Лжепророчества свидетелей Иеговы. Были?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Neofit-1
    Барух Хаба Ба'шем Адонай

    • 10 August 2009
    • 1523

    #91
    Сообщение от Vinca
    Вот, например, учение ВиБРа о "Роде сем". Насколько я себя помню, а себя я как СИ помню с 1993 года, в 90-е мы радостно ходили и втирали особенно пожилым людям, что они де могут достичь вечной жизни не становясь клонами (то есть не умирая). Делалось это на основании 1914 года (который, как нам сейчас пытается объяснить "просто гость", не так важно). Мол поколение 1914 года может таки достичь, не перейти.
    Vinca, читал ваши посты на Дж-Ви Форуме. Получил много впечатлений.

    На счет «рода сего» было уже написано мной на этом форуме в другой теме.
    Переписываю с сокращениями и дополнениями.

    Итак, пророчество о поколении 1914 года есть одно из многочисленных «пророчеств», которые предсказывал «раб». Этот год, в соответствии с первоначальными расчетами Рассела, должен был быть окончательной датой правления язычников, т.е. датой восстановления земного Царства Иисуса.
    Но конец света в этом году не произошел, но в этом году вспыхнула I Мировая война.

    Свидетели Иеговы, в своей немного более вековой истории, не раз «напророчествовали» много дат, которые не исполнялись и быстро исчезли из их публикаций. Только эта одна дата - 1914 год была оставлена. Почему? Ответ прост. В этом году они предсказывали Армагеддон, но вспыхнула другая война - мировая. Разве это такая большая ошибка для них?

    С началом I Мировой войны, там, наверху в небесах, что-то должно было случиться, какое-то невидимое в мире событие, которое свидетельствует о невидимом пришествии Иисуса, которое произошло в 1914 году, - говорят они сегодня. И это они обнаружили с опозданием в несколько лет.

    Если это так, то 1914 год ОСБ начало датировать, как год незримого царского присутствия Иисуса Христа, а также проповедовать, что 24-я глава из Евангелия от Матфея говорит о втором пришествии Христа, а также о признаках связанных с Его пришествием («и восстанет народ на народ» (Мат. 24:7)). Отсюда, «раб» сделал прямое заключение со стиха: «так, когда вы увидите всё сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет» (Мат. 24:33-34), что поколением, о котором говориться в этом стихе, должно помнить о 1914 годе, т.е. о годе, когда состоялось «невидимое пришествие» Иисуса. Так СИ и учили, что прежде чем это поколение умрет, должен наступить конец света - Армагеддон.

    Нужно сказать, что это пророчество было с одной стороны растянутым, но в тоже время оно должно было исполниться в краткое время. Т.е. исполнение этого стиха указывало не на конкретную дату, а на какой-то процесс во времени. В начале «раб» чувствовал себя в безопасности с таким растянутым пророчеством, так как было еще много людей живших в 1914 году.

    Но время шло ...

    И пошло явно быстро для «раба». Проходили десятилетия, «раб» не раз назначал новые даты Армагеддона, но все эти пророчества одно за другим терпели провал. Но учение о «роде сем» продержалось очень долго, но интерпретация его менялось в соответствии с тем, как поколение 1914 года постепенно умирало, и чтобы отвести от себя позор, как лжепророка, «раб» начал пытаться выкрутится, меняя свое учение.

    В «Пробудитесь!» за 8 октября 1968 года на стр. 13 сказано, что поколение 1914 года это те, которые в 1914 году имели около 15 лет (т.е. в 1970 году самые молодые из этого поколения имели oколо 70 лет):

    «Иисус явно говорил о тех, кто был достаточно взросл, чтобы с пониманием засвидетельствовать события, происходившие, когда начались «последние дни» Даже если мы предположим, что 15-летние подростки достаточно понятливы, чтобы осознать важность произошедшего в 1914 году, самому младшему из «этого поколения» сегодня все-таки будет почти 70 лет». («Пробудитесь!», 8 октября 1968, стр. 13).
    Время проходило ...

    Чтобы немного удалить время Армагеддона, и оттянуть время «X» «Сторожевая Башня» за 15 октября 1980 года, стр. 31утверждает:

    «Как указывает статья на стр. 56 газеты «U.S. News & World Report» за 14 января 1980 года, «если допустить, что 10 лет тот возраст, когда событие оставляет в памяти человека длительное впечатление», то сегодня существует более 13 миллионов американцев, у которых есть «воспоминания о 1-й мировой войне». И если злая система этого мира продержится до конца столетия, что в высшей степени невозможно с учетом мировых тенденций и исполнения библейских пророчеств, некоторые из поколения 1-й мировой войны все еще будут в живых. Однако тот факт, что их число сокращается, является еще одним указанием на то, что "завершение системы вещей" быстро приближается к концу».

    Здесь на этой странице был ответ на вопрос одного из читателей, который спрашивал о поколении 1914 года. Отсюда делаем вывод, что часть поколения 1914 года в 1980 году должно было иметь не менее 76 лет.

    Время проходило ...

    В «Пробудитесь!» от 8 января 1988 года на стр.14 узнаем, что поколение 1914 года это те, которые родились в 1914 году и ранее, и в 1988 году они должны были иметь oколо 75 лет:

    «Многие библейские пророчества обозначают это время. Сам Иисус описал многие события, которые должны были произойти перед концом. Относительно людей, которые увидели бы начало этих происшествий. Он сказал: «Так, когда вы увидите все сне, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род [поколение, НМ] сей, как все сне будет» (Матфея 24:33, 34). Какой род или какое поколение подразумевал Иисус? Несомненно, поколение, которое живет с 1914 года. Оно увидело все, что Иисус предвестий на время перед концом. Это значит, что некоторые люди, которые жили в 1914 году, все еще будут живы, чтобы свидетельствовать о конце этого мира ».
    Манипулируя с возрастом «поколения 1914 года», «раб», таким образом, получил еще 10 лет отсрочки.

