Распятие. Крест или столб?

[nonconformist]

Ездра 6:11 " дается повеление, что если какой человек изменит это определение, то будет вынуто бревно из дома его, и будет поднят он и пригвожден к нему, Сравни Галатам 3:13 " Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе], Деян 5:30 "Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе. Второзаконие 21:22-23 "22 Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве,
23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве],. Поэтому все очень спорно

Читаем Тору внимательно. Книга Левит, глава 24.

Цитата из Библии:

13
И сказал Господь Моисею, говоря:   14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;   15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;   16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.

Не вижу возможности двусмысленных толкований вида смерти за богохульство.

[достойный]

Читаем Тору внимательно. Книга Левит, глава 24.

Цитата из Библии:

13
И сказал Господь Моисею, говоря:   14 выведи злословившего вон из стана, и все слышавшие пусть положат руки свои на голову его, и все общество побьет его камнями;   15 и сынам Израилевым скажи: кто будет злословить Бога своего, тот понесет грех свой;   16 и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришлец ли, туземец ли станет хулить имя [Господне], предан будет смерти.

Не вижу возможности двусмысленных толкований вида смерти за богохульство.

Иисуса обвинили во всех тяжких, богохульство одно из них. В таких случаях синедрион решил на древо. А в законе читаем о тех кто грешит и достойных смерти повесь на древо. я не утверждаю я считаю себя здравомыслящим человеком и вижу, что вариант с древом тоже подходит даже лучше. Крест (фалос) мне лично не нравится, особенно когда его рисуют на библиях и на церквях. Зачем склоняться в сторону фалилизированной концепции распятия, если ничего не указывает на это прямо. В Иезикииль мы читаем вы подносите к моему носу ветвь , археология показывает, что это был фалос, которому поклонялись иудеи в своем мерзопакостном отступничестве. Богу это ой как не понравилось. А тут смерть на фалосе (кресте) самое святое не последовательным не находите? Опять же ничего не утверждаю.

[nonconformist]

Иисуса обвинили во всех тяжких, богохульство одно из них.

Не знаю, где вы вычитали еще обвинения кроме богохульства. Читаем Евангелие.

Цитата из Библии:

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

Мф. 26,65-66
Какой вид наказания по Торе был положен богохульникам я приводил в предыдущем посте. К чему фантазии на пустом месте?

[достойный]

Не знаю, где вы вычитали еще обвинения кроме богохульства. Читаем Евангелие.

Цитата из Библии:

Тогда первосвященник разодрал одежды свои и сказал: Он богохульствует! на что еще нам свидетелей? вот, теперь вы слышали богохульство Его!
как вам кажется? Они же сказали в ответ: повинен смерти.

Мф. 26,65-66
Какой вид наказания по Торе был положен богохульникам я приводил в предыдущем посте. К чему фантазии на пустом месте?

вы забыли что евреи были рабами Рима и их колонией. Евреям не разрешалось проводить палаческие действия. Исполнителями приговора были рим. солдаты а римляне не побивали камнями и иудеям этого не разрешали делать. Поэтому Синедрион решил на древо, как раз так как казнили римляне . Синедрион вдохновенный дьяволом так решил так что это меняет?

[nonconformist]

вы забыли что евреи были рабами Рима и их колонией. Евреям не разрешалось проводить палаческие действия. Исполнителями приговора были рим. солдаты а римляне не побивали камнями и иудеям этого не разрешали делать. Поэтому Синедрион решил на древо, как раз так как казнили римляне . Синедрион вдохновенный дьяволом так решил так что это меняет?

Вы не фантазируйте. Римлянам были глубоко фиолетовы иудейские законы. Они казнили так, как это делали по всей Империи. Варвары никаких прав указывать Риму не имели.

[достойный]

Вы не фантазируйте. Римлянам были глубоко фиолетовы иудейские законы. Они казнили так, как это делали по всей Империи. Варвары никаких прав указывать Риму не имели.

