Сравнение деятельности Свидетелей Иеговы и бывших Свидетелей.

[Рики74]

Ну конечно не в другую организацию. Смысл выйти из одной организации и войти в другую.
Пусть кто выходит из вавилона собираются по двое трое и созидают собой автономные, не контролируемые другими собраниями или РукСовами, общины. Так называемые домашние церкви. Связь с другими собраниями, только на основе братской любви и общности духа, а не систематезированом общем порядке. Пусть не состоят ни в каких союзах или учреждениях где есть иерархичный порядок во главе которых, стоят синоды, Рук Совы, папы, патриархи и т.д.. Таким образом избегут грязи Вавилонской и главой их будет Христос. Пусть Исследуют писание и насколько его понимают сохраняют ему верность, пусть не поддаются никакому внешнему игу, а стоят твердо в своей свободе. Продолжать?

[Ex1]

fileia, спасибо за общение и ваше внимание, было очень приятно с вами разговаривать, есть над чем подумать
Мне нужно поразмышлять.

[У м н и к]

...в игру вдруг такие термины,как "жди Иегову"...

Ждать того, чья сущность станет очевидна всей Вселенной...

Представляешь! Вот уже и канал BBC начал вещать картинки из "Пробудитесь!"... То есть мир осознает, что "дерево жизни", которое срубила цивилизация надо реанимировать в срочном порядке...

Короче, сам Змей орет - MUUUTTTEEEERRR!!! (то есть "мама (сынов ангельских)! реанимируй меня!'')

[sekyral]

Ждать того, чья сущность станет очевидна всей Вселенной...

Представляешь! Вот уже и канал BBC начал вещать картинки из "Пробудитесь!"... То есть мир осознает, что "дерево жизни", которое срубила цивилизация надо реанимировать в срочном порядке...

Короче, сам Змей орет - MUUUTTTEEEERRR!!! (то есть "мама (сынов ангельских)! реанимируй меня!''

Что там кто орет? У вас что глюки от непрерывного чтения Сторожевой башни? Сочувствую!

[Максим М]

fileia

Но как вы и сами видели отсеивались силой апостолов, которые имели прямую инспирацию от Бога.

Тогда вопрос, может ли сейчас Церковь Христа представлять одно видимое общество людей и быть под руководством зрелых братьев, у которых нет сверхествественных даров святого духа, какие были у апостолов, но есть другие дела и учения, которые свидетельствуют о действии святого духа?

Разница от сегодняшнего дня в том, что ваши старейшины не апостолы, и не инспирированы напрямую Богом.Вместе с плевелами они вырывают и пшеницу. Апостолы же ни одной пшеницы не нарушили, вовремя очищали Церковь от волков. Поэтому в апостольское время церковь была чиста, а сегодня, не имея такой апостольской силы, полна плевел и часто выдергивает пшеницу, думая, что это плевела. Пример я приводил, когда исключили за учение, которое и сами СИ позднее поменяли.

Смотря что считать под "инспирацией". Вы почему-то думаете, что, если святой дух сверхестественным образом не действует на группу христиан, то он не действует вообще, в принципе. Тогда у Вас получается опять несостыковка, что на отдельных христиан он почему-то может действовать и действует, а на общество христиан и его руководство он не может действовать и не действует. Почему? А просто так. Т.е. по Вашему, на отдельных членов Церкви Христа, не состоящих ни в какой организации и совершающих ошибки, действует святой дух, а на общество христиан, на Руководящий совет, святой дух не действует. А почему? Опять просто так. Где логика? Вы скажете сейчас, что Руководящий совет ошибался. Хорошо, а по отдельности христиане не ошибаются, особенно те, кто понимает Писание по-своему? Но на них ведь действует святой дух, верно? Или нет? Вы как действие святого духа определяете? Только по исцелениям, воскрешениям, говорениям на языках? Ну сейчас святой дух ни на кого таким образом не действует. Но разве это означает, что он не будет действовать другими способами, по которым можно определить, кто сейчас является народом Бога?