    Как тут не вспомнить свидетельство Р. Френца из его книги «Кризис совести», что уже рассматривалась возможность отсчитывания возраста «этого поколения» не от 1914 года, а от 1957 года. Тогда был запущен первый спутник, это должно было быть связано со стихом Евангелия от Луки 21:11: «и будут большие землетрясения по местам, и глады, и моры, и ужасные явления, и великие знамения с неба». Однако это предложение не приняли. Странно Ведь, сколько еще можно было лет выиграть для этого пророчества и оттянуть время «рода сего» на еще многие годы.

    В 1995 году самым младшим представителям «поколения 1914 года» перевалило за 80 год, и их количество сокращалось с каждым днем. Понятно, что уже ставало очевидным, что учение о «роде сем» уверенно идет к своему краху и нужно придумать новый выверт. Что и было сделано «рабом» в «Сторожевой башне» за 1 ноября 1995 года, где было объявлено о новом понимании слов «это поколение» из Мат. 24:34 на стр. 17-18:

    «Горя желанием увидеть конец этой злой системы, служители Иеговы порой строили догадки о времени, когда грянет "великая скорбь", даже связывая эту дату с продолжительностью рода 1914 года и пытаясь вычислить ее. Однако мы "приобретаем сердце мудрое" не рассуждениями о том, сколько лет или дней живет род, но тем, что размышляем, как "счислять дни наши" в радостном восхвалении Иеговы (Псалом 89:12). Слово «род», как его употреблял Иисус, не диктует правило для отсчета времени, но относится преимущественно к живущим в определенный исторический период современным людям с их отличительными особенностями».
    От этой даты была и заменена подпись, которая печаталась приблизительно от 1988 года в каждом номере «Пробудитесь!» на редакционной странице (стр. 4)

    С:
    «Почему «Пробудитесь!» издается. «ПРОБУДИТЕСЬ» предназначен для просвещения всей семьи. Он показывает, как справиться с сегодняшними проблемами. Он сообщает новости, рассказывает о народах многих стран, рассматривает вопросы религии к науки. Но он делает еще больше. Он тщательно исследует и указывает на истинное значение происходящих сегодня событий, оставаясь при этом всегда нейтральным в политическом отношении и не ставя одну расу выше другой. Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный новый мир еще при жизни поколения, испытавшего происшествие 1914 года».

    Последнее предложение было заменено на:

    «Самое же важное то, что этот журнал укрепляет доверие к обещанию Создателя установить мирный и безопасный новый мир, который вскоре заменит нынешнюю беззаконную, порочную систему вещей».

    Как видно Создатель поменял Свое решение и отказался от Своего обещания. Во всяком случае, так косвенно утверждает «раб».

    Таким образом, от этой даты «пророчество», относящееся к 1914 году, ушло на покой. Но это не означает полного отказа «раб» от даты 1914 года. Он по-прежнему считает, что в этом году Иисус пришел незримо.

    Но это еще не был конец эпопеи с «родом сим». В 2008 году ОСБ ввело новое понимание о «поколении 1914 года»:

    «Поэтому Иисус, должно быть, имел в виду своих учеников, когда сказал слова, записанные в 34-м стихе: «Не исчезнет это поколение, как все это произойдет»
    Тем, у кого нет понимания духовных истин, кажется, что сегодня ничто не указывает на присутствие Иисуса и что оно не выражено «явным образом». Они считают, что все остается без изменений (2 Пет. 3:4). Однако для верных помазанных братьев Христа, современного класса Иоанна, этот признак столь же очевиден, как и вспышки молнии, и они понимают его истинное значение. Как класс, эти помазанные братья составляют «поколение», живущее в наши дни, которое не исчезнет, «как все это произойдет». Из этого можно заключить, что некоторые из помазанных братьев Христа будут все еще на земле, когда начнется предсказанное великое бедствие». (СБ. 15 февраля 2008 года, стр. 24).

    Но и последнее. Совсем недавно в «Сторожевой Башне» за 15 апреля 2010 года, на «раба» снизошел и пролился «новый свет» о вопросе «рода сего». Это как бы суммирование бывшего периода «поколения 1914 года», но теперь только для помазанников, еще живущих сегодня и которые призваны к небесной надежде в наше время. Т.е. «род сей» перейдет, когда будет набран полностью класс 144 тысяч помазанников:

    «Как понять слова Иисуса о «роде сем»? Видимо он имел в виду, что жизнь помазанников пребывающих на земле, когда в 1914 году настало видимое знамение, должно было частично накладываться на жизнь других помазанников, которые увидят начало «великой скорби». Это поколение имело свое начало и, безусловно, будет иметь конец. Выполнение различных частей знамения ясно свидетельствует, что великая скорбь близко». (СБ. 15апреля 2010 стр. 10-11, перевод с польского).

    Вот такая мимикрия от «раба».

    Возникает вопрос, откуда же брал все эти утверждения «раб»? Из слова Божьего? Может ли так быть переменчиво Слово Божье? Понятно, что нет. Бог не может кормить Свой народ ложными учениями. По-моему кто-то тут лжет другой, тот, кому выгодно под оболочкой единственно истинной религии обманывать легковерных людей. Учение о «роде сем» стало очередным ложным пророчеством в достижениях «пророков» из ОСБ. Целью этих заявлений было обратить внимание людей на ОСБ, и они удачно исполнили свою роль. Иначе, как удачной своевременной рекламой, все это не назовешь. Но есть люди, которые далее верят в «пророческий дар» и дальнозоркость «раба». Ну что ж, на таких безмысленных фанатиках и держится ОСБ. Верить в «пророческий» дар и дальнозоркость «раба» признавая его «единственным каналом» Бога, этим только бесчестить Бога:
    «Ты знаешь заповеди: Не убивай, не прелюбодействуй, не кради, не лжесвидетельствуй, не обманывай, чти отца и мать» (Мк.10:19, ПНМ).
    Видимо, для «раба» эти слова Христа ничего не значат.