Мне тоже фиолетово на чем был распят Иисус. Главное зачем и что это говорит о личности Бога и как это каксается меня лично. Вы продолжайте думать, что Бог слабее римлян и разрешил им убить Христа на фалосе. Мне это представляется менее логичным. У логичной Филадельфии здесь наверно больше козырей. Хотя для меня лично это не принципиально. Я уверен если бы Христа побили камнями искупление от этого не потеряло бы своей силы. И я не стал бы поклоняться камням.

[nonconformist]

Мне тоже фиолетово на чем был распят Иисус.

И к чему тогда этот бесплодный спор7
А фалос это как раз столб, так что промашка тут у вас вышла!

[Сергий 69]

Это неверно. Главный аргумент, это то что Писание не содержит слово крест. Это поздние фантазии отцов церкви.

Эндрю! Как-то читал в журнале,к сожалению не помню в каком,(Пробудитесь или СБ) похвальное слово Юстину Мученику.Может найдёте сами,если пожелаете.Так вот.Сей доблестный муж известен своими Апологиями.Сомневаюсь чтобы Вы их читали.На этот случай маленькая цитата:
"..Крест, как предсказал пророк, есть величайший символ силы и власти Христовой, как это видно и из предметов подлежащих нашему наблюдению. Ибо рассмотрите все вещи в мире, устрояется ли что без этой формы, и может ли быть без нее взаимная связь? По морю нельзя плавать, если на корабле не цел тот трофей, который называется парусом; зсмли нельзя орать без формы крестообразной: копающие землю, равно как и ремесленники, не иначе провзводят свою работу, как посредством орудий, имеющих эту форму. ...И ваши символы представляют сялу крестообразной формы. Я разумею знамена и трофеи, с которыии повсюду вы совершаете свои торжественныя шествия, являя в них знаки вашей власти и силы, хотя вы делаете это, сами не помышляя о том. И вы полагаете изображения умирающих у вас императоров на той же фигуре, и в надписях называете их богами. Итак убедивши вас по возможности словом и видимым образом, мы знаем, что уже не будем виновны, хотя вы и не поверите, ибо с нашей стороны все должное сделано и исполнено.
(Иустин1:110)

[Йицхак]

Главный аргумент, это то что Писание не содержит слово крест. Это поздние фантазии отцов церкви.

Нет. Это особенности славянского перевода: слово "крест" - это неологизм, придуманный Кириллом и Мефодием, ранее вообще не существовавший в славянском языке. Калька с латыни сrux commissa.
Более того, и это словосочетание (сrux commissa) никакого отношения не имеет к форме приспособления для распятия, буквальный перевод - поручение на муку.
Сам "крест" (как приспособление) состоял из деталей, каждая из которых имела своё название: патибаллум - поперечная перекладина, к которой привязывали или прибивали гвоздями осужденного, паллус - столб, на который вешалась поперечная перекладина, педале - балка под ногами, седиле - шест между ног, чтобы тело сразу не осело.

Грекам все эти римские изыски в названиях были фиолетовы, поэтому все причиндалы они называли так, как каждое из них и выглядело - стаурос.
Но это ни разу не значит, что приспсобление для казни было голым столбом, а не Т-образной конструкцией.
А если учитывать обязательный titulus crucis (табличку с кратким указанием вины), которую поставили над головой, то получается крестообразная форма в современном понимании.

И это всё определяется не Писаниями, а свидетельствами современников этого вида казни.

[Эндрю]

Эндрю! Как-то читал в журнале,к сожалению не помню в каком,(Пробудитесь или СБ) похвальное слово Юстину Мученику.Может найдёте сами,если пожелаете.

За то мы его хвалим что Троице вашей он не знал и знать не хотел. )))

Так вот.Сей доблестный муж известен своими Апологиями.Сомневаюсь чтобы Вы их читали.

А я то его читал.

