Распятие. Крест или столб?

[nonconformist]

σταυρός Вот тут будет проблема - первоисточник не сохранился, какое слово употребил Матфей уже не узнать.

К тому же если Матфей и писал не на греческом, что весьма и весьма спорно, то тогда однозначно что на арамейском, а никак не на еврейском.

[Йицхак]

К тому же если Матфей и писал не на греческом, что весьма и весьма спорно, то тогда однозначно что на арамейском, а никак не на еврейском.

Это знаменитое свидетельство Евсевия, который в своей "Церковной истории" цитирует Папия, что Матфей записал слова Господа на еврейском языке, а переводил их кто как мог.

Но вполне допускаю, что под еврейским языком Папий вполне мог иметь в виду арамейский - общепринятый разговорный язык евреев того времени.

[vit7]

За то мы его хвалим что Троице вашей он не знал и знать не хотел.
А я то его читал.
И это помню.
Посему выше и написал, что крест это учение отцов а не Писания.
Писание не поощряет к идолопоклонству.

В том то все дело, что вы не наши.

«Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами, но они вышли, и через то открылось, что не все наши (1 Ин. 2, 19)

И второе, Святые Отцы как раз и определили книги Писания
какие канонические а какие нет, и осудили ересь Ария учения которого вы и придерживаетесь до сих пор .

[Philadelphia]

Так вы сами говорите о споре между Богом и Сатаной. Сейчас дьявол и дальше может говорить о каждом, что грешит значит должен умереть.

Ну вот. Теперь вы взялись приписывать нам свои фантазии.
1) Вы мне так и не объяснили, какой грех можно вообще вменить людям, не способным осознавать свою греховность? Вы же сами говорите, что они запутаны Сатаной и не могут понимать в принципе? Животным грех не вменяется в вину из-за несмысленности. А вы собираетесь человеков с уровнем сознания животных судить по принципу "возмездие за грех смерть". Ваши рассуждения просто лишают силы закон возмездия.

2) О несправедливости Бога, покрывающего вину опять же ваши фантазии. Жертва Иисуса не покрывает намеренный грех. До тех пор, пока Бог не может обвинить человека в намеренном грехе он не будет вмешиваться со своими санкциями. Обратное на руку Сатане, только и ждущего, когда же Бог даст маху в справедливости. Мир искуплен, когда был ещё грешным - Иисус умер вместо нас. Он уже заплатил за грех человечества.

Ин. 3:16 Бог любит мир так сильно, что отдал своего единородного Сына, чтобы каждый, кто проявляет в него веру, не погиб, но имел вечную жизнь. 17 Ведь Бог послал в мир своего Сына не для того, чтобы судить мир, но чтобы мир был спасён через него. 18 Проявляющий веру в него не подлежит суду. А не проявляющий веру уже подвергся суду, потому что не проявил веру в имя единородного Сына Бога. 19 И вот основание для суда: в мир пришёл свет, но люди полюбили тьму, а не свет, потому что их дела были злы. 20 Ведь поступающий порочно ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы его дела не были обличены. 21 А поступающий праведно идёт к свету, чтобы было видно, что его дела совершены в согласии с волей Бога».

Вы же с лёгкостью отменяете созданное Богом основание для суда, подменяя его необходимостью всех платить за грех. Вы видите, что речь идёт о вере и неверии, а не о соответствии совершенным нормам Бога? И это основание для суда в Армаггеддоне.
Суд в конце тысячелетнего царства будет производиться на другом основании - по делам своим.
3) Итак, в Армаггеддонне человечество будет наказано за неверие в Иегову и его мероприятие спасения, а не из-за необходимости расплачиваться за Адамов грех.

Вы ни по одному тексту не дали мне ответа. Твердя, как сломанная пластинка, одно и то же, не подтверждая Писанием.

[nonconformist]

Это знаменитое свидетельство Евсевия, который в своей "Церковной истории" цитирует Папия, что Матфей записал слова Господа на еврейском языке, а переводил их кто как мог.

Честно говоря, у меня это вызывает большие сомнения. На арамейском еще туда-сюда, поскольку он был разговорным. Но на еврейском это примерно тоже, как если бы Лука вдруг начал писать не на койне, а на классическом греческом времен Гомера.