    Или вот это:
    «чтобы мы уже не были младенцами, которых бросает, словно волнами, и носит всяким ветром учения посредством человеческой хитрости, посредством лукавства в умышленном обмане» (Еф.4:14, ПНМ).
    Это тоже для «раба» пустое место.

    Прав был Соломон, когда писал в Притчах: «Простаки получают в удел глупость, а благоразумные увенчаются знанием». (Притч.14:18, Давид Йосифон).

    Ну что ж видимо «раб» делит людей не только на овец и козлов, но и еще на ослов. Хотя, один из «рабов» уже назвал себя за свой «пророческий дар» глупым ослом. Именно так и сказал Рутерфорд о своем «пророчестве» 1925 года: «I made an ass of myself».
    Последний раз редактировалось Neofit-1; 16 February 2011, 11:28 AM.
    תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

    Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
    Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
    Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

    Комментарий

    • JustGuest
      Свидетель Иеговы

      • 04 February 2011
      • 588

      #92
      Сообщение от Vinca
      Ребят, я прочитал конечно наискосок, ибо много оффтопа и оверквотинга, но кажется не затронули суть основного вопроса. Точнее, затронули но не совсем конкретно.
      Много оверквотинга Интересная фраза с точки зрения грамматики. "Over" - это уже "слишком много, сверх". Но это мелочи, конечно С удовольствием почитаю то, как ты затронешь "суть основного вопроса".

      Попробую на примере, но извините без обширных цитат.
      Ничего, Neofit постом ниже твоего уже постарался, даже перестарался, на мой взгляд, и мы все потонули в океане "обширных цитат". Ну да ничего, примем это как своеобразный жанр аргументации на евангелии.ру.

      Вот, например, учение ВиБРа о "Роде сем".
      Ничегошеньки себе "суть основного вопроса". Каким здесь местом "род сей"? Ну да ладно, порассуждаем дальше.

      Насколько я себя помню, а себя я как СИ помню с 1993 года, в 90-е мы радостно ходили и втирали особенно пожилым людям, что они де могут достичь вечной жизни не становясь клонами (то есть не умирая). Делалось это на основании 1914 года (который, как нам сейчас пытается объяснить "просто гость", не так важно). Мол поколение 1914 года может таки достичь, не перейти.
      Да, vinca, не путай же людей. Ситуация "Отсчет рода сего с 1914-го" не имеет никакого отношения к ситуации "Армагеддон в 1914-м". Вот последнее-то как раз никогда и не было основным учением. А сам 1914 как год воцарения Христа и прочее - это да, действительно важно. Просто нужно отличать одно от другого.

      Вообще, все те метаморфозы, которые происходили с пониманием учения Библии об "этом поколении", ну никак не являются основополагающими и фундаментальными для народа Бога. Что зависит от понимания этого? Только одно из доказательств, что гибель сатанинского миропорядка (который на самом деле - полнейший беспорядок) близко. Что изменилось с изменением понимания в жизни СИ? Подскажи, ты же был СИ в те годы. Я могу сказать с уверенностью - абсолютно ничего. Это не затрагивает основные учения, это никак не влияет на наше поклонение Богу. Ну так в чем загвоздка? Подумаешь, изменилось понимание второстепенного библейского отрывка. Тебе-то лично с этого что, vinca? Это смертельно? Трагедия? Катастрофа?

      А почему-то все СИ несмотря на такие "серьезные" "катастрофы" как жили, так и живут себе припеваючи.

      К чему все это? К тому, что ВиБР меняя свои учения, фактически делает это с единственной целью - закрепить идею главенства, легитимности правления небольшой группы помазанных членов свидетельского политбюро над остальной паствой. Скорее всего - последним жестом они ясно дали понять молодым непомазанникам, которые сейчас набирают вес, что они никуда уходить не собираются, и что для того чтобы войти в касту правителей нужно соблюдать некоторые правила и быть человеком особой масти.
      А вот этот вывод уже взят с потолка. Откуда ты это все взял? Каким местом изменение понимания второстепенного стиха относится к придуманному тобой "кастингу помазанников"?

      При этом символы будут стоять на столе перед глазами у всех, и их потом даже будут передавать из рук в руки, после чего вернут обратно на стол. Для простого обывателя это будет выглядеть милым, странноватым ритуалом, лично мне он все время напоминал сцену из мультика. ну вы поняли...
      А тебе что, братец, попить винца и покушать лепешек хочется? Так энто, извини, и дома можно организовать. Апостол Павел уже однажды высказался об этом, когда праздновали Вечерю, не понимали ее сакральный смысл, а относились как к обычному пиршеству.
      Цитата из Библии:
      1 Коринфянам 11:
      20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
      21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
      22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.

      Пересмотри свое отношение к Вечере, vinca.

      В общем со всеми остальными атрибутами веры свидетелей, Вечеря как бы намекает чем является эта религия.
      И чем? Чем является твоя религия, поделись.

      А так - да никаких лжепророчеств руководство не делало
      Хоть кто-то меня поддержал

      все что они делали и делают - это манипуляция Священным Писанием для продвижения в мир некой идеи, идеи в общем и целом - антихристианской. Манипулируя Писанием - СИ последовательно пытаются опровергать или дискредитировать основные христианские представления. В целом Религия СИ - это религия отрицания основных христианских идей, а идеология СИ - в общем то типичная идеология культа, основной целью которого является самосохранение.
      А теперь мысленно окунись в атмосферу первого века нашей эры и перечитай свои предложения, заменяя "СИ" на "христиане", а "христианские" - на "иудейские".

