Вред учения о Троице (мнение свидетелей Иеговы)

[Ястреб.]

Узнать единого истинного Бога и посланного Им Иисуса Христаэто приобрести жизнь вечную.
Потому все рассуждения об Отце и Сыне важны.
Читаем от Иоанна
И еще
И Слово было Бог и было у Бога.
Есть Отец и есть Сын и одно имя у Них Слово,
Слово от Бога и Слово Божие.
Принять это верой и не спорить.
Благословений узнать и приобрести жизнь вечную.

... Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
(Иоан.12:44,45)

[Лука]

Валентин75

Исходя из атрибута Бога - святости

"АТРИБУТ [лат. attributum приданное] 1) филос. неотъемлемое, существенное свойство объекта (напр., движение а. материи); 2) лингв. то же, что определение; 3) существенный признак, постоянное свойство чего л., неотъемлемая принадлежность предмета".
Если Ваш бог имеет атрибутивные свойства, значит это - не Бог.

Бог не прославляется грехом.

Бог прославляется победой над грехом.

Римлянам 3:5 Римлянам 3:8 Левит 10:3 1-е Петра 1:15

Наглядный пример жонглирования цитатами не имеющими к предмету обсуждения никакого отношения. Многократно наблюдал такое в практике сектантов - скажи какую-нибудь чушь, а потом лепи первые попавшиеся цитаты. Авторитет Писания все покроет...

[анна13]

... Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
(Иоан.12:44,45)

Вы не подскажите почему Иисус если был Всемогущим, когда умирал на столбе воскликнул "Бог мой ПОЧЕМУ ТЫ МЕНЯ ОСТАВИЛ"?

[Валентин75]

Валентин75

"АТРИБУТ [лат. attributum приданное] 1) филос. неотъемлемое, существенное свойство объекта (напр., движение а. материи); 2) лингв. то же, что определение; 3) существенный признак, постоянное свойство чего л., неотъемлемая принадлежность предмета".
Если Ваш бог имеет атрибутивные свойства, значит это - не Бог.

Бог прославляется победой над грехом.

Наглядный пример жонглирования цитатами не имеющими к предмету обсуждения никакого отношения. Многократно наблюдал такое в практике сектантов - скажи какую-нибудь чушь, а потом лепи первые попавшиеся цитаты. Авторитет Писания все покроет...

" 1-е Иоанна 1:5 " ...Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."
Следствие. Бог абсолютно свят по Своей природе. Следовательно, Он должен отделиться от грешников..."(Чарльз Райри; Основы Богословия) Ловко вы, утверждающий что Бог прославляется священником-педофилом съехали с темы. Причем стараясь повесить на несогласных с вашими заблуждениями -ярлык сектанства. Я не желаю иметь ничего общего с Церковью, где священники - педофилы. Через которых с ваших слов "приводит [к покаянию] Бог, а чьими руками - не суть важно."

[jwserge]

как по вашему почему милиарды людей верят в Троицу? Это практически большая часть Мира, а Иисус сказал вы не от этого Мира , может поэтому, мир уже не может иметь истину?

А может потому, что уже проповедована эта благая весть во свидетельство всем народам? (Матыфей 24:14)
Весть об Отце и Сыне и Святом Духе...
Как вам такое наблюдение реальности сегоднешнего дня?

Во имя Отца и Сына и Святого Духа как ни крути, но по счёту получается
трое святых. (не вдаваясь в установление их фотографического изображения и сущности, из чего они сделаны... Я и отец одно... )
И креститься почему-то нужно во имя ТРОИХ, а не кого-то одного!

Пошлю вам Духа Святого, который, между прочим-то, умеет учить! А учить может только КТО-то, а не ЧТО-то... (Лук 12:12, Ин 14:26)
(сразу предвосхищаю возражения: учебники учить не умеют, с учебником ты сам учишься, сам себя учишь ты, личность.)

[jwserge]

Вы не подскажите почему Иисус если был Всемогущим, когда умирал на столбе воскликнул "Бог мой ПОЧЕМУ ТЫ МЕНЯ ОСТАВИЛ"?

А вы разве не знаете? Такой был разработан сценарий. По сценарию одному нужно было разыграть роль жертвы. Остальным верить в это Вот и всё! Никакого злого умысла тринитариев

Я могу левой рукой побить себя по правой, могу головой об стенку страдать... Мало ли чего ещё всемогущие могут себе позволить... Могут объединиться, могут разъединиться на время ради какой-то цели...

Разве не могут?

[Лука]

Валентин75

" 1-е Иоанна 1:5 " ...Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."

"Ис.45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это."

Следствие. Бог абсолютно свят по Своей природе.

Следствие: святость Бога не мешает Ему творить тьму.

Следовательно, Он должен отделиться от грешников...

