10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Максим М]

Непонятно если через кровь передаются все смертельные и несмертельные болезни то зачем следовать традиции приносящее вред.

Даже если так, хоть пусть самые страшные и ужасные болезни будут передаваться через кровь, то приоритетная причина НЕ переливания крови у Свидетелей Иеговы, все равно останется та, которая не нравится противникам СИ - Библейская, и именно она будет основой таких поступков. И как бы не пытались критики показать, что про переливание в Библии ничего не написано, а значит якобы переливать можно, то лично меня изумляют такие нелогичные и поверхностные ответы, ведь простая человеческая логика подсказывает, что в слово удерживаться или отказываться входит все это. Удивляюсь тем людям, которые этого не понимают и свято верят в то, что это повеление на вкушение распространяется, а на переливание оказывается не распространяется. Абсурд. Кто хочет полностью угождать Богу и соблюдать это повеление, будет это делать, даже, если от этого зависит жизнь. На чаше весов верность Богу. Жаль, что поступают в согласии с этой истиной не все, хотя понимают многие. А полезно кровь переливать или вредно, это уже второстепенные причины, хотя тоже важные.

[sekyral]

Даже если так, хоть пусть самые страшные и ужасные болезни будут передаваться через кровь, то приоритетная причина НЕ переливания крови у Свидетелей Иеговы, все равно останется та, которая не нравится противникам СИ - Библейская, и именно она будет основой таких поступков. И как бы не пытались критики показать, что про переливание в Библии ничего не написано, а значит якобы переливать можно, то лично меня изумляют такие нелогичные и поверхностные ответы, ведь простая человеческая логика подсказывает, что в слово удерживаться или отказываться входит все это. Удивляюсь тем людям, которые этого не понимают и свято верят в то, что это повеление на вкушение распространяется, а на переливание оказывается не распространяется. Абсурд. Кто хочет полностью угождать Богу и соблюдать это повеление, будет это делать, даже, если от этого зависит жизнь. На чаше весов верность Богу. Жаль, что поступают в согласии с этой истиной не все, хотя понимают многие. А полезно кровь переливать или вредно, это уже второстепенные причины, хотя тоже важные.

Вот наконец то правдивый ответ! В сторону все увертки ОСБ, которыми оно пыталось как то оправдать свои "логические" выводы относительно переливания крови. Честно и прямо, только религиозная причина понимания Библии ВиБРом. Только вот тут возникает логический (как вы любите говорить) вопрос, а с чего собственно можно сделать вывод, что запрещено переливать крупные фракции крови, а мелкие переливать можно? Где об этом можно прочитать в Библии? Вы лично, Максим М, согласны с современным учением "раба" о том, что Богу неугодно переливание крупных фракций и цельной крови, а мелкие фракции (получаемые из той же крови) переливать и вводить в организм допустимо без последствий разгневать Создателя? Это по вашему логично? И если да, то продемонстрируйте нам сии логические заключения.

[sekyral]

Вот давно хотел вас спросить, если СИ считают, что ветхозаветнее установление о крови прописанное в моисеевом законе актуально для христиан, почему же вы такие не последовательные? Ведь Павел писал христианам:

Евреям 4:9 (ПНМ): 9 Поэтому для народа Бога ещё остаётся субботний покой.

Почему же СИ пренебрегают повелением Бога о соблюдении седьмого дня покоя, ведь оно повторено в Новом Завете, как и воздержание от крови?

[Максим М]

sekyra

а с чего собственно можно сделать вывод, что запрещено переливать крупные фракции крови, а мелкие переливать можно?

В Библии не обсуждается отношение к фракциям крови, и в таком случае христианин лично должен принять решение, на основании своих отношений с Богом и понимания Писания, какие фракции считать крупными и стоящими по важности на одном уровне с цельной кровью, а какие не стоящие на таком уровне. В нашем случае такое решение принимает руководящий совет, а соглашаться с его позицией или нет, личное дело каждого.

Вот давно хотел вас спросить, если СИ считают, что ветхозаветнее установление о крови прописанное в моисеевом законе актуально для христиан, почему же вы такие не последовательные?