[Йицхак]

Честно говоря, у меня это вызывает большие сомнения. На арамейском еще туда-сюда, поскольку он был разговорным. Но на еврейском это примерно тоже, как если бы Лука вдруг начал писать не на койне, а на классическом греческом времен Гомера.

Я тоже подозреваю, что это был арамейский, но уже не установить, а Папий назвал этот язык еврейским.

[Philadelphia]

Грекам все эти римские изыски в названиях были фиолетовы, поэтому все причиндалы они называли так, как каждое из них и выглядело - стаурос.

Тогда на скольких стауросах был распят Иисус?

А картинка то приведённая Вами давно потеряла свою актуальность
Более вероятно, что Йоханан был распят на столбе. http://en.wikipedia.org/wiki/Jehohanan

[Эндрю]

Довольно поспешный вывод.

Хотите растянуть удовольствие?
Ну тогда перечитайте еще раз сего сеньора.

Очень рад,что ошибся.

Я уже на это внимание не обращаю.

То есть его свидетельство Вас не убеждает,поскольку противоречит ВиБРу. О Троице Иустин не обмолвился,и тут вы готовы ссылаться на его авторитет.О кресте сказал-фантазия у него хорошая.Молодцы однако!С таким доказательным методом ВиБру по плечу любые споры.

Оно не убеждает потому что он просто расфантазировался.
Вы ж вот тоже только что впали в эту же прелесть сказав: Сомневаюсь чтобы Вы их читали.
Но когда выпишите что Бог есть, я за вас. А когда фантазируете что он Троица, то против. Это ж так тривиально. )))

[nonconformist]

Я тоже подозреваю, что это был арамейский, но уже не установить, а Папий назвал этот язык еврейским.

Я думаю Папию различия между арамейским и еврейским были также фиолетовы, как какому-нибудь современному американцу различия между русским и украинским. Раз евреи, значит и язык еврейский, зачем голову ломать?
Но действительно это все лирика, поскольку текста все равно нет.

[Philadelphia]

Я сам разберусь как-нибудь что проще, а что сложнее.

Позвольте и мне самой разобраться, на какие вопросы отвечать, а на какие нет.

[Эндрю]

а на каком языке этот апологет писал свои мемуары?

Мартир? Дык грек он.

[Illidan]

Это знаменитое свидетельство Евсевия, который в своей "Церковной истории" цитирует Папия, что Матфей записал слова Господа на еврейском языке, а переводил их кто как мог.

Но вполне допускаю, что под еврейским языком Папий вполне мог иметь в виду арамейский - общепринятый разговорный язык евреев того времени.

Если быть точным:
«Матфей, он же Левий, из мытаря апостол, первый в Иудее для уверовавших из обрезания написал евангелие Христово еврейскими буквами и словами. Кто потом перевёл его на греческий язык, это не довольно известно. Само же еврейское евангелие и доселе находится в Кесарийской библиотеке, которую весьма тщательно собрал Памфил мученик. Я также имел случай списать это евангелие у Назареев, которые в Сирийском городе Верее пользуются этою книгою» («О знаменитых мужах», опубликована в серии «Библиотека творений святых отцов и учителей церкви западных», издававшейся при Киевской Духовной Академии, книга 8, Творения блаженного Иеронима Стридонского, часть 5, с. 290, Киев, 1879).

Этот отрывок цитируется в приложении к ПНМ.

[nonconformist]

Позвольте и мне самой разобраться, на какие вопросы отвечать, а на какие нет.

Тогда и не бросайтесь впустую словами о доказательствах! Здесь не ваши бабушки собрались, на слово вам никто не поверит!

[Philadelphia]

Тогда и не бросайтесь впустую словами о доказательствах! Здесь не ваши бабушки собрались, на слово вам никто не поверит!

Так вам не доказательства нужны, а не относящиеся к делу подробности.

[Йицхак]

Тогда на скольких стауросах был распят Иисус?

Конструкция состояла из 4, описание и название каждого я привел.

А картинка то приведённая Вами давно потеряла свою актуальность
Более вероятно, что Йоханан был распят на столбе. Jehohanan - Wikipedia, the free encyclopedia

Прошу прощения, но учил немецкий.
Есть ли перевод?