      Комментарий

      • JustGuest
        Свидетель Иеговы

        • 04 February 2011
        • 588

        #93
        Сообщение от Vinca
        Не следует ли из этого то, что Рассел, Рутрефорд, Норр, Френц и иже с ними были своего рода Моисеем и Аароном, то есть избранными самим Богом?
        Следует, vinca, следует. Само слово "помазанник" несет мысль о назначении.

        Для того чтобы заявлять это нужно, устроить 10-ть казней египетских ну или хотя бы перевести человек десять из бруклинского вефиля на Манхетн не по мосту, а по дну залива, при этом чтобы воды расступились.
        Ну, казнить нам никого не разрешат, а вот чудо совершить можно попробовать как-нибудь, благо наука уже научилась эмулировать моиссеев эффект

        А то выходит - с одной стороны мы не пророки, мы вообще безымянный орган, но только что скажи - так сразу себя Моисеем считать начинают.
        Пророки в смысле представителей Бога, об этом и часть Сторожевой, которую, кажется, неофит приводил. Но не пророки в смысле людей, с которыми Бог разговаривает напрямую, диктуя с точностью до слова и буквы весть, которую нужно передать, пророчество, которое нужно высказать, как это было в древние времена. Хотя кому я объясняю...

        Комментарий

        • JustGuest
          Свидетель Иеговы

          • 04 February 2011
          • 588

          #94
          Сообщение от Carbeas
          Вот об этом то и разговор. Если содержимое журналов и брошюр - всего лишь мнение исследователей, которые как и всякие люди могут ошибаться - отлично. Никто не возражает против чьего-либо права высказывать свои мнения.
          Да, это люди, проводящие исследования, но уверенные, что в их исследованиях их направляет и ведет Божий дух. Хотя они несовершенны и могут ошибаться.

          Но ведь для простых СИ это мнение по библейским вопросам - равнозначно закону, который не позволено поддавать сомнению, вот в этом-то и проблема. Возьмем например позицию СИ по вопросу крови. Это, получается, тоже не пророчество, а мнение, которое может оказаться ошибочным. Но от СИ требуется ни много ни мало в случае чего пожертвовать жизнью ради того, чтобы эта позиция не была нарушена (сразу прошу не обсуждать здесь медицинские аспекты целесообразности и рисков этой процедуры, не об этом сейчас речь).
          Что будет, если СИ позволит перелить себе кровь, поставит ёлку на новый год, поздравит кого-нибудь с днем рождения или в чем другом отступит от позиции "исследователей"? Если он не раскается, его исключат, объявив при этом, что человек предал Бога.
          Распространенное заблуждение. Делается лишь короткое объявление "такой-то такой-то больше не является СИ". И все. Не сообщаются даже причины.
          С другой стороны, видите ли в чем дело. Здесь большое значение имеет клятва, которая дается перед крещением. Ну, клятва - может быть громко сказано, но обещание - точно.
          Когда человек изучает Библию со Свидетелями, он знакомится с доктринальным набором. Когда он прочитает Библию целиком (как правило, за это время они успевают) и полностью ознакомится с учениями Свидетелей, перед ним встает выбор - согласиться с этим или нет. То есть если человек не соглашается с вопросами в отношении крови, елок и так далее, то он просто не становится СИ, и все. С ним общаются все, как и прежде. Даже если человек стал возвещателем, что само по себе требует соответствия определенным нормам уже на тот момент, это лишь "триальный период", в течение которого возвещатель может изменить свою точку зрения, в то же время тесно сотрудничая с организацией и ощущая себя ее частью, видя все изнутри. Он может отказаться креститься и продолжать быть возвещателем, тогда все будут общаться с ним как с обычным человеком в проповеди.
          Совсем другое дело - посвящение и крещение. Перед крещением старейшины собрания просто обязаны убедиться в том, что человек понимает и принимает все учения Свидетелей, для этого они проводят собеседование в несколько этапов. Если хоть с чем-то он не согласен - мы его к воде на пушечный выстрел не подпустим. Перед конгрессом проводится еще одна беседа. Когда изучающий прошел и этот этап, он посещает конгресс, на котором планируется крещение. Там он слышит длинную речь о том, что именно означает крещение и какую большую ответственность это налагает на крестящегося. В конце речи докладчик просит крестящихся подняться со своих мест и ясно и четко ответить на два вопроса, которые заранее всем известны. Вот они:
          - Раскаялся ли ты в своих грехах на основании жертвы Иисуса Христа и посвятил ли себя Иегове, чтобы творить его волю?
          - Своим посвящением и крещением ты показываешь, что присоединяешься к Свидетелям Иеговы, - руководимой духом организации Бога, - понимаешь ли ты это?
          После удовлетворительных ответов, клятвенных заверений, выражающихся лишь в одном слове "да" на каждый из вопросов, кандидатов на крещение, собственно, крестят.
          К чему я это? К тому, что ко времени крещения, как вы это ясно увидели, человек осознает всю ответственность его решения, он добровольно принимает все то, чему учит верный и благоразумный раб, и добровольно встает на этот путь. Если несогласие всплывет позже, то это уже будет нарушением заверения, которое он дал на конгрессе. Именно поэтому и предпринимаются соответствующие меры, чтобы оградить собрание от влияния согрешившего и дать ему возможность одуматься.