Если копнуть глубже, то Свидетели как раз таки очень последовательны. Вопрос в чем? В следовании неизменным принципам и установкам(если так можно выразиться), которые остаются всегда. Если внимательно исследовать этот вопрос, то мы увидим, что непринятие крови внутрь являлось повелением не только для израильтян, это вообще установка для всех людей на все века, независимо от обстоятельств, т.к. это противоестественно и не нормально. Поэтому даже после того, как Иисус заключил новое соглашение не с израильтянами по плоти, это повеление не принимать в себя кровь все равно было актуальным для всех служителей Бога и сознательное его нарушение, получается, тоже являлось тяжким грехом. А вот что касается соблюдения субботы в виде традиции у израильтян, то с отменой всех израильских традиций и обрядов(жертвоприношений например), логично заключить, что была отменена и суббота, в виде традиции у израильтян(Исход 20:810). Однако не был отменен сам принцип или основополагающая установка этой традиции, а именно, считать субботу священным днем, со всеми вытекающими, в виде чистого поклонения Богу и угождения Ему. И такая установка для служителей Бога всегда остается актуальной, так же как и с кровью, независимо от соблюдения каких-то обрядовых действий, типа физического отдыха и тому подобное. Т.е. те предписания, которым должны были следовать израильтяне были отменены со всеми вытекающими, а значит и традиции тоже были отменены, однако остались принципы, которые кстати говоря, были намного важнее показательного соблюдения каких-то традиций, т.к. шли от сердца и показывали настоящую верность Богу. Поэтому, что в случае с субботой, что в случае с кровью, Свидетели Иеговы как раз последовательны, т.к. следуют тому, что намного важнее каких-то показательных действий или традиций, что остается для Бога неизменным на века. А неизменным остается непринятие крови внутрь а также священное служение Богу и чистой поклонение, в котором Свидетели, кстати говоря, участвуют больше чем один раз в неделю и стараются делать это не по указке, а именно от сердца. Я думаю, что это ценее в глазах Бога, чем показательное соблюдение каких-то традиций, но зато с черствым сердцем.

[Neofit-1]

Вот наконец то правдивый ответ! В сторону все увертки ОСБ, которыми оно пыталось как то оправдать свои "логические" выводы относительно переливания крови. Честно и прямо, только религиозная причина понимания Библии ВиБРом. Только вот тут возникает логический (как вы любите говорить) вопрос, а с чего собственно можно сделать вывод, что запрещено переливать крупные фракции крови, а мелкие переливать можно? Где об этом можно прочитать в Библии?

Да, точно, таки и я заметил, что Максим не стыдиться быть предельно честным. Все, что писали СИ о страшных рисках для здоровья заразиться ужасными неизлечимыми мучительными болезнями все-таки второстепенно, по отношению следовать неприкословно постановлению апостолов.
Но опять же палка о двух концах - как исполнить заповедь "Не убий!", отказывая спасти жизнь ближнему?
Тут для человека обладающим хоть каплей милосердия не вопрос: спасать жизнь или погубить?
Для эгоиста же вопрос стоит по иному: лучше я угроблю чужую жизнь, которая для меня не имеет стоимости, зато спасу свою более драгоценную.

Только вот раб снова мечется в "новом свете", экспериментируя с новым пониманием и на жизнях и здоровье людей, ибо и погубленные жизни жалко, но и отменить "неожиданный выхлоп на высокой ноте" не может, ибо дорог собственный авторитет, который ценнее жизней мелких людишек. Вот поэтому такие половинчатые решения.
Основная причина, по которой была введена эта доктрина, это невежественное приравнивание переливание крови с ее поеданием, о чем писала "Башня", когда вводила эту доктрину. А теперь "раб" никак не может набраться мужества отменить сие учение, как он это ранее сделал с прививками и пересадкой органов. Как оказалось - прививки и вакцинация это не нарушение завета Бога с Ноем:


и не вызывают демонизм


Сокращенный перевод: Вакцинация никогда не от чего не предохраняли и не отчего не защитит, и является она варварской практикой ... Мы живем в последние дни, дьявол постепенно теряет свое влияние и в то же время прилагает усилия, чтобы обмануть, кого удастся ... Используйте ваши права американского гражданина, чтобы навсегда отменить дьявольскую практику прививок ". ("Золотой Век", 12 октября, 1921, стр. 17)

Таки обманул дьявол "раба" раз пришлось отменить сие учение.

