10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Dobriy]

У вас стойкая аллергия к прочитанному материалу?
Вас не настораживает, что клеймя нерадивую экстремистку на всю страну, врачи не затруднили себя оповещением общественности о принятых ими мерах? Все их действия покрыты мраком, зато безапелляционно заявляется о невежестве фанатичности СИ.
Но медики не представили на суд общества и компетентных лиц свои собственные действия. И поскольку это так, и в СМИ было представлено мнение не представителя от медицины, а эмиссара от господствующей религии и ревностного сектоборца, то очевидно, что подоплека дела сугубо религиозная или религиозно-политическая. Но не медицинская! Попробуете развить мысль?

У вас есть Док-ва что помощь была оказана не в полном обьеме ? предьявите.

п.с. Если подали в суд, значит ВСЕ ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ СДЕЛАНО СОГЛАСНО СТАНДАРТОВ БЫЛО СДЕЛАНО, окромя переливания "крови".

Подавать в Суд неся туда док-ва своей вины - могут тольуо .......

Не знаете в чем дело?
Как полагает, ввиду обсуждаемого вопроса со смертью мальчика, Евросуду ответчик смог бы представить медицинское заключение, подтверждающее полезность трансфузии крови в его случае?

Разумеется называется стандарт лечения.


п.с.Когда у нас возникают подобные ситуации с подобными эээээ людями.
Мы пытаемся решить вопрос миром, но в критической ситуации укол , потеря сознания вмешательство по жизненным показаниям.
А потом хоть в еуропейский суд подавай хоть в ххх свисти.

[nostaw]

Ужас ужасный!
Доктора эти - с-ка садисты.
А че с кровотечением в реанимацию то заперли ? общая палата консервативная терапия при неэффективности эндоскоп , при не эффективности лапаротомия.

А зачем запирать в реанимацию да еще и лить кровь с плазмой непонимайт.
Язвеное кровотечение - не ножевое ранение.

Была простуда. Выпил две таблеты шипучего аспирина.. Итог кровотечение.. Увезли на скорой. Сделали фиброгастроскапию.. как я понял потом - лопнул сосуд где-то в районе входа пищевода в желудок. Без лишних слов тут же на стол.. Очнулся в реанимации. Дохтур, которому заплатили - вдрызг - обезбаливающего - даже анальгин не кололи до утра.. О чем нибудь говорит тот факт, что я через два часа после того как пришел в себя - собрал кишки в кучу и пошел дохтура искать от нестерпимой боли - не нашел... медбраты справились - привязали подыхать к койке до утра..
На хрена резали - понять не могу.. токо шрам от солнечного сплетения до пупка... Сняли швы... после еще три года нитки самостоятельно вытаскивал.. Можно конечно с этого всего приколоться и посмеяться как тетушка из Германии... можно сделать определенные выводы о состоянии нашей медицины... Ибо только благодаря Богу пока жив... Можно посудить, как это делают некоторые судии здесь... прости вас Господи..

[nostaw]

Это гда ? Платный осмотр при самообращении ?
Бред какойто ...(почему мне не заплатили ???))

Это там же где и происходившее в предыдущем постинге в той же больнице, того же города в России... только 12 или 13 лет спустя...

[Dobriy]

Цирозом страдаете ?

Итого имеем подтвержденное кровотечение из вен пищевода.
Абсолютное показание к операции.

Оперировали прошили кровоточащий сосуд .

Анальгин - нестероидное противовоспалительное , уменьшает свертываемость крови провоцирует язвы желудка . - применять нельзя.

Наркотические анальгетики дать можно было бы если бы они а\ были б\ были бы показания.


Абсолютное невежество и неблагодарность с вашей стороны.


так что за город что за больница ???

[nostaw]

Интересно - что же за уважающий себя медик (надо полагать с высшим образованием) вызовет бригаду скорой (в состав которой входят как правило фельдшера со средним специальным образованием) - не оказав первой экстренной помощи?

НУ скажем. Что вы подразумеваете под экстренной помощью, и средствами ее оказания :?
исцелить автодорожку наложением рук и молитвой ?
Вывести из шока массажем простаты ?

Вы юродствуете? Ваше право...
При инфаркте миокарда, например: уложить, дать нитроглицерин, доступ свежего воздуха, кислород, снять кардиограмму. Немедленно не дожидаясь приезда фельдшеров со скорой помощи доставить больного в стационар...
Подчеркнутое имеется в каждом медицинском или санаторно-курортном учреждении..., а тем более в санаторно-курортном учреждении специализирующемся на лечении сердечных заболеваний...
Не хварайте, товарисч "толстокожий"...