Это Ваш божок допускает, чтобы Вы диктовали ему - что он должен делать. А должен он, по-Вашему мнению, отделиться от грешников.
В отличие от Вашего божка, Бог Христиан, Отец Небесный, Сына Своего отдал, во спасение грешников "Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." А Сын Божий во спасение грешников отдал жизнь "Мар.2:17 Услышав сие, Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию."

Ловко вы, утверждающий что Бог прославляется священником-педофилом...

Врете и тем служите сатане. "Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."
Что касается Бога, то Его в этом мире прославляет все. В том числе и обличение педофилии среди псевдохристиан.

Я не желаю иметь ничего общего с Церковью, где священники - педофилы.

То, что Вы не желаете иметь ничего общего с Богом, Его Сыном и Церковью Христовой, давно не секрет. Но я не думаю, что это проблема Церкви.

[Двора]

Вы не подскажите почему Иисус если был Всемогущим, когда умирал на столбе воскликнул "Бог мой ПОЧЕМУ ТЫ МЕНЯ ОСТАВИЛ"?

Попробуйте вспомнить свое ужасное состояние(не важна точная причина, она есть и все)
и как вы молите о милости, о помощи о защите об освобождении от этого состояния, когда мучения почти до предела или до предела сил терпеть, перебираете все сказал сделал почувствовал
против правды Божией погрузившись то ли в обиду то в гнев даже справедливый, на первый взгляд,
и вот приходит освобождение и вы понимаете, прощена, помилована,
освобождена и такая радость и такое благодушие и благодарность Богу.
А Христос страдал, поднял грех мира на Себя,
Ему было очень тяжело, очень и вот освобождение, Дух Его выходит
из терзаемой страданиями плоти, идет по определению в нужное место, плоть, снятая с креста, успокаивается,
не увидев тления,
потому что грех остался на кресте и уже не имеет власти над Телом и больше не коснется Христа никогда.
Если есть такой опыт, то поймете что это означает.
А нет, то еще узнаете что это.
Бог каждый день строго взыскивает.

[Христадельфианин]

Слава Богу, за столько лет Вашей агитации против Христа и Его Церкви, я не заметил ни одно Вами совращенного. 9 лет потратили попусту! Хозяин не заругает?

Не полезно хвалиться мне, но Вы где-то правы, хотя даже Исаия сокрушался о скудости плодов:

Цитата из Библии:

Ис 53:1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?

Цитата из Библии:

Ин 12:38 да сбудется слово Исаии пророка: Господи! кто поверил слышанному от нас? и кому открылась мышца Господня?
39 Потому не могли они веровать, что, как еще сказал Исаия,
40 народ сей ослепил глаза свои и окаменил сердце свое, да не видят глазами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

[Христадельфианин]

Простите, но чем Вы выделяете сыновство Христа? Чем Он отличается от ангелов например, по Вашему?

Тем что Он - человек, который родился от женщины, но не по желанию мужчины, а по ВОЛЕ Творца воздействием на организм Марии Силы Всевышнего (=Духа Его):

Цитата из Библии:

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Цитата из Библии:

Лк 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Другое отличие - наличие у Христа свободной воли, чего лишены Служебные Духи

Цитата из Библии:

Мр 14:36 и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Цитата из Библии:

Пс 103:20 (102-20) Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;
Пс 103:21 (102-21) благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его;

Цитата из Библии:

Евр 1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

[Павел_П]

Тем что Он - человек, который родился от женщины, но не по желанию мужчины, а по ВОЛЕ Творца воздействием на организм Марии Силы Всевышнего (=Духа Его):

Цитата из Библии:

1Тим 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

Цитата из Библии:

Лк 1:35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Да, но Вы разве не считаете, что до рождения на земле, Христос уже существовал и существовал как Сын Божий?

Цитата из Библии:

Кол.1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

Другое отличие - наличие у Христа свободной воли, чего лишены Служебные Духи

Цитата из Библии:

Мр 14:36 и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Цитата из Библии:

Пс 103:20 (102-20) Благословите Господа, все Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;
Пс 103:21 (102-21) благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его;

Цитата из Библии:

Евр 1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

Данное отличие, полагаю не должно быть определяющим Христа как Сына Божия. Разве только как имеющего подобие Бога, так же как и человек. Не так ли?

[babay]

И чем по-Вашему с точки зрения УК отличается священник-педофил от слесаря-педофила или музыканта-педофила? Какое отношение профессия имеет к извращенности?

Лука, Мне становится страшно... Священник, это профессия? Священник - профессия???
У меня нет слов...
Но с другой стороны, мне нравится такой деловой подход к взаимоотношениям человека с Богом. Только вот вопрос: трудовую книжку Господь подписывает? А печать, Ангел крылом ставит? ИЛИ САТАНА КОПЫТОМ?!!!

По-разному. Бог к Себе приводит разными путями. Один падет и уверует, другой встанет и уверует.