Кстати, о рисках: Вакцинация в этой статье дежа-вю сегодняшних ужастиков в публикациях ОСБ об опасности переливания крови. В этой статье вакцинация является причиной кожных заболеваний (экземы, рожи), туберкулеза, скрофулы (золотуха?, скрофтуберкулез?), сифилиса, рака, нарывов, фурункулов, чирей, слепоты, паралича, менингита и т. д.

... а пересадка органов - это не каннибализм



Перевод: Возможно ли спасение жизни при помощи тела или части тела другого человека, живого или умершего? Ни в коей мере! Это является каннибализмом, людоедством, которое должно быть омерзительным для каждого цивилизованного народа.

Вот чему ранее учил "невдохновенный бруклинский пророк".

[sekyral]

sekyra

В Библии не обсуждается отношение к фракциям крови, и в таком случае христианин лично должен принять решение, на основании своих отношений с Богом и понимания Писания, какие фракции считать крупными и стоящими по важности на одном уровне с цельной кровью, а какие не стоящие на таком уровне. В нашем случае такое решение принимает руководящий совет, а соглашаться с его позицией или нет, личное дело каждого.

Если Библия не говорит о фракциях крови вообще, то какое право имеет ВиБР навязывать свое мнение рядовым СИ какие фракции принимать, а какие нет. Если фракции это не кровь, то их переливание не нарушает повеления воздерживаться от крови. Так же наоборот, если каждая из фракций полученных из цельной крови - это все равно кровь, следовательно и воздерживаться надо от всего, получается, что связанно с кровью. На каком основании ваша "руководящая корпорация" принимает решение о разделении фракций одной и той же крови на приемлемые и неприемлемые? Вам известны эти основания? Если известны то поделитесь ими.

Ещё следует упомянуть что апостолы говорили о воздержании от крови животных, о человеческой речь ни шла, так как поедание любой части человека - это каннибализм. Вы понимаете хотя бы, что поедание и переливание это разные вещи и разные процессы? В одном случае кровь переваривается пищеварительной системой и расщепляется на питательные элементы, в другом продолжает функционировать как переносчик кислорода к клеткам организма.

Если копнуть глубже, то Свидетели как раз таки очень последовательны. Вопрос в чем? В следовании неизменным принципам и установкам(если так можно выразиться), которые остаются всегда. Если внимательно исследовать этот вопрос, то мы увидим, что непринятие крови внутрь являлось повелением не только для израильтян, это вообще установка для всех людей на все века, независимо от обстоятельств, т.к. это противоестественно и не нормально. Поэтому даже после того, как Иисус заключил новое соглашение не с израильтянами по плоти, это повеление не принимать в себя кровь все равно было актуальным для всех служителей Бога и сознательное его нарушение, получается, тоже являлось тяжким грехом. А вот что касается соблюдения субботы в виде традиции у израильтян, то с отменой всех израильских традиций и обрядов(жертвоприношений например), логично заключить, что была отменена и суббота, в виде традиции у израильтян(Исход 20:810). Однако не был отменен сам принцип или основополагающая установка этой традиции, а именно, считать субботу священным днем, со всеми вытекающими, в виде чистого поклонения Богу и угождения Ему. И такая установка для служителей Бога всегда остается актуальной, так же как и с кровью, независимо от соблюдения каких-то обрядовых действий, типа физического отдыха и тому подобное. Т.е. те предписания, которым должны были следовать израильтяне были отменены со всеми вытекающими, а значит и традиции тоже были отменены, однако остались принципы, которые кстати говоря, были намного важнее показательного соблюдения каких-то традиций, т.к. шли от сердца и показывали настоящую верность Богу. Поэтому, что в случае с субботой, что в случае с кровью, Свидетели Иеговы как раз последовательны, т.к. следуют тому, что намного важнее каких-то показательных действий или традиций, что остается для Бога неизменным на века. А неизменным остается непринятие крови внутрь а также священное служение Богу и чистой поклонение, в котором Свидетели, кстати говоря, участвуют больше чем один раз в неделю и стараются делать это не по указке, а именно от сердца. Я думаю, что это ценее в глазах Бога, чем показательное соблюдение каких-то традиций, но зато с черствым сердцем.

