10-летний мальчик умер в реанимации из-за решения матери (свидетели Иеговы)

[Tegularius]

У нас "бесплатная" медицина. Все дело в наших дырявых законах, которые пишутся или для того, чтобы искать в них лазейки, или просто так (чтобы были). При отказе от переливания крови, должна быть предоставлена альтернатива.

Медицина бесплатная уже давно только на бумаге . Тем более, если пациент настаивает на применении нестандартных более дорогих методов лечения не по медицинским показаниям (которые устанавливает только врач), а по своим религиозным убеждениям, он имеет такое право, но при этом должен за это заплатить.
Другое дело, не всегда и не везде эти методы доступны: есть в наличии соответствующая аппаратура, лекарства и т.д., а тем более в экстремальных ситуациях, когда счет идет на минуты.

[техник-сан]

Сердечно - сосудистая недостаточносчть у этого ребенка могла появится по одной причине - падение ОЦК(объема циркулирующей крови) и 1снижения содержания гемоглобина.2Все это можно было купировать адекватной гемотрансфузией(переливанием крови).
3Вообще,патологоанатомические диагнозы пишутся развернуто,в этом - очень мало данных.

1 Какой был уровень гемоглобина у мальчика? И какой минимален?
2 Неужели выбор лечении в случае так ограничен?
3 Вопрос: почему пишутся развернуто и очень мало данных?
обычно у нас в России когда так делают значит пытаются что то скрыть? Этому масса примеров.

[josh]

С каких это пор возможность выбора лечения стала уголовно наказуема?
Даже отказ от лечения?

S togo momenta,kogda reshenie prinimaetsja za nesovershennoletnego. Zagljanite v Kodeks.

[SirEugen]

1 Какой был уровень гемоглобина у мальчика? И какой минимален?
2 Неужели выбор лечении в случае так ограничен?
3 Вопрос: почему пишутся развернуто и очень мало данных?
обычно у нас в России когда так делают значит пытаются что то скрыть? Этому масса примеров.

Пат.анатомические диагнозы должны писаться след-м образом:
1.Основной диагноз(болезнь или травма,приведшая в итоге к смерти).
2.Сопутствующий диагноз(другая патология,имевшая место).
3.Осложнения.
В данном случае мы держим в руках газету,где написан только "кусочек" диагноза,а не историю болезни.Говорить тут о конкретике не стоит,т.к. нет данных.Мой пост о причине смерти в этом свете был необоснован,я его "отзываю".
Вообще, информация из газет частенько бывает куцей и недостоверной.Особенно, когда дело касается "сектантов".Осетрина "второй свежести",так сказать.

[техник-сан]

[q=техник-сан]
1 Ребенок может и не дурень, но его ни кто и не спросил. А вот на счет матери Вы верно заметили - она дура самая настоящая. Ее настолько зомбировало, что какие-то там проповеди поставила выше жизни своего ребенка. Наверняка она боялась, что если разрешит переливание крови, то ее осудят в церкви, а то и вообще выгонят из секты свидетелей Иеговы. Жизнь ребенка для нее явно была на 2-м плане.


2 В случае неспособности родителей отвечать за своего ребенка эти функции по решению суда переходят к государству или опекунам.


3 Опять Вы уходите от конкретного случая. В данном случае решался именно вопрос жизни и смерти. И решался он именно матерью ребенка. Она сама выбрала смерть.


4 Может и с переливанием умирают, но без него, в случаях когда оно необходимо, умирают гораздо чаще. Что и показал данный случай.


5 В случае потери крови да еще и необходимой операции на сердце (что влечет еще большие потери крови) без донорской крови у пациента дорога только в морг.

6 С того момента, когда этот самый отказ от лечения влечет за собой смерть пациента.

1 Я дума что вам не поможет и переливание даже самых умнейших. ребенок в реанимации не говорит и не слышит что вы у него собирались спросить. все что он хотел бы сказать по закону нашего государства сказала ЕГО РОДНАЯ мать, а не вы неизвестный мальчику человек.
2 С каких это пор желание выбрать лучшее лечение стало являться НЕСПОСОБНОСТЬЮ?
3 Не пойму что значит решался? Любит не любит что ли? Вы признаете что слово ВЫБРАЛА означает означает что Он был. Вам обидно что это был не ваш выбор. И не факт что мальчик согласился бы слушать незнакомого ему человека то есть вас. А считать себя умнее других и писать ябедные кляузы это проще чем продвигать современную медицину. А у на с медицина все еще на средневековом уровне что ли получается раньше выпускали кровь а сейчас вливают. А ученых которые изобрели и изобретают заменители крови в России гнобят. Что это и почему? Ведь эфективность этого метода ДАВНО уже известна в Европе и РАЗВИТЫХ странах. Президенту Рейгану то же делали операцию на мозге без переливания.
Что значит выбрала смерть он умер на руках врачей а не матери поэтому заключение о смерти могло быть расплывчатым.
4 Слово МОЖЕТ показывает что вам безразличны те кто умирает С ПЕРЕЛИВАНИЕМ. Так же как и без него. Вы хотели бы что бы вам ПОВИНОВАЛИСЬ.
Нет, мы свободные люди и будем делать то что мы пожелаем, а не вы. Не вы мне подарили жизнь и не вам ею распоряжаться. А насиловать человека против его воли вливая в него кровь или СПЕРМУ - это преступление "Мальчик я тебя поимел но это для твоего же блага" - это ваши слова сэр.
Эта другая сторона медали о которой вы умалчиваете.
5 Средневековое шарлатанство
6 я уже писал что от лечения никто в этой ситуации НЕ ОТКАЗЫВАЛСЯ они всю неделю лечили мальчика альтернативным переливанию методом. Но ка сказал Рошаль случай был тяжелый. И скорее организм не справился с полученной травмой.