Серьезное соответствие Слову Бога это и есть своего рода назначение от Бога, т.е. от Его Слова. Апостолы были в первую очередь руководителями собрания первых христиан и следили за духовной чистотой и единомыслием и единой деятельностью в собраниях. Руководство Свидетелей Иеговы занимается сейчас тем же самым, и при исключении не руководствуется только буквой и не смотрят на сам факт несогласия, они смотрят на дух, который проявляет такой несогласный и видят, что несогласие это лишь следствие отстутсвия христианских качеств, таких как терпение, любовь и подчинение руководству и в следствии этого, развития неправильного, не христианского отношения к организации Бога, а значит и ко всем Свидетелям. Поэтому по этой причине таких не желающих меняться христиан, исключают из собрания, чтобы сохранялось единомыслие в отношении учений и послушание, а не потому что у них свой взгляд на учения. Я думаю, так бы поступили и в первом веке и это не называлось бы вырыванием пшеницы. А если даже и допустить, что это и была пшеница, то почему эти христиане обратно не возвращаются? Может им мешает как раз то, за что их исключили? Неправильные качества и дух независимости?

А по общности Духа, который наполняет их естество. Это проскальзывает в словах, глазах, поведении и т.д..

Разве Вы не видите, что это общие слова? "Общность духа", "естество", "проскальзывает в глазах"... Какие глаза, какое естество? Разве так должны определяться истинные христиане и народ Бога? Да Вы никогда с таким подходом не определитесь, потому что Ваш подход это набор общих слов, которые можно назвать просто обычной симпатией, ну нравится вот Вам человек, по общению, поведению, учения некоторые Библейские совпадают, ну значит, все, брат, можно идти в проповедь. Вы поймите, не по таким общим фразам должен определяться брат, а по единомыслию и ПРИ ЭТОМ полностью соответствовать Библии.

Смотрите, Вы даже не можете дать четкого определения основных и второстепенных учений, потому что у Вас нет такого четкого определения и Вы не пытаетесь его создать или упорядочить как-то Ваше понимание Библии, поэтому из за отсутствия четкой классификации, что по Библии, а что нет, Вы начинаете единство объяснять общими словами, мол, я это чувствую, я вижу, как будто наш дух един....Под такое единство могут подойти МНОГИЕ, но не ИСТИННЫЕ христиане.

он может иметь другое мнение, мы можем не соглашаться по учениям, но я чувствую, через его манеру говорить и все то на подсознательном уровне, что он мне брат во Христе, что он одного со мной духа.

Вы просто чувствуете симпатию к человеку, вот и все. Единство во Христе определяется не только близостью по духу, делам и схожестью мыслей, все это должно еще соответствовать Библии, а для этого надо по Библии определить для себя основные и второстепенные учения и с ними ОБЯЗАТЕЛЬНО должны согласится ТЕ, кто Вам, как кажется, близок по духу и тогда Вы будете в единстве. А Вы либо не будете такие учения определять, считая братом во Христе чуть ли не всех христиан в мире, что удобно в принципе, либо определите для себя, но других не будете побуждать им следовать или исключать из своего общества за разное понимание Библии, что тоже достаточно удобно, но разве это правильно? Разве такой была видимая Церковь Христа?

Их у меня больше, чем у вас.

Важнее количество или качество?

Никто не знает, кроме Бога, кто победил. Даже сам Победивший до смерти сомневается, а победит ли он. Поэтому никто из людей не может сказать, кто член Церкви, а кто нет.

Насчет того, что никто до смерти не может быть уверен, что победит, абсолютно согласен, т.к. можно развратиться и отойти от истины, я не понял только выделенное предложение. Из Ваших слов следует, что Бог уже заранее знает, кто победил и значит будет достоин спасения, но разве это по Библии. Ведь Бог наоброт, наблюдает сейчас за теми, кто остается Ему верным и побеждает, и скорее всего не использует возможность заранее посмотреть, кто победит, а кто нет. Но даже, если допустить, что Бог знает всех, кто победит, значит членом Церкви может быть только тот, кто победил, но победившего знает только Бог, а сам человек не знает, что он победил и соответственно может думать, что он не член Церкви?

Пусть кто выходит из вавилона собираются по двое трое и созидают собой автономные, не контролируемые другими собраниями или РукСовами, общины. Так называемые домашние церкви.

А как такие собрания будут приходить к точному знанию истины, расти числом и учить других людей по всему миру этим точным знаниям истины? Тоже без руководства?

Связь с другими собраниями, только на основе братской любви и общности духа, а не систематезированом общем порядке.

Погодите, а если есть систематизированный общий порядок, то автоматически не может быть братсткой любви и общности духа?