Суббота то же была установлена до появления израильского народа как народа и тем более была обязательна для соблюдения всем, кто желал присоединиться к народу Бога для поклонения. Разве только израильтянам было повеление соблюдать субботу, как памятник творения? Если упразднены традиции израильтян, что вы скажете насчет 10 заповедей? Они то же упразднены?

А какие принципы остались? Если те, о которых писали апостолы со слов Христа, то Павел не двусмысленно указал, что для народа Божьего остается соблюдение субботы, так же как и повеление воздерживаться от употребления крови в пищу.

Насчет же посещения СИ собраний больше чем один раз в неделю, то это не является библейским соблюдением субботнего покоя ни в коем разе. Так что о последовательности ОСБ речь идти не может. Так получается!

Тут можно так же вспомнить и постановления о кошерной пище? Свининку и сало едите? И ещё один момент, ведь при любом раскладе из мяса невозможно удалить кровь на 100%, то есть если вы едите мясо, в любом случае едите кровь.

[sekyral]

Если уж речь зашла о принципах. То наипервейший принцип в той области о которой идет речь здесь для христиан был изложен апостолом Павлом:

Цитата из Библии:

12 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
(1Кор.6:12)

Цитата из Библии:

23 Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но не все назидает.
(1Кор.10:23)

Если обратить внимание на рекомендации апостолов то можно заметить следующее:

Цитата из Библии:

28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:28,29)

Во первых заметьте насколько мягкая рекомендательная формулировка апостолов отличается от диктаторских замашек РС ОСБ с запретом на кровь ( а ранее на вакцинацию и пересадку органов).

Во вторых апостол Павел пишет о идоложертвенном следующее:

Цитата из Библии:

25 Все, что продается на торгу, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести;
26 ибо Господня земля, и что наполняет ее.
27 Если кто из неверных позовет вас, и вы захотите пойти, то все, предлагаемое вам, ешьте без всякого исследования, для [спокойствия] совести.
(1Кор.10:25-27)

А ведь на торгу продавалась и кровяная колбаска наверняка и в гостях у неверных то же наверняка присутствовали блюда содержащие кровь животных в разном виде. А апостол говорит :"ВСЕ ЕШЬТЕ БЕЗ ИССЛЕДОВАНИЯ".

Итак выходит, что Павел противоречит апостолам по поводу употребления в пищу идоложертвенного и крови в пищу? Может Павел и себе противоречит так как далее пишет?

Цитата из Библии:

28 Но если кто скажет вам: это идоложертвенное, - то не ешьте ради того, кто объявил вам, и ради совести. Ибо Господня земля, и что наполняет ее.
(1Кор.10:28)

А далее идёт тот самый ПРИНЦИП о котором вы писали:

Цитата из Библии:

29 Совесть же разумею не свою, а другого: ибо для чего моей свободе быть судимой чужою совестью?
30 Если я с благодарением принимаю [пищу], то для чего порицать меня за то, за что я благодарю?
31 Итак, едите ли, пьете ли, или иное что делаете, все делайте в славу Божию.
(1Кор.10:29-31)

И теперь попробуйте доказать, что этот принцип не относится и ко всему остальному упомянутому апостолами, в том числе и переливанию крови. Если переливание крови (о котором НЕТ НИ СЛОВА В БИБЛИИ) спасает жизнь детей и взрослых, то спасение жизни детям и взрослым, разве это дело не во славу Божью?

[Максим М]

sekyral

то какое право имеет ВиБР навязывать свое мнение рядовым СИ

Я почему-то знал, что Вы это скажете. А вообще, это тоже самое, что спросить, какое право руководящий орган в религиозной организации имеет право руководить? Это первое. А во-вторых, не забывайте, уважаемый sekyral, мы сейчас говорили на каком основании христианин может принять решение по поводу разделения фракций, а по поводу прав и распространения решений руководящего органа в какой либо организации речь совсем не шла, хотя я уже давно понял, что Вы к этому все равно ведете.

На каком основании ваша "руководящая корпорация" принимает решение о разделении фракций одной и той же крови на приемлемые и неприемлемые?

Именно на этот вопрос я Вам уже отвечал ранее.