          Подитоживая, если ОСБ не претендует на абсолютную непогрешимость своих библейских толкований, почему она не допускает и строго пресекает среди СИ малейшие сомнения в них? Почему, как уже не раз было, от СИ требуют жертвовать жизнью или садиться в тюрьму ради принципов, которые могут оказаться ошибочными?
          Потому что они сами так решили. Добровольно. Они сами поняли и приняли факт, что Свидетели Иеговы, несмотря на несовершенство в их рядах - единственная истинная религия на планете. Они добровольно заявили о том, что будут следовать учениям руководимой духом Бога организации Свидетелей Иеговы, несмотря на то, что они прекрасно осведомлены о происходящих изменениях в понимании неключевых моментов и несовершенстве в толковании. Но это их выбор, они его сделали и никто не вправе их в этом обвинять.

          Комментарий

          • Tegularius
            Ветеран

            • 22 May 2010
            • 3957

            #95
            Сообщение от JustGuest
            Распространенное заблуждение. Делается лишь короткое объявление "такой-то такой-то больше не является СИ". И все. Не сообщаются даже причины
            Всё бы ничего, но ведь за этим следует унизительная и часто травмирующая психику человека практика "лишения общения". С точки зрения СИ как получается: ты дружишь с человеком, каждый день общаешься, и вдруг слышишь на собрании короткое объявление "такой-то такой-то больше не является СИ" - и после этого все отношения одномоментно должны быть прекращены, ты даже здороваться с ним не должен. При том при всём не сообщаются даже причины, то есть ты не знаешь в чем грех человека (а ведь если бы знал, мог бы попытаться спасти его, помочь избавиться от греха). Разве это по-христиански? Помните притчу о пропавшей овце, что Иисус говорил делать в таком случае? А СИ просто прогоняют заблудших овец, пускают их в расход.
            Кстати, это правда, что СИ не должны молиться за исключенных?
            К чему я это? К тому, что ко времени крещения, как вы это ясно увидели, человек осознает всю ответственность его решения, он добровольно принимает все то, чему учит верный и благоразумный раб, и добровольно встает на этот путь. Если несогласие всплывет позже, то это уже будет нарушением заверения, которое он дал на конгрессе. Именно поэтому и предпринимаются соответствующие меры, чтобы оградить собрание от влияния согрешившего и дать ему возможность одуматься.
            Насколько я понял из ваших слов, крестящийся обещает раскаяться в своих грехах, посвятить себя Иегове, и творить его волю. Обещания принимать и верить беспрекословно любому слову, что исходит от руководителей СИ (ВиБР) никто не дает. Посему и клятвопреступления не может быть.
            Человеку, почти каждому, свойственно на протяжении жизни менять свои убеждения, в этом нет никакого преступления. Например, человек может изменит мнение на основе новой информации, неизвестной ему до этого. Вы же любое несогласие записываете в грех, и называете несогласных согрешившими, на каком основании? Корректно ли приравнивать человека, совершившего убийство, кражу, прелюбодеяние, к человеку, поставившему ёлку или выкурившему сигарету? В первых случаях - есть грех, упоминаемый в Библии, которая - одна и неизменна. Во вторых случаях - учение, созданное группой людей на основе интерпретации Библии (в которой вообще не упоминаются ни ёлки, ни сигареты). И это учение в отличие от Библии может быть изменяемо.
            Получается, если бы некто СИ в 1940 году сделал бы себе прививку, он стал бы грешником, ибо в то время СИ вакцинация запрещалась. А современный СИ, делающий прививку - уже не грешник. То есть одно и то же действие может быть и не быть грехом в зависимости от времени совершения - не абсурдно ли?

            Комментарий

            • Illidan
              Внеконфессионал

              • 26 April 2007
              • 2966

              #96
              Сообщение от Carbeas
              То есть одно и то же действие может быть и не быть грехом в зависимости от времени совершения - не абсурдно ли?
              Батенька, сущность любого такого "греха", с позволения сказать, не столько в самом поступке по существу, а в противлении воле Верного и Благоразумного наместника Христова на земле.

              Грубо говоря: если партия... пардон, раб! говорит, что 2*2 = 5, а не 4, то значит, так оно и есть. (А кто сомневается или противится воле раба, тот есть богомерзкий предатель Бога, блудник и прелюбодей, словом мыслепреступник, коего полагается распылить.) У СИ это всё, конечно, облачено в обтекаемую форму хитросплетённых и политкорректных измышлений верного и благоразумного, но суть остаётся.

              Любое "библейское основание" можно более или менее изящно притянуть за уши, за нос и за прочие штуки, но грех гордыни, мятежа и противления Рабу останется в любом случае. Даже если раб будет проповедовать откровенный маразм и полнейшее безумие, обосновывая его по Библии, а таких примеров при наличии таланта можно наляпать множество, то он, как командир из анекдота, всегда прав (а если кажется, что неправ, смотри пункт 1). И точка. Могут меняться учения и практики, как оно имело место в истории СИ, но принцип "Раб всегда прав" останется навсегда. Иначе исчезнет и сам раб.
              Последний раз редактировалось Illidan; 16 February 2011, 08:59 PM.
              «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

              Комментарий

              • angelsweta
                Ветеран

                • 22 March 2010
                • 1974

                #97
                Сообщение от JustGuest
                К чему я это? К тому, что ко времени крещения, как вы это ясно увидели, человек осознает всю ответственность его решения, он добровольно принимает все то, чему учит верный и благоразумный раб, и добровольно встает на этот путь. Если несогласие всплывет позже, то это уже будет нарушением заверения, которое он дал на конгрессе. Именно поэтому и предпринимаются соответствующие меры, чтобы оградить собрание от влияния согрешившего и дать ему возможность одуматься.
                Такой вопрос:
                Человек прошел курс молодого бойца со СИ . За чистую монету принял каждое учение , которое ему с улыбкой на устах поэтапно ввинтили. Искренне принял всю лапшу на уши и принял крещение "во имя духом водимой" . Но тут, после некоторого времени, случайно зайдя на форум, он увидел , что есть некоторые второстепенные доктрины, которые не вполне доказаны. Он начал проверять и сверять исторические данные и толкования ВиБРа и пришел к выводу, что Иисус не пришел в 1914.
                Что дальше? Нужно ли ему говорить об этом или лучше помалкивать? Объявят ли его "грешником" и ЛО за несогласие с такой "второстепенной" доктриной свободного толкования ВиБра?