Пусть Исследуют писание и насколько его понимают сохраняют ему верность, пусть не поддаются никакому внешнему игу, а стоят твердо в своей свободе.

А как они будут не поддаваться никакому игу и избегут искушений от Сатаны, если каждый понимает Библию по-своему, а значит у него свой взгляд на жизнь и на "иго", как Вы выразились? Тогда взгляд на искушения у каждого будет свой в соответствии с личным пониманием Писания?

Продолжать?

Не, не, а то мы очень долго с Вами будем обсуждать эту тему. Можно я последний вопрос задам? Вы хотите со своими братьями и сестрами прийти к единому и точному пониманию Библейской истины? Если да, то как Вы к этому стремитесь, если говорите, что пусть каждый исследует Библию, насколько ее понимает сам?

[sekyral]

Тогда вопрос, может ли сейчас Церковь Христа представлять одно видимое общество людей и быть под руководством зрелых братьев, у которых нет сверхествественных даров святого духа, какие были у апостолов, но есть другие дела и учения, которые свидетельствуют о действии святого духа?

КОНЕЧНО НЕТ!!!

Что за глупейший вопрос. Почитайте Писание что говорит:

Цитата из Библии:

Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
(Рим.8:9)

[Рики74]

Да Вы никогда с таким подходом не определитесь, потому что Ваш подход это набор общих слов, которые можно назвать просто обычной симпатией, ну нравится вот Вам человек, по общению, поведению, учения некоторые Библейские совпадают, ну значит, все, брат, можно идти в проповедь. Вы поймите, не по таким общим фразам должен определяться брат, а по единомыслию и ПРИ ЭТОМ полностью соответствовать Библии.

Ваше общество за свою историю ни разу на 100% не соответствовало БИБЛИИ.
Так что по вашему собственному определению вы даже не народ Бога и не христиане.
Вспомните,что вы вообще проповедовали за свою историю. Так вы признаёте,что тогда вы не могли быть христианами и церковью Христа?
Или вам ваши ошибочки Иегова ПРОСТИЛ?
Если вам простил,то чем другие то хуже,те же ИБ например?
Какое у вас моральное право всех других не считать собранием Бога,на основании не полного соответствия догматам,когда вы сами полную чушь временами проповедуете ,да ещё от Имени Иеговы?
И вы ещё тут делите нас на "братьев"(тоесть христиан угодных Богу) и не христиан ?

Смотрите, Вы даже не можете дать четкого определения основных и второстепенных учений, потому что у Вас нет такого четкого определения и Вы не пытаетесь его создать или упорядочить как-то Ваше понимание Библии, поэтому из за отсутствия четкой классификации, что по Библии, а что нет, Вы начинаете единство объяснять общими словами, мол, я это чувствую, я вижу, как будто наш дух един....Под такое единство могут подойти МНОГИЕ, но не ИСТИННЫЕ христиане.

О да !Просто ужасно!
fileia ,немедленно упорядочите ваше понимание библии, классифицируйте, составте список догматов ,что по ВАШЕМУ есть истина , а потом конечно обьявите всех несогласных с СОБОЙ проституткой сидящей на звере ,вавилоном. А братьев с собрания,которые по своей наглости и надменности сердца не согласятся с вами (вслух) вызовите на правком, и если они не смотря на ваши "любящие увещания" принять ВАШИ взгляды и трактовки останутся при своём мнении , обьявите им,что Бог от них отвернулся,они отступники без надежды на воскресение,если не раскаются.
Обьявите им,что они должны из любви к вам лично молчать,так как вы же им доставляете пищу со стола Бога, и ждать,пока вам лично новый свет опять не воссияет,и вы царственно не измените своё мнение по какому то догмату, может лет через 50. А до тех пор ваши несогласные братья должны быть лишены общения, обязательно встреттесь с их роднёй,что бы не пускали отступников даже на порог дома и не звонили и не здоровались.
Вот так поступают истинные верные рабы Иеговы, а пока вы просто любите людей и считаете их братьями без какой либо классификации и списка "правильных догматов",не стать вам верным рабом, ну хоть тресни.
Как вообще можно быть христианином в токой анархии? У вас что в собрании нет символа веры,что есть истина ,а за что надо ЛО? Как вы вообще можете любить несогласных с вами,одумайтесь, с ними нельзя садится за один стол!