о человеческой речь ни шла

Ну еще бы речь шла о человеческой

поедание и переливание это разные вещи и разные процессы?

Смотря с какой стороны посмотреть. И в том и в другом случае кровь другого человека или животного входит или проникает в организм другого человека. Наличие такого факта и есть несоблюдение повеления воздерживаться от крови, как от поедания, так и от переливания.

Суббота то же была установлена до появления израильского народа как народа

Действительно? Есть доказательства того, что Адам, Ной, Авраам может быть, соблюдали субботу?

Разве только израильтянам было повеление соблюдать субботу, как памятник творения?

Похоже, что да. Прочитайте Второзаконие 5:15 и Исход 31:16,17. Просто не хочу сейчас развивать эту тему. Это надолго и особо положение дел не изменит.

Если те, о которых писали апостолы со слов Христа, то Павел не двусмысленно указал, что для народа Божьего остается соблюдение субботы

Я не думаю, что смысл этих слов был в побуждении соблюдения буквальной субботы. Если Вам интересна официальная позиция ОСБ в этом вопросе читайте "Рассуждение" раздел про субботу. Могу на всякий случай процитировать, стр 383.

Для христиан существует ежедневный «субботний покой»
В Евреям 4:411 говорится: «В одном месте [Быт. 2:2] он [Бог] сказал о седьмом дне так: Бог стал отдыхать в седьмой день от всех своих дел, также и в этом месте [Пс. 95:11]: Они не войдут в мой покой. Итак, поскольку некоторые еще должны войти в него, а те, кому первым была возвещена благая весть, не вошли из-за непослушания, то он опять устанавливает определенный день, когда по прошествии столь долгого времени говорит в псалме Давида [Пс. 95:7, 8] сегодня, как и сказано выше: Сегодня, если вы слышите его голос, не ожесточайте свои сердца. Если бы Иисус Навин привел их в место покоя, Бог позднее не говорил бы о другом дне. Поэтому для народа Бога еще остается субботний покой. Вошедший в покой Бога и сам отдыхает от своих дел, как и Бог от своих. Поэтому сделаем все возможное, чтобы войти в этот покой, чтобы кто-нибудь не пал, последовав тому же примеру непослушания».
От чего призываются отдыхать христиане, согласно этим стихам? От «своих дел». От каких дел? От дел, с помощью которых они некогда стремились доказать свою праведность. Однако они больше не считают, что могут заслужить одобрение Бога и получить вечную жизнь, следуя определенным правилам и постановлениям. Именно в этом заключалась ошибка неверных евреев, которые, «пытаясь утвердить собственную праведность... не покорились Божьей праведности» (Рим. 10:3). Истинные христиане осознают, что все люди с рождения грешные и что человек может иметь одобрение Бога только благодаря вере в жертву Христа. Они серьезно относятся ко всем учениям Божьего Сына и стараются жить по ним. Они смиренно принимают советы и обличение из Слова Бога. Это не означает, что таким образом они надеются заслужить одобрение Бога. Их действия являются выражением их любви и веры. Таким образом, они не следуют «примеру непослушания» еврейского народа.
«Седьмой день», о котором говорится в Бытии 2:2, это не просто сутки. (Смотри страницы 361362 в статье «Сотворение».) Подобно этому, «субботний покой» для христиан это тоже не просто какой-то день. Проявляя веру и следуя библейскому руководству, они могут находиться в этом покое каждый день. Однако наиболее полно они ощутят благословения этого покоя в Божьем новом мире.

Насчет же посещения СИ собраний больше чем один раз в неделю, то это не является библейским соблюдением субботнего покоя ни в коем разе.

А я про это и не хотел сказать Чтение Библии, проповедь, в т.ч. неформальная, семейное изучение, личное изучение, молитва, общение с братьями и сестрами на духовные темы...Все это и есть чистое поклонение Иегове. Этим можно заниматься каждый день, да и занимаются многие по сути.

п.с. Мне начинает казаться, что у Вас свободного времени стало побольше. Понимаете о чем я?