[техник-сан]

Вот именно - не выполнили своих прямых обязанностей.А их главная обязанность - спасать жизнь.А не угождать неизвестному чужому божеству.

По вашему получается что нужно угождать только известному не чужому божеству - главврачу доценту или профессору?

[техник-сан]

1Если Вы попали ко врачам,будьте добры играть по их правилам.
2И уважать их как специалистов(вижу,Вы их нисколько не уважаете.Интересно,если Вас серьезно прижмет,побежите?)
3Речь идет о жизни человека!Или лечитесь,или идите к черту,не мешайте людям работать!

1 К таким врачам точно не хотелось бы "попасть", такие игры не по мне.
Кто эти правила установил? Я уж лучше у Айболита полечусь. Он мягче и добрее и методы лечения более эффективные.
2 В любом обществе этих людей уважали и уважают и будут уважать. И я тоже придерживаюсь позиции уважения ибо есть за что. И побегу если прижмет и бегал. Но уважения обычно заслуживают и ты не заставишь себя уважать если лечить не умеешь. Поэтому и звание есть заслуженный...
3 Работа врача в этом и заключается ЛЕЧИТЬ а не навязывать свои методы. Он мог бы предложить лечение но заставлять извольте, и тем более апеллировать смертью это преступление.
Лучше действительно не мешать таким врачам работать, только пускай лечат друг друга.

[техник-сан]

Судя по вашим комментам, вы - член этой секты и все ваши познания в медицине почерпнуты из ее же литературы

Я такой же член общества как и вы.

[техник-сан]

Если дело было в деньгах, что мешало другим СИ из собрания скинуться на дорогостоящее лечение мальчика без крови? Вряд ли врачи были бы против. Или они "братья" и "сестры" только на словах?

Из этого случая видно что МЕШАЛИ врачи.

[техник-сан]

У нас "бесплатная" медицина. Все дело в наших дырявых законах, которые пишутся или для того, чтобы искать в них лазейки, или просто так (чтобы были). При отказе от переливания крови, должна быть предоставлена альтернатива.

Из этого случая видно что она была предоставлена. Но потом у них что то пошло не так и они решили перестраховаться по старинке. Что бы потом сказать что все сделали КАК НАДО. А то вдруг уволят при плохом исходе. Но так же поступила информация о мотивах содеяного.

[техник-сан]

Медицина бесплатная уже давно только на бумаге . Тем более, если пациент настаивает на применении нестандартных более дорогих методов лечения не по медицинским показаниям (которые устанавливает только врач), а по своим религиозным убеждениям, он имеет такое право, но при этом должен за это заплатить.
Другое дело, не всегда и не везде эти методы доступны: есть в наличии соответствующая аппаратура, лекарства и т.д., а тем более в экстремальных ситуациях, когда счет идет на минуты.

Бескровный метод обошелся бы государству гораздо дешевле чем использование крови и ее компонентов. Прикиньте во что обходятся доноры с их льготами также проверка крови транспортировка и хранение. И вы не задумывались почему в Росии самые дорогие дороги 1 км дороги стоит 17млн кажется а за бугром 5 или 6 если не ошибаюсь.

[Йицхак]

И вы не задумывались почему в Росии самые дорогие дороги 1 км дороги стоит 17млн кажется а за бугром 5 или 6 если не ошибаюсь.

Потому, что 12 надо отдать тому, кто дает заказ.
Тоже самое и с медициной.
Ту мать еще можно судить за то, что больница, в которой лежал её сын, не обеспечена надлежащим медицинским оборудованием и лекарственными препаратами. И еще судить за то, что не там родилась вместе с сыном. Одинаковая будет степень виновности.

Маразм рулит. Но заслуженно. Наказания без вины не бывает. Я не о мальчике и его матери. Я о стране, в которой этот маразм рулит.

[josh]

Бескровный метод обошелся бы государству гораздо дешевле чем использование крови и ее компонентов.

Распространенная неправда. "Искусственная кровь" гораздо дороже натуральной и имеет свои риски при использовании.

[josh]

Из этого случая видно что МЕШАЛИ врачи.

В следующий раз они будут действовать по закону.

[josh]

5 Средневековое шарлатанство
.

Средневековое шарлатанство-дословно толковать Библию, как это делают иеговисты. Причем то,что касается еды они применяют к медицине.
Впрочем, многие из них не так глупы(наблюдал воочию)-спокойно разрешают вливать себе донорскую кровь при серьезных операциях(шунтирование сердца и т.д.) а потом быстренько бегут каяться. И волки сыты...)) Когда дело доходит до собственной драгоценной жизни-тут уже шутки у них в сторону.
И когда они знают, какие будут санкции за отказ перелить кровь ребенку-та же реакция. Мой друг-врач отделения онкогематологии в больнице Ихилов в Тель-Авиве в таких случаях спокойно говорит им:"Пишите письменный отказ от переливания(без этого распоряжение опекуна недействительно), а я пока пошел звонитъ.--Куда??? В полицию-пусть высылают патруль и судью для выездной сессии.
И все-как рукой снимает все возражения.))
П.С. Пройдет совсем немного времени-и иеговисты сами откажутся от этой практики, как в 50-х годах они отказались от запрета на прививки(а ведь было и такое!). Им просто перестали выдавать визы для их миссионеров в любую страну мира-непривитым. И как отрезало)))). И никогда они вам об этом конфузе сами не расскажут!