                Комментарий

                • Neofit-1
                  Барух Хаба Ба'шем Адонай

                  • 10 August 2009
                  • 1523

                  #98
                  Сообщение от angelsweta
                  Он начал проверять и сверять исторические данные и толкования ВиБРа и пришел к выводу, что Иисус не пришел в 1914.
                  Что дальше? Нужно ли ему говорить об этом или лучше помалкивать? Объявят ли его "грешником" и ЛО за несогласие с такой "второстепенной" доктриной свободного толкования ВиБра?
                  Да вы что, это же самый страшный грех - не признавать божественную власть "раба", это ведь все ровно, что подорвать сам фундамент Сторожевой башни. Нет 1914 года то и нет 1918-1919 года, нет избрания и утверждения "раба" над имуществом Христа, и теократическая власть "раба" теряет всякий смысл. Это не второстепенная доктрина, а основа основ на которой стоит Башня. 1914 год очень важен для СИ, если бы это было не так, то бы они не проповедовали его на каждом углу, ведь этот год по сути является их брендом и евангелием от СИ.
                  תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                  Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                  Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                  Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                  Комментарий

                  • angelsweta
                    Ветеран

                    • 22 March 2010
                    • 1974

                    #99
                    Сообщение от Neofit-1
                    Да вы что, это же самый страшный грех - не признавать божественную власть "раба", это ведь все ровно, что подорвать сам фундамент Сторожевой башни. Нет 1914 года то и нет 1918-1919 года, нет избрания и утверждения "раба" над имуществом Христа, и теократическая власть "раба" теряет всякий смысл. Это не второстепенная доктрина, а основа основ на которой стоит Башня. 1914 год очень важен для СИ, если бы это было не так, то бы они не проповедовали его на каждом углу, ведь этот год по сути является их брендом и евангелием от СИ.
                    Я это знаю, брат. Просто мне интересно, что ответит Гость, ведь он утверждал, что
                    Но это не основное учение. В доктринальном наборе Свидетелей Иеговы есть как основные учения, так и более мелкие, побочные. 1914 год никогда не вставал во главу угла. Да, он начал период, называющийся "последними днями", и именно это имеет главное значение. Причем тут Армагеддон, не наступивший в 1914? Большинство Свидетелей готовы служить Иегове всю свою жизнь, даже если Армагеддон наступит лишь через миллион лет. Потому что искренне любят его, а не потому, что он обещал им подарочек в виде райской жизни на земле.
                    а значит, сомнения в этом "побочном учении" вроде как не должны наказываться ЛО

                    Комментарий

                    • Neofit-1
                      Барух Хаба Ба'шем Адонай

                      • 10 August 2009
                      • 1523

                      #100
                      Сообщение от angelsweta
                      Я это знаю, брат. Просто мне интересно, что ответит Гость, ведь он утверждал, что
                      а значит, сомнения в этом "побочном учении" вроде как не должны наказываться ЛО
                      Лукавит JustGuest. Они держатся и будут держаться за эту дату всеми ухищрениями и манипуляциями, как вошь за кожух. Как у Кощея смерть в яйце, так и у ОСБ - в ниспровержении этой даты.
                      "Когда должно было произойти это важное событие?... Как и предсказал Иисус, его «присутствие» в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями: войнами, голодом, землетрясениями и эпидемиями (Матфея 24:38; Луки 21:11). Эти события убедительно свидетельствуют о том, что в 1914 году на небе было установлено Царство Бога и с того времени начались «последние дни» этой нечестивой системы " (приложение к "Чему на самом деле учит Библия?").
                      תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                      Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                      Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                      Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                      Комментарий

                      • Модест
                        Ветеран

                        • 23 March 2006
                        • 1770

                        #101
                        Сообщение от Illidan
                        Даже если раб будет проповедовать откровенный маразм и полнейшее безумие.
                        Если он будет это проповедовать, то каждый вправе сам покинуть собрание, а не цепляться за него и злиться когда его попросили. А кроткий человек, дождётся пока раба, его Господин исправит, а не сам будет лезть со своими глупыми поправками. Всему своё время.
                        Цитата из Библии:
                        Рим.14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
                        А пока я вижу, что маразм исходит от всех, кроме раба.
                        Засим хочу откланяться, продолжать с Вами беседу я не расположен.
                        Последний раз редактировалось Модест; 17 February 2011, 04:49 AM.
                        "Впрочем, близок всему конец."

                        Комментарий

                        • Illidan
                          Внеконфессионал

                          • 26 April 2007
                          • 2966

                          #102
                          Сообщение от Модест
                          Если он будет это проповедовать, то каждый вправе сам покинуть собрание, а не цепляться за него и злиться когда его попросили.
                          Он также будет вправе и обличить злого раба.
                          А кроткий человек, дождётся пока раба, его Господин исправит, а не сам будет лезть со своими глупыми поправками. Всему своё время.
                          Цитата из Библии:
                          Рим.14:4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
                          То есть, заметим, если духовную немощь проявляет РАБ, то это всего лишь навсего несовершенство, сюси-пуси, и бруклинских дедушек надо пожалеть, пока Господь, коего они опускают в дерьмо своей ложью, их не исправит... Ну-ну. Ждите.
                          А пока я вижу, что маразм исходит от всех, кроме раба.
                          "Все дураки, кроме мну!"
                          Засим хочу откланяться, продолжать с Вами беседу я не расположен.
                          Давайте посчитаем, на всякий случай, сколько раз Вы уже откланивались?
                          «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                          Комментарий

                          • Vinca
                            Участник

                            • 14 February 2011
                            • 93

                            #103
                            Привет.