Та речь ведь не об этом...

"Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что оно есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, потом и Еллину." (Рим.1:16)

То есть, благовестник может быть не спасенным грешником? Хотя, если считать служение Богу профессией... Мне больше нравится - "призвание".

Мне не понятно - зачем пересказывать "слово Бога" если можно процитировать? Но если Вы Богу приписываете то, что Его словом не является, цитаты естественно не будет.

Во-первых, цитирование отличается только утверждением канона, и пониманием. А во-вторых, Я спрашиваю, что именно Вам не понятно? Что святыня может попраться? Или что нечестие может сгореть в святости? Это разница значительная.

В русском языке "совершенство полнота всех достоинств; высшая степень какого л. положительного качества." Быть совершенным, как Отец небесный, означает стремление быть лучшим во всем. Но где здесь сказано, что Бог призывает человек к абсолютности?

Получается, что вопрос понимания, это вопрос элементарной грамотности? Но разве разумом постигается Господь? Ну да ладно:
РЎРёРЅРѕРЅРёРјС «СЃРѕРІРµССенсСРІРѕ»

Это точно. Вы обращаетесь сами к себе и слышите только себя. А понимает ли Вас собеседник для Вас не важно. В таком случае какой смысл в разговоре?

Вот неправда Ваша... Я ведь обращаюсь к Вам по имени. То есть, с моей стороны имеется направленное обращение. Но Ваш упрек беру ко вниманию. Вы только скажите, в каком направлении мне измениться, и что Вы хотели бы и как услышать?

Причем, лет 20 назад.

Со знамением?
А какие дары Вы обрели?
Благословений.

[Лука]

babay

Мне становится страшно... Священник, это профессия?

Конечно священник - профессия. И что же Вас так напугало?

У меня нет слов...

Подожду, пока появятся.

Только вот вопрос: трудовую книжку Господь подписывает?

Вероятно начальник отдела кадров епархии. А что?

То есть, благовестник может быть не спасенным грешником?

На земле нет ни одного человека, который вправе считать себя спасенным. Спасение человек получает когда уйдет в мир иной и Бог решит, что он достоин спасения.

Во-первых, цитирование отличается только утверждением канона, и пониманием. А во-вторых, Я спрашиваю, что именно Вам не понятно? Что святыня может попраться? Или что нечестие может сгореть в святости? Это разница значительная. Я спрашиваю, что именно Вам не понятно?

Из данного абзаца мне ничего не понятно.

Вы только скажите, в каком направлении мне измениться, и что Вы хотели бы и как услышать?

Даже не знаю что Вам ответить. Мне не понятен смысл половины того, что Вы пишите. Возможно у меня что-то не то с понималкой. Но пока не жаловался...

[Монад]

Только вот вопрос: трудовую книжку Господь подписывает? А печать, Ангел крылом ставит? ИЛИ САТАНА КОПЫТОМ?!!!======================================= ================================

[Христадельфианин]

Я просил Вас доказать цитатами из исторических источников, что "Троица победила методом ложного голосования".

Фактически вопрос был решен Вселенским Собором в пользу Троицызначительным большинством и без какого-то внешнего вмешательства и давления. И только после этого "Император потребовал от присутствующих поименного голосования текста вероисповедания, угрожая ссылкой тем, кто не признает соборного решения."

После прочтения символа наступило молчание, истолкованное Евсевием Кесарийским как одобрение.
Молчание это первым нарушил император. Константин Великий одобрил символ, сказав, что он сам так же мыслит, как учит символ, и желает, чтобы другие держались такого же вероисповедания; затем он предложил для определения отношения Сына Божия к Богу-Отцу внести в символ слово - единосущный. Это слово с желанными для православных членов Собора силою и определенностью, не допускающими перетолкований, выражало нужную мысль о равенстве Божества Сына Божия с Божеством Отца.

Представители православной партии, учитывая вынужденную уступчивость еретичествующих членов Собора, внесли в символ и другие поправки и изменения, благодаря которым символ принял следующий чуждый всякой двусмысленности вид:

"Веруем во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого; и во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, единородного, рожденного от Отца (из сущности Отца), Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного Отцу, чрез Которого (Сына) все произошло как на небе, так и на земле; ради нас, человеков, и ради нашего спасения снисшедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса, и
грядущего судить живых и мертвых; и в Духа Святого".

Архиепископ Аверкий (Таушев) 1976
"ПЕРВЫЙ ВСЕЛЕНСКИЙ СОБОР"

http://pravpiter.ru/sovs/n023/ta002.htm

Т.е. какого-либо голосования вообще не было:

После прочтения символа наступило молчание, истолкованное Евсевием Кесарийским как одобрение.

ибо на соборе было как минимум три ПАРТИИ, а молчали все в том числе и АРИАНЕ и их молчание истолковать как ОДОБРЕНИЕ - лицемерие