[Dobriy]

Вы юродствуете? Ваше право...
При инфаркте миокарда, например: уложить, дать нитроглицерин, доступ свежего воздуха, кислород, снять кардиограмму. Немедленно не дожидаясь приезда фельдшеров со скорой помощи доставить больного в стационар...
Подчеркнутое имеется в каждом медицинском или санаторно-курортном учреждении..., а тем более в санаторно-курортном учреждении специализирующемся на лечении сердечных заболеваний...
Не хварайте, товарисч "толстокожий"...

А ну если есть средства надо оказывать помощь , я воспринял как призыв спасать прямо на улице.

[nostaw]

А ну если есть средства надо оказывать помощь , я воспринял как призыв спасать прямо на улице.

Если внимательно читали я говорил о санатории, имеющем все необходимое оборудование для оказания экстренной помощи... включая и квалифицированный (???) медперсонал.. вопросы к тому, что этот персонал снимая с себя ответственность вызвал фельдшера скорой помощи и время было упущено... Человек погиб.

[Philadelphia]

О! Г-н, Dobriy! Как вы вовремя...

У вас есть Док-ва что помощь была оказана не в полном обьеме ? предьявите.

Так я кажется достаточно ясно высказала мысль. Медики не предъявили никаких доказательств того что они действительно оказали помощь в полной мере. Отсутствие таковых и нежелание сделать свои действия прозрачными - скорее аргумент против них.
Что собственно уже неоднократно подтверждали в подобных случаях последующие разбирательства, если находились средства и возможности их санкционировать. "Правовой и религиозный бульдозер" России правда очень сильно сопротивлется таким экспертизам.

п.с. Если подали в суд, значит ВСЕ ЧТО ДОЛЖНО БЫЛО БЫТЬ СДЕЛАНО СОГЛАСНО СТАНДАРТОВ БЫЛО СДЕЛАНО, окромя переливания "крови".

Так вопрос не медицинский, а идеолого-религиозно-политический. Когда в медицину вмешивается идеология с политикой, то решения вряд-ли будут носить сугубо медицинский характер.

Кстати. Не скажете, зачем могло парню понадобится переливание крови через две недели активных медицинских мер без переливани? И как так оказалось, что мальчик после переливания прожив 10 дней таки умер?

Подавать в Суд неся туда док-ва своей вины - могут тольуо .......

Какие наивные суждения. Зачем нести в суд доказательства своей вины? Есть много способов выиграть дело, не неся в суд практически ничего. Вот как в случае с Иваном Оркулович. Никто ничего не знает, но все неколебимо уверены, что СИ убили мальчика.
Судьи - такие же люди, да если речь об противной всем религии, то тут не до объективности.

Разумеется называется стандарт лечения.

Ага. Так отчего российская сторона не представила для Евросуда свои стандарты в указанных случаях? Стыдно было?

Мы пытаемся решить вопрос миром, но в критической ситуации укол , потеря сознания вмешательство по жизненным показаниям.

Ну то что вы там делаете не есть само по себе эталон здравоохранения и причина для гордости

Цитатка от Ницше из одного кровавого опуса "Если что-то делалось долго, то значит делалось правильно, ибо невозможно представить, что люди пострадали зазря." (с)

А потом хоть в еуропейский суд подавай хоть в ххх свисти.

Ну дык, за широкой спиной минздрава, рисующего смешные протоколы и не отвечающего ни за что можно вольготно до пенсии свистеть в операционной и тоже ни за что не отвечать.
Дело ведь не в понесённой ответственности.

[nostaw]

Цирозом страдаете ?

Итого имеем подтвержденное кровотечение из вен пищевода.
Абсолютное показание к операции.

Оперировали прошили кровоточащий сосуд .

Анальгин - нестероидное противовоспалительное , уменьшает свертываемость крови провоцирует язвы желудка . - применять нельзя.

Наркотические анальгетики дать можно было бы если бы они а\ были б\ были бы показания.


Абсолютное невежество и неблагодарность с вашей стороны.


так что за город что за больница ???