                            Да, vinca, не путай же людей. Ситуация "Отсчет рода сего с 1914-го" не имеет никакого отношения к ситуации "Армагеддон в 1914-м". Вот последнее-то как раз никогда и не было основным учением. А сам 1914 как год воцарения Христа и прочее - это да, действительно важно. Просто нужно отличать одно от другого.

                            Вообще, все те метаморфозы, которые происходили с пониманием учения Библии об "этом поколении", ну никак не являются основополагающими и фундаментальными для народа Бога. Что зависит от понимания этого? Только одно из доказательств, что гибель сатанинского миропорядка (который на самом деле - полнейший беспорядок) близко. Что изменилось с изменением понимания в жизни СИ? Подскажи, ты же был СИ в те годы. Я могу сказать с уверенностью - абсолютно ничего. Это не затрагивает основные учения, это никак не влияет на наше поклонение Богу. Ну так в чем загвоздка? Подумаешь, изменилось понимание второстепенного библейского отрывка. Тебе-то лично с этого что, vinca? Это смертельно? Трагедия? Катастрофа?
                            Для многих и многих людей, живших в период с 30-х годов и до 1995 это понимание многое означало. Фактически, это давало некую гарантию того, что последние дни не будут длиться больше 80 лет начиная с 1914 года. Если уж поколение 1914 года, мой дед например родился в 13, не перейдет, то уж тем более мы. Да христианин действительно должен быть готов к концу, независимо от дат и сроков, кем то установленных, но так или иначе, ожидание, постоянно подогреваемое в КАЖДОМ номере СБ имела место. В общем то тут не было ничего нового. В 20-х годах Рутерфорд так же сообщил, что миллионы теперь живущих никогда не умрут, и свидетели Иеговы сейчас даже с какой то особой гордостью "вспоминают" ту эпоху с проповедью "миллионы", однако факт остается фактом, в 1925 году не произошло воскресения древних пророков, а миллионы слушателей Рутерфорда умерли.

                            Ну конечно, для тебя это сейчас второстепенный какой то отрывок, но вот в СБ, так сказать в преамбуле к номеру этот второстепенный отрывок цитировался на протяжении десятков лет в самом важном, так сказать - ключе. Можно сказать СБ в период до 1995 года была глашатаем этой идеи - идеи что поколение 1914 года не перейдет.


                            А почему-то все СИ несмотря на такие "серьезные" "катастрофы" как жили, так и живут себе припеваючи.
                            так это ярче всего доказывает что СИ - заложники тоталитарной секты. В принципе, если ВиБР завтра решит устроить армагеддон, при этом все хорошо и привычно растолкует по Библии, большинство СИ, припеваючи, будет делать, то что прикажут старшие братья. Ну например не так давно устроили компанию по разжиганию религиозной розни, а теперь припеваючи таскаются по судам и кутузкам, ну или какой нибудь еще второстепенны стих, про день рождения фараона и ирода делает жизнь многих СИ невыносимой, отделяет их от семьи, коллектива... Кто то по опять же второстепенному поводу вместо альтернативной службы пошел в тюрьму и т.д. и т.п.

                            А вот этот вывод уже взят с потолка. Откуда ты это все взял? Каким местом изменение понимания второстепенного стиха относится к придуманному тобой "кастингу помазанников"?
                            А это лично Френц подтвердил. Дело в том, что идея с "родом сим" применимо к помазанникам витала в руководящем совете уже давно. Видимо возросшее вопреки ожиданиям число участников вечери, да и относительно молодой возраст участников самого руководящего совета как бы стали катализатором. Нужно как то было объяснить, вот и вытащили "второстепенный стих" и наделили его новым смыслом.

                            Вообще, давай все же адекватнее, ты ж не "рядовой си" с сознанием хомячка с портфелем набитым литературой. Или для вас любой неудобный стих (который раньше активно муссировали) автоматически становится второстепенным. Я так подозреваю что лет через 25, какой нить стих из Деяния назовут второстепенным, незначительным стихом на этапе понимания того что основные компоненты крови переливать таки можно.

                            А тебе что, братец, попить винца и покушать лепешек хочется? Так энто, извини, и дома можно организовать. Апостол Павел уже однажды высказался об этом, когда праздновали Вечерю, не понимали ее сакральный смысл, а относились как к обычному пиршеству.
                            Цитата из Библии:
                            1 Коринфянам 11:
                            20 Далее, вы собираетесь, так, что это не значит вкушать вечерю Господню;
                            21 ибо всякий поспешает прежде других есть свою пищу, так что иной бывает голоден, а иной упивается.
                            22 Разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию и унижаете неимущих? Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.

                            Пересмотри свое отношение к Вечере, vinca.
                            Обязательно! Только тут апостола Павла притянуть не получиться. Ты сам прекрасно знаешь, что во времена Павла абсолютно все христиане были участниками вечери, точнее вечерь и в этом месте апостол не имел ввиду что кто то вкусил от запретных символов, он лишь показывал что все должно быть благопристойно и чинно.

                            И чем? Чем является твоя религия, поделись.
                            Для того чтобы понять это я в общем то проделал довольно большой путь, от захолустных клубов где мы проводили вечерю с 25 человеками никто из которых не притронулся, до города Нью-Йорка, еще одного городка в штате Джорджия, ну и еще совсем недавно приложился к мощам основателя, потрогал пирамидку, погулял по окрестностям кладбища и культурного центра на массоник драйв...
                            Последний раз редактировалось Vinca; 17 February 2011, 08:38 AM.