[angelsweta]

Чтение Библии, проповедь, в т.ч. неформальная, семейное изучение, личное изучение, молитва, общение с братьями и сестрами на духовные темы...Все это и есть чистое поклонение Иегове

ЭТо и есть поклонение Иегове, как любят говорить СИ, в религиозном смысле? *Именно этого нельзя делать по отношении ко Христу, дабы случаем не поклониться чисто, как Иегове?

Смотря с какой стороны посмотреть. И в том и в другом случае кровь другого человека или животного входит или проникает в организм другого человека.

Точно также, как и *пересадка органов является фактом "проникновения в организм другого человека"

Наличие такого факта и есть несоблюдение повеления воздерживаться от крови, как от поедания, так и от переливания.

точно также, как и воздерживаться от любой удавленины.

[sekyral]

sekyral

Я почему-то знал, что Вы это скажете. А вообще, это тоже самое, что спросить, какое право руководящий орган в религиозной организации имеет право руководить? Это первое. А во-вторых, не забывайте, уважаемый sekyral, мы сейчас говорили на каком основании христианин может принять решение по поводу разделения фракций, а по поводу прав и распространения решений руководящего органа в какой либо организации речь совсем не шла, хотя я уже давно понял, что Вы к этому все равно ведете.

Естественно скажу и повторю, что РС ОСБ не может на основании лишь своих предположений возводить в ранг закона Бога, то что не возводили апостолы и Христос. И особенно вопрос о фракциях крови. Это должно быть делом совести каждого христианина в отдельности, а не беспрекословным повелением с соответствующими санкциями за неподчинение. РС - это не апостолы и не Христос и соответственно не могут свои домыслы возводить в ранг закона. Тем более что действительно домыслы, которые абсолютно отсутствуют в Писании. Для христианина же первым делом необходимо подчиняться Христу и Слову Божьему, а не руководителям, тем более если их учение построено не на ясном и твердом основании Библии, а на домыслах и умыслах (зачастую не совсем порядочных).

И тут интересный момент, то есть когда речь идет об откровенных лжепророчествах с назначением дат и сроков, то тут конечно говорится (вами), что это были ошибки несовершенных людей, когда же речь заходит о переливании крови или других ныне действующих заблуждениях РС ОСБ, то тут всплывает, что ими же вроде как руководит Бог, значит, все чему они учат - истина. И после этого вы будете нас уверять в последовательности СИ?

Именно на этот вопрос я Вам уже отвечал ранее.Ну еще бы речь шла о человеческой

Да помню, помню. Тогда речь шла о контексте всей Библии, который вы так и не удосужились нам показать.

Смотря с какой стороны посмотреть. И в том и в другом случае кровь другого человека или животного входит или проникает в организм другого человека. Наличие такого факта и есть несоблюдение повеления воздерживаться от крови, как от поедания, так и от переливания.

Да с какой бы стороны не смотреть. Употребление в пищу и переливание - это абсолютно разные процессы. А что вы скажите насчет пересадки органов тогда? Можно ли поставить знак равно между поеданием органов и пересадкой их. И в том и в другом случае чужие органы (человека или животного, так как людям пересаживают и органы животных сейчас) вводятся в организм другого человека? Так можно ли пересадку органов от человека человеку назвать каннибализмом?

Действительно? Есть доказательства того, что Адам, Ной, Авраам может быть, соблюдали субботу?

В Библии об этом не сказано. Но суббота, как день покоя была отделена при сотворении мира - это факт. И заповедь о соблюдении субботы была дана именно в ознаменование того, что Бог за шесть дней сотворил наш мир. С этим я надеюсь вы не будете спорить. Бог является творцом только иудеев? Нет естественно. Как же суббота может касаться исключительно иудеев в таком случае. Не логично это (как вы любите говорить).

Похоже, что да. Прочитайте Второзаконие 5:15 и Исход 31:16,17. Просто не хочу сейчас развивать эту тему. Это надолго и особо положение дел не изменит.

Вы по всей видимости очень невнимательно изучали Библию по этому поводу. Изучите этот вопрос внимательно особенно что об этом писал Исаия, Иеремия и другие пророки. По поводу приведенных вами текстов, опять же вы невнимательно читали, там и почитание отца и матери приурочивается к исходу из земли Египетской, это значит, что родителей то же только евреи должны были почитать? Народ Божий тогда были ТОЛЬКО евреи и никто другой. Если человек (иноплеменник) хотел поклонятся истинному Богу, то он должен был стать иудеем по духу (обрезаться и соблюдать моисеев закон).