С чего такой диагноз? Так широко рекламируемый шипучий аспирин спровоцировал кровотечение.. усугубилось тем, что дело было утром и натощак..
Отчего же невежество - это вы распылялись тут про ненадобность операции... Хирургу же я без меры благодарен и одному из всех медбрату, который за свой счет приобретал медикаменты и не отходил от меня когда были свободные минуты... А ведь он был мусульманином, а я считаю - просто хорошим человеком.. Во многом, благодаря этим двум неравнодушным людям я остался жив.. Напившегося доктора (дежурного) я встретил через тройку лет после операции - его уволили..

[nostaw]

...Ну дык, за широкой спиной минздрава, рисующего смешные протоколы и не отвечающего ни за что можно вольготно до пенсии свистеть в операционной и тоже ни за что не отвечать.
Дело ведь не в понесённой ответственности.

Кстати, буквально вчера столкнулся... не знаю как давно эта практика, раньше требовалась подпись пациента, если тот отказывается от лечения.. Ныне для того, чтобы положили в стационар необходимо подписать... некое соглашение... в котором пациент соглашается со всем комплексом оказываемого лечения и не имеет претензий"... примерно, конечно... не думаю, что до такого додумались лишь местные эскулапы... Вот так.. человек подписался ныне и все - он фактически подтверждает всю правильность назначенного ему лечения... Ошибок быть не может... Впрочем интересно насколько подобное соглашение не противоречит букве закона... Но понятно, что медики идя на этот шаг пытаются вообще снять с себя любую ответственность...

[Dobriy]

Так я кажется достаточно ясно высказала мысль. Медики не предъявили никаких доказательств того что они действительно оказали помощь в полной мере. Отсутствие таковых и нежелание сделать свои действия прозрачными - скорее аргумент против них.
Что собственно уже неоднократно подтверждали в подобных случаях последующие разбирательства, если находились средства и возможности их санкционировать. "Правовой и религиозный бульдозер" России правда очень сильно сопротивлется таким экспертизам.

Еще раз спрашиваю У вас есть доказательства что помощь была оказана в неполном обьеме ?
Суд их как видно не нашел. если они у вас есть несите их в суд.

Так вопрос не медицинский, а идеолого-религиозно-политический. Когда в медицину вмешивается идеология с политикой, то решения вряд-ли будут носить сугубо медицинский характер.

Кстати. Не скажете, зачем могло парню понадобится переливание крови через две недели активных медицинских мер без переливани? И как так оказалось, что мальчик после переливания прожив 10 дней таки умер?

Если планировалось переливать Эр массу то возможно была критическая ишемия.
которая в куче с шоком его и добила.

если планировалось переливать плазму , то возможно скончался от шока который не удалось купировать.

Какие наивные суждения. Зачем нести в суд доказательства своей вины? Есть много способов выиграть дело, не неся в суд практически ничего. Вот как в случае с Иваном Оркулович. Никто ничего не знает, но все неколебимо уверены, что СИ убили мальчика.
Судьи - такие же люди, да если речь об противной всем религии, то тут не до объективности.

Есть СТАНДАРТ лечения политравмы. шока и восполнения кровопотери.
Без переливания компонентов крови достигнуть выполнения стандарта нельзя.
Следовательно это уменьшает шансы на успех лечяения.

Ага. Так отчего российская сторона не представила для Евросуда свои стандарты в указанных случаях? Стыдно было?

Стенограмма заседания у вас есть целиком ? или опять рубленные в угоду себе цитаты ?

Ну то что вы там делаете не есть само по себе эталон здравоохранения и причина для гордости

Цитатка от Ницше из одного кровавого опуса "Если что-то делалось долго, то значит делалось правильно, ибо невозможно представить, что люди пострадали зазря." (с)

Да , тут я с вами соглашусь .
тут в пору плакать, в лечебный процес вмешиваются неадекватные родственники и пациенты а врачу расхлебывать их придури.

Ну дык, за широкой спиной минздрава, рисующего смешные протоколы и не отвечающего ни за что можно вольготно до пенсии свистеть в операционной и тоже ни за что не отвечать.
Дело ведь не в понесённой ответственности.

Обьясняю для тех кто в танке в очередной раз.

Есть умственноальтернативный пациент с болячкой которая без лечения в 99% случаев закончиться смертью.
Оный пациент отказывается от операции\лечения (обязательного ппо стандарту), пишет расписки и прочую .. но отказывается от лечения .

есть 2 пути не лечить. и лечить .