                            Комментарий

                            • JustGuest
                              Свидетель Иеговы

                              • 04 February 2011
                              • 588

                              #104
                              Сообщение от angelsweta
                              Такой вопрос:
                              Человек прошел курс молодого бойца со СИ . За чистую монету принял каждое учение , которое ему с улыбкой на устах поэтапно ввинтили. Искренне принял всю лапшу на уши и принял крещение "во имя духом водимой" . Но тут, после некоторого времени, случайно зайдя на форум, он увидел , что есть некоторые второстепенные доктрины, которые не вполне доказаны. Он начал проверять и сверять исторические данные и толкования ВиБРа и пришел к выводу, что Иисус не пришел в 1914.
                              Что дальше? Нужно ли ему говорить об этом или лучше помалкивать? Объявят ли его "грешником" и ЛО за несогласие с такой "второстепенной" доктриной свободного толкования ВиБра?
                              Ключевые слова я выделил. "Иисус не пришел в 1914" - это действительно одно из основных учений СИ. А вот то, что "Армагеддон «будет» в 1914" - никогда не было основным учением, лишь ожиданием, связанным с этой датой, о том, что же должно произойти в этот период. Одна дата, но разные учения, понимаете?
                              И если человек сомневается в воцарении Христа в 1914, то ему обязательно нужно об этом сказать. Только не кричать во время собрания "братья и сестры, вас нагло обманывают", а поделиться своими сомнениями со старейшинами и братьями, участвующими в разъездном служении. Как правило, у них больше знаний и опыта, «особо продвинутые» могут и на Jerusalem 607 BCE - why 587 is wrong according to the Bible отправить.
                              Если в результате консенсуса не будет достигнуто (а это очень длительный процесс - обмен мнениями), то придется поставить вопрос ребром: спросить его, хочет ли он и дальше оставаться СИ. Если нет - его воля будет выполнена, к великому сожалению старейшин. Зато, думаю, у него будет мноого свободного времени для размышлениями относительно 1914 года.

                              Комментарий

                              • Neofit-1
                                Барух Хаба Ба'шем Адонай

                                • 10 August 2009
                                • 1523

                                #105
                                Сообщение от JustGuest
                                Ключевые слова я выделил. "Иисус не пришел в 1914" - это действительно одно из основных учений СИ. А вот то, что "Армагеддон «будет» в 1914" - никогда не было основным учением, лишь ожиданием, связанным с этой датой, о том, что же должно произойти в этот период. Одна дата, но разные учения, понимаете?
                                Как и Рассел, так и Рутерфорд, не делали предположений в своих расчетах, но делали утверждения. Т.е. они не говорили, что вычисленные даты возможны в ближайшем будущем, а что они состоятся в соответствии с Писанием. Вот я не пойму, зачем нужно было их вычислять, ведь Иисус конкретно сказал - не вычислять дат? Это что - дань моде тех времен? Или для «раба» слова Христа ничего не значат.

                                Сообщение от JustGuest
                                И если человек сомневается в воцарении Христа в 1914, то ему обязательно нужно об этом сказать. Только не кричать во время собрания "братья и сестры, вас нагло обманывают", а поделиться своими сомнениями со старейшинами и братьями, участвующими в разъездном служении. Как правило, у них больше знаний и опыта, «особо продвинутые» могут и на Jerusalem 607 BCE - why 587 is wrong according to the Bible отправить.
                                Сергей Колесников засомневался, долго ли ему объясняли «любящие братья»? По-моему они его отправили в совсем другое место, а не ваш сайт. Как можно объяснить эту псевдобиблейскую дату, выкручиванием рук? Тут особо продвинутый ваш брат долго объяснял на этом форуме сию науку. Так и не смог доказать. То как это в принципе это можно объяснить, если история, археология и Писание противоречит вашему учению. Заодно были обнаружены искаженные вашим «рабом» Библейских текстов в угоду протягивания этой небиблейской даты. Какой идиот в это может поверить?

                                Сообщение от JustGuest
                                Если в результате консенсуса не будет достигнуто (а это очень длительный процесс - обмен мнениями), то придется поставить вопрос ребром: спросить его, хочет ли он и дальше оставаться СИ. Если нет - его воля будет выполнена, к великому сожалению старейшин. Зато, думаю, у него будет много свободного времени для размышлениями относительно 1914 года.
                                А что там размышлять? Не было никакого разрушения Иерусалима в 607 года до н.э. и вы не сможете эту дату доказать. Все факты против «раба».
                                Не скрыть «рабу» всю кухню, как он притянул эту дату, ибо ваши же старые публикации свидетельствуют против вас. Подвешена ваша дата в воздухе и висит ни на чем. Не было никакого избрания «раба» в 1919 году Христом. Ибо если бы Христос и выбирал в этом году верного раба, то это не мог бы быть «бруклинский раб». Потому что, выбор мог быть только бодрствующего раба. А ваш «раб» проспал невидимое пришествие на 17 лет. Долго стучал Иисус, но не мог его разбудить. Странно получается, Иисус пришел в 1914 году, а «раб» до конца 20-х годов прошлого века начала 30-х годов проповедовал пришествие Христа в 1874 году. Как же так, могло случиться? Иисус пришел невидимо в 1914 году, избрал «раба» в 1919 году в качестве хозяина Своего имения, а «раб» это понял это много лет спустя. Или Иисус специально вводил в заблуждение Свой «единственный канал»? Что за конспирация такая от Иисуса? Он, что в шпиона играл? И вы в это верите?
                                תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

                                Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
                                Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
                                Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

                                Комментарий

                                Обработка...