На этот случай маленькая цитата:
"..Крест, как предсказал пророк, есть величайший символ силы и власти Христовой, как это видно и из предметов подлежащих нашему наблюдению. Ибо рассмотрите все вещи в мире, устрояется ли что без этой формы, и может ли быть без нее взаимная связь? По морю нельзя плавать, если на корабле не цел тот трофей, который называется парусом; зсмли нельзя орать без формы крестообразной: копающие землю, равно как и ремесленники, не иначе провзводят свою работу, как посредством орудий, имеющих эту форму. ...И ваши символы представляют сялу крестообразной формы. Я разумею знамена и трофеи, с которыии повсюду вы совершаете свои торжественныя шествия, являя в них знаки вашей власти и силы, хотя вы делаете это, сами не помышляя о том. И вы полагаете изображения умирающих у вас императоров на той же фигуре, и в надписях называете их богами. Итак убедивши вас по возможности словом и видимым образом, мы знаем, что уже не будем виновны, хотя вы и не поверите, ибо с нашей стороны все должное сделано и исполнено.
(Иустин1:110)

И это помню.
Посему выше и написал, что крест это учение отцов а не Писания.
Писание не поощряет к идолопоклонству.

[достойный]

titulus crucis (табличку с кратким указанием вины), которую поставили над головой, то получается крестообразная форма в современном понимании.

И это всё определяется не Писаниями, а свидетельствами современников этого вида казни.

вы не подскажите на греческом койне как писалось слово крест? А на древнем еврейском на котором писал матфей?

[nonconformist]

Нет. Это особенности славянского перевода: слово "крест" - это неологизм, придуманный Кириллом и Мефодием, ранее вообще не существовавший в славянском языке. Калька с латыни сrux commissa.
Более того, и это словосочетание (сrux commissa) никакого отношения не имеет к форме приспособления для распятия, буквальный перевод - поручение на муку.
Сам "крест" (как приспособление) состоял из деталей, каждая из которых имела своё название: патибаллум - поперечная перекладина, к которой привязывали или прибивали гвоздями осужденного, паллус - столб, на который вешалась поперечная перекладина, педале - балка под ногами, седиле - шест между ног, чтобы тело сразу не осело.

Грекам все эти римские изыски в названиях были фиолетовы, поэтому все причиндалы они называли так, как каждое из них и выглядело - стаурос.
Но это ни разу не значит, что приспсобление для казни было голым столбом, а не Т-образной конструкцией.
А если учитывать обязательный titulus crucis (табличку с кратким указанием вины), которую поставили над головой, то получается крестообразная форма в современном понимании.

И это всё определяется не Писаниями, а свидетельствами современников этого вида казни.

Абсолютно исчерпывающий ответ. Каждое слово по делу.

[достойный]

За то мы его хвалим что Троице вашей он не знал и знать не хотел. )))


А я то его читал.


И это помню.
Посему выше и написал, что крест это учение отцов а не Писания.
Писание не поощряет к идолопоклонству.

а на каком языке этот апологет писал свои мемуары?

[Йицхак]

вы не подскажите на греческом койне как писалось слово крест?

σταυρός

на древнем еврейском на котором писал матфей?

Вот тут будет проблема - первоисточник не сохранился, какое слово употребил Матфей уже не узнать.

[Сергий 69]

За то мы его хвалим что Троице вашей он не знал и знать не хотел. )))

Довольно поспешный вывод.

А я то его читал.

Очень рад,что ошибся.

И это помню.
Посему выше и написал, что крест это учение отцов а не Писания.
Писание не поощряет к идолопоклонству.

То есть его свидетельство Вас не убеждает,поскольку противоречит ВиБРу. О Троице Иустин не обмолвился,и тут вы готовы ссылаться на его авторитет.О кресте сказал-фантазия у него хорошая.Молодцы однако!С таким доказательным методом ВиБру по плечу любые споры.