в случает нелечить врачу грозит все что хочешь от неоказания помощи, до халатности итп.
а это уголовное дело и срок (в случае смерти больного)

и 2 вариант забить на его отказы, дождаться когда потеряет сознание собрать консилиум и консилиумом рекомендовать лечение согласно стандартов.
проводим лечение .

1 больной выжил - можешь писать жалобы куда тебе влезет, хоть в спортлотто.
максимум что грозит врачу разбор жалобы ну в самом крайнем случае выговор.
2 больной не смотря на все усилия помер. что грозит врачу ? разбор жалобы (а стандарт лечения то выполнен), и все тот же максимум выговор и нервотрепка.

т.е. ВЫВОД работа должна быть выполнена полностью.

п.с. А минздрав таки иегову заруливает в минуса.
п.п.с. Смешные протоколы... нарисуй лучшие.

[Dobriy]

Кровотечения в желудке бывают
а\ из язвы
в\из вен пищевода

Чтобы из вен пищевода закровило надо чтобы вены были изменены варикозное расширение вен пищевода , или синдром мелори вейса .

Варикозное расширение вен пищевода - зачастую связано с циррозом печени .
Синдром мелори вейса так же свзан с заболеваниями печени и поджелудочной.


Следовательно можно западозрить цирроз.

[nostaw]

Кровотечения в желудке бывают
а\ из язвы
в\из вен пищевода

Чтобы из вен пищевода закровило надо чтобы вены были изменены варикозное расширение вен пищевода , или синдром мелори вейса .

Варикозное расширение вен пищевода - зачастую связано с циррозом печени .
Синдром мелори вейса так же свзан с заболеваниями печени и поджелудочной.


Следовательно можно западозрить цирроз.

диагноз был мелори вейса... но ни до, ни после этих таблеток и всего за ними последовавшего желудок не беспокоит особо... Печень слегка уселичена - а у кого сейчас от искусственных продуктов в норме? Ну и больше 10 лет после операции прошло.. Первые пять лет делал и фиброгастроскопию и узи и томографию... особых изменений не было.. и мелори вейса не подтверждался больше.. В желудке небольшой гастрит, поджелудочная в норме, печень слегка увеличена.... камней не было.. Потом бросил - меньше знаешь крепче спишь.. курить бросил лет за пять до операции, пить - особо никогда не увлекался.. Фиг знает, что это было.. сори за оффтоп..

[техник-сан]

"Мать Вани несколько раз письменно подтверждала свой отказ, мотивируя его тем, что переливание крови противоречит её религиозным убеждениям. Людмила Орлукович объясняла, что по её верованию в теле сына не должна течь чужая кровь".

Я Вам могу привести "сотни" примеров

Хоть и буду никому ненужным бедным родственником, зато живой!

Так и не ответили мне СИ на вопрос "Приведите хоть одно библейское учение, где Бог Иегова принимает в жертву детей".

Я уже приводил аналогию со спермой, никто из родителей не захочет чтобы его ребенка изнасиловали. В данном случае не важно что в него сольют кровь или сперму. Он не мог возразить на действие врачей, а мать могла. Он бы мог возразить и сказал бы -" какого вы мне тут всякую хадость в меня кончать будете".
Написал грубовато но с этого ракурса видно что мнение мальчика могло бы не совпасть с вашим. И с возрастом он мог бы быть похожим на мать. Вы так не считаете?

Ну а впрочем, что с вами "фомой неверующим" говорить, Вы в Бога не верите иначе бы не тряслись бы о своей душонке как бы она не умерла случайно без переливания крови. И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него;
(Иов.2:4)

Приводите ваши вымышленные примеры для глупаноидов, а меня не надо кормить дешёвой пропагандой.

По поводу библейского учения. Я тоже ждал вашего недальновидного ответа. Прообразом чего было жертвоприношение Авраама? Очевидно что интоксикация Вашего учения не позволит вам увидеть очевидного. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.(Иоан.3:16)
Да здесь написано ОТДАЛ это уже свершилось понятно сэр. Живи вечно дядя.

PS. Голова нужна не только чтобы в нее ели.

[Иерушалайм]

Замечу что мать поступала по закону РФ.

В отношении Свидетельницы Иеговы Людмилы Орлукович, ребенок которой трагически погиб в результате ДТП, будет возбуждено уголовное дело.
В настоящее время Людмиле собираются предъявить обвинение по ст. 125 УК РФ (оставление без помощи лица, находящегося в опасном состоянии) ввиду того, что она отказалась от переливания крови своему сыну.

Абсурд, не правда ли?