимой Церковью с одним единым обществом людей? От апостолов получается зависит ее видимость? По Библии это?

Все было предсказано заранее. Если Бог предсказал, что после смерти Апостолов, войдут лютые волки, следовательно Он знал, что с того времени, уже никакое собрание не будет содержать одну чистую пшеницу и ни одно собрание нельзя уже назвать Церковью.

Павел, вроде сказал, что, "по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада", а умер он намного раньше последнего апостола. Значит он имел в виду, что отступничество начнется еще ДО того, как умрет последний апостол? Или нет?

Но даже если это пропустить, Вы все равно не можете уйти от факта, что отступничество было и во время существования Церкви Христа и плевелы были самые настоящие, т.к. некоторые христиане НАХОДЯСЬ В ЦЕРВКИ учили самым настоящим неправильным взглядам не от Бога. И я Вам привел не двусмысленные доказательства этого, с которыми Вы согласились. Вы говорите: "Они исключались", но ведь ДО исключения они были, они учили других этому и назывались христианами, а если они были и учили не правильным учениям, то значит были плевелы и были самые настоящие отступники от веры во время существования Церкви Христа. Я незнаю как Вы будете пытаться доказать обратное, т.к. это очевидно и помоему уже не только для меня. И у Свидетелей тоже исключаются, те кто ведет безнравственный образ жизни или начинает что-то свое выдумывать не по Библии, но ведь ДО исключения они являются Свидетелями и их считают за христиан, но это не значит, что ВСЕ Свидетели из за этого не содержат чистую пщеницу, это значит, что плевелы обнаруживаются и отсеиваются, а пшеница остается, вот и все.

Еще раз. Ни одна деноминация, собрание или группа людей не является Церковью Хиста.
Церковь Христа это люди из разных деноминаций, собраний, групп и вне их,

Вот Вы сами понимаете, что это означает? Ложные деноминации это не истинные Церкви, а те, кто находится в них и согласен с ложью и распространяет эту ложь являются истинными христианами? Разве не видно, что именно такая ерунда получается? Я Вам больше скажу, получается, что все эти истинные христиане каким-то неведомым образом представляют ЕДИНЫЙ народ Бога и Церковь Христа, при этом НЕ ЗНАЯ друг друга, ПРОТИВОРЕЧА друг другу и не представляя ЕДИНОЕ сплоченное общество со всеми вытекающими. Да уж, вот что что, но чтобы "ЭТО" было Церковью Христа, которую Иисус образовал, я совсем уж сомневаюсь.

имена которых записаны у Бога и никто кроме Него не знает, кто Член Церкви, а кто нет.

Никто? Иоанна 13:35

35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Я не говорю, что не надо выходить из Вавилона. Есть клич, кто его слышит выходит.

Так, а вот это уже очень интересно. А куда он должен выйти? Ну в чем это выражается?