Я не думаю, что смысл этих слов был в побуждении соблюдения буквальной субботы. Если Вам интересна официальная позиция ОСБ в этом вопросе читайте "Рассуждение" раздел про субботу. Могу на всякий случай процитировать, стр 383.

Так же как я не думаю, что в повелении о воздержание от употребления в пищу идоложертвенного и крови каким то боком говорится о переливании крови. Честно говоря (буду откровенен как и вы) не интересна мне позиция ОСБ и читать не буду (во первых потому что читал, во вторых потому что притянуто за уши, в третьих потому что сам считаю, что суббота для человека, а не человек для субботы).

А я про это и не хотел сказать Чтение Библии, проповедь, в т.ч. неформальная, семейное изучение, личное изучение, молитва, общение с братьями и сестрами на духовные темы...Все это и есть чистое поклонение Иегове. Этим можно заниматься каждый день, да и занимаются многие по сути.

Никто с этим и не спорит. Вопрос был о том, что все сие не является соблюдением субботы в библейском аспекте четвертой заповеди. Даже адвентисты седьмого дня вам сегодня скажут, что их поклонение Богу далеко не ограничивается соблюдением субботнего дня.

п.с. Мне начинает казаться, что у Вас свободного времени стало побольше. Понимаете о чем я?

Понимаю, но пока воздержусь по определенным причинам.

[Максим М]

sekyral

Естественно скажу и повторю, что РС ОСБ не может на основании лишь своих предположений возводить в ранг закона Бога, то что не возводили апостолы и Христос.

Я Ваше мнение понял. Но Вы меня тоже попытайтесь услышать. Руководство на то и создано, чтобы принимать решения, которые распространяются на других, ДАЖЕ в случае, когда какой либо вопрос четко в Библии не оговаривается. Руководящий совет посчитал этот вопрос(о разделении на фракции) важным, и как руководящий орган, принял наиболее разумное решение. Вы можете не соглашаться с ним, и я Вас не заставляю. Я просто озвучил позицию раба в этом вопросе. Вы спросили - я озвучил. А сейчас рассуждать с Вами, почему руководящий орган Свидетелей сделал так, а не вот так, без доводов самого раба, да еще и с Вашей позиции внеконфессионального христианства, отвергающее любую конфессию и организацию, я думаю, бессмысленно.

Да с какой бы стороны не смотреть. Употребление в пищу и переливание - это абсолютно разные процессы.

Считайте так. Мое мнение Вы услышали.

Никто с этим и не спорит. Вопрос был о том, что все сие не является соблюдением субботы в библейском аспекте четвертой заповеди.

Да, в плане традиционного соблюдения израильтянами субботы, все мною перечисленное, конечно не является. Тут Вы правы.

Понимаю, но пока воздержусь по определенным причинам.

Вообще воздержитесь или на определенное время?

[Павел_17]

в метро спидом или гепатитом С, равно как и раком крови или болезнью ШАГАСА не заразиться не так ли?

Не так. Я же просил изучить данный вопрос или спросить. Но Вы пошли другим путем. Вырвали из моего текста удобное слово и с ним спорите.
Вопросы остаются в силе:
1. Причем здесь традиции? Переливание компонентов крови - это спасение жизни. И делают это только по жизненным показаниям, т.е. когда ничего другого уже нельзя. Вы же занимаете передергиванием.
2. Тем более, кто Вам сказал, что спасение жизни ребенку - это вред? Передернули и сравнили спасение жизни с наркоманией, т.е. диаметрально противоположные вещи. Не так ли?

в метро неподхватить смертельных болезней а через кровь ОООООО сколько в энциклопедии есть болезней все через кровь легко

Какую болезнь Вы можете подхватить, если перед плановой операцией сдадите собственную плазму?

[Павел_17]

приоритетная причина НЕ переливания крови у Свидетелей Иеговы, все равно останется та, которая не нравится противникам СИ - Библейская

Максим. Кого Вы тут хотите обмануть? СИ не возражают против переливания альбумина, который получается из крови доноров. Т.е. СИ сами кровь не сдают, но легко соглашаются на переливание альбумина, на изготовление которого нужны десятки литров кровь доноров.
Ни Вы, ни другие СИ не привели Библейских оснований запрета на переливание эритроцитов и плазмы и разрешение переливания альбумина.

