Страсбургский суд оштрафовал РФ за сайентологов

[Тигр]

Так вот, Я просто попробую ещё раз донести до читателя и Вас простую ИСТИНУ, что прежде чем иметь суждение о каком либо предмете, нужно с этим предметом познакомится лично.

Нет. Сие в случае с дианетикой необязательно.

Вот это исключение!
C чего это вдруг?

В противном случае, ссылка на мнение авторитетов, какого бы уровня они не были - явлеяется признаком глубокой ВЕРЫ, граничащей с глупостью, а не знания самого предмета.
Согласны?

Нет. Глубокая вера у верующих. А здесь идет речь о доверии специалистам.

Здесь сразу несколько специалистов по Дианетикеи Саентологии. Вы же в СПОРЕ с нами пытаетесь апелировать к неким авторитетам? Ваша ВЕРА людям, какая то избирательная. С чего бы это?

А так как я тоже специалист в области, изучающей в том числе и механизмы работы мозга, то к тому же знаю, какому суждению и когда я могу доверять.

Ладно не буду больше Вас оценивать.
Вы действительно в состоянии сами прочитать книгу Дианетика