Короче всё это было бы смешно,если бы вот такие Максимы нам жизнь бы не ломали . "Невинный" такой Максимка ,такой добрый ,истинный, правильный, отстаивает самую поганую меру во имя идола ЕДИНСТВА,которая реально доводит до нежелания жить. Короче читать противно...
Как бы хотелось что бы вам так же было больно,как нам было, что бы вы поняли,что вы тут так рьяно защищаете.

[nonconformist]

Ваше общество за свою историю ни разу на 100% не соответствовало БИБЛИИ.

Рики, зацените как доблестный Максим выкручивается в другой теме, не желая себя в открытую назвать СИ!
Вот здесь и ниже.
Военная хитрость, однако!

[Рики74]

Рики, зацените как доблестный Максим выкручивается в другой теме, не желая себя в открытую назвать СИ!
Вот здесь и ниже.
Военная хитрость, однако!

о.. мило.

В общем пока мальчики и дяденьки играют в "организацию Бога", они своими правилами затаптывают и калечат духовно реальных людей, за которых умер Иисус. Ну просто очистка рядов партии Сталиным от "ненадёжных элементов".
Хочу посмотреть на суде Христа,как они бы оправдались за всех исключённых и затравленных верующих, которых они ради своего ЕДИНСТВА выкинули из жизни,как дырявые перчатки и забыли. И не страшно же,что за всё отвечать придётся,и спится же им хорошо,вот что удивительно.

[nonconformist]

о.. мило.

В общем пока мальчики и дяденьки играют в "организацию Бога", они своими правилами затаптывают и калечат духовно реальных людей, за которых умер Иисус. Ну просто очистка рядов партии Сталиным от "ненадёжных элементов".
Хочу посмотреть на суде Христа,как они бы оправдались за всех исключённых и затравленных верующих, которых они ради своего ЕДИНСТВА выкинули из жизни,как дырявые перчатки и забыли. И не страшно же,что за всё отвечать придётся,и спится же им хорошо,вот что удивительно.

Неужели у вас еще "ломка" не прошла? Вы ж писали, что вам с Исследователями хорошо. Так забудьте об этих лицемерах как об страшном сне. Не травите себе душу, поберегите себя!
Мне прямо вас лично до слез жалко.

[Ex1]

Короче всё это было бы смешно,если бы вот такие Максимы нам жизнь бы не ломали . "Невинный" такой Максимка ,такой добрый ,истинный, правильный, отстаивает самую поганую меру во имя идола ЕДИНСТВА,которая реально доводит до нежелания жить. Короче читать противно...

Как же он вас раздражает, этот добрый, правильный человек, который говорит по Писанию.

Как бы хотелось что бы вам так же было больно

О как! Сколько злобы. А я знаю троих СИ которые восстановились после ЛО, а в то время когда они были лишены общения, не фыркали ядом как вы на форумах. А таких вот как вы Бог и не терпит в своем собрании. Вы злой человек. И можете не обрушивать на меня свою ненависть, потому как я не СИ, и легче вам не станет. А мне то что, мне фиолетово от нее.

[Ex1]

Мне прямо вас лично до слез жалко

Сейчас сам рассплачусь )) Как трогательно

[sekyral]

мне фиолетово от нее.

[Tihiro]

Верующий верующего узнает не по набору одинаковых учений, или принадлежности к одной организации. А по общности Духа, который наполняет их естество. Это проскальзывает в словах, глазах, поведении и т.д.. Я даже через переписку начинаю чувствовать, кто мне близок по духу, а кто нет. он может иметь другое мнение, мы можем не соглашаться по учениям, но я чувствую, через его манеру говорить и все то на подсознательном уровне, что он мне брат во Христе, что он одного со мной духа. Как в поговорке, рыбак рыбака видит издалека. Так и здесь. Если вы ищите братьев только в своей деноминации вы обкрадываете себя.

Уже и забыла, когда читала такое же светлое и доброе. Спасибо, хоть вздохнуть свободно можно.

А то так давят на душу все эти единственно-правильные, свысока-истине-учащие, в правоте своей конфессии ни минуты не сомневающиеся, на форумах пинающиеся...

[Ex1]

Еще одна ваша фотка sekyral, вы бы уже тему отдельную для них создали)) Я же вам советовал протрезвиться, а вы вместо этого фотки сюда народ смешить. Я вас протрезвлю чуток, "фиолетово" - это выражение безразличия. Ясно, нет?