Удивляюсь тем людям, которые этого не понимают и свято верят в то, что это повеление на вкушение распространяется, а на переливание оказывается не распространяется.

А я удивляюсь СИ, которые легко подменяют понятия и с легкостью ставят знак равенства между словами "наркомания" и "спасение жизни".

Кто хочет полностью угождать Богу

Для этого должны быть четкие отрывки из Библии, что плазму и эритроциты переливать нельзя, а альбумин можно.
В противном случае, СИ приносят жизни своих детей в жертву идолу под названием "ОСБ", которое и придумало это нелепое небиблейское учение.
Чем это лучше языческих жертвоприношений Молоху?

В Библии не обсуждается отношение к фракциям крови, и в таком случае христианин лично должен принять решение, на основании своих отношений с Богом и понимания Писания, какие фракции считать крупными и стоящими по важности на одном уровне с цельной кровью, а какие не стоящие на таком уровне. В нашем случае такое решение принимает руководящий совет, а соглашаться с его позицией или нет, личное дело каждого.

В Библии не обсуждается отношение и к плазме и к другим ЧАСТЯМ крови. Поэтому с какой радости решение о жизни ребенка должен принимать какой-то рук. совет? Он у Вас вместо Бога решение за Него принимает?

Если копнуть глубже, то Свидетели как раз таки очень последовательны.

А давайте копнем
Сначала переливание крови не считалось грехом и доноры приравнивались к героям.
Потом переливание стало грехом и за спасение жизни ребенку СИ исключали родителей из организации. Девиз - НИКАКОЙ КРОВИ!
Потом рук. совет поделил кровь на разрешенные и запрещенные части. А по сути разрешил то, чего раньше запрещал.
Итак, в сухом остатке имеем учение: можно, нельзя никак, можно частями.
Вы серьезно полагаете, что любой здравомыслящий человек назовет это последовательным учением? ))))

Руководящий совет посчитал этот вопрос(о разделении на фракции) важным, и как руководящий орган, принял наиболее разумное решение.

А в чем тогда его якобы "Библейская причина"? Вы сами себе противоречите.

[Павел_17]

Для христианина же первым делом необходимо подчиняться Христу и Слову Божьему, а не руководителям, тем более если их учение построено не на ясном и твердом основании Библии, а на домыслах и умыслах (зачастую не совсем порядочных).

Это первое, что бросается в глаза при общении со СИ.

И тут интересный момент, то есть когда речь идет об откровенных лжепророчествах с назначением дат и сроков, то тут конечно говорится (вами), что это были ошибки несовершенных людей, когда же речь заходит о переливании крови или других ныне действующих заблуждениях РС ОСБ, то тут всплывает, что ими же вроде как руководит Бог, значит, все чему они учат - истина. И после этого вы будете нас уверять в последовательности СИ?

Это второе. Рядовых СИ убедили, что есть вопросы в которых раб может ошибаться (а куда против фактов деваться? ), а есть вопросы в которых раб не ошибается (хотя история показала, что в вопросах переливания у СИ были постоянные шарахания из стороны в сторону).

Да с какой бы стороны не смотреть. Употребление в пищу и переливание - это абсолютно разные процессы.

Для этого надо почитать хотя бы немного анатомию, а не журнал общества.
Я начинаю подозревать, что рядовой СИ серьезно считает, что поедание продуктов - это тоже самое, что запихивание и их в вену (разве что в измельченном виде). Отсюда и идут бредовые примеры со спиртом в вену и т.п.

[angelsweta]

А я удивляюсь СИ, которые легко подменяют понятия и с легкостью ставят знак равенства между словами "наркомания" и "спасение жизни".

Да как скажет ВиБР, так и поют. По новому кругу, одни и те же песни наяривают. Чему ж тут удивляться? Как сказал Максим

*Руководство на то и создано, чтобы принимать решения, которые распространяются на других

Зачем голова на плечах, коль есть "рукойводство", чтобы принимать решения по поводу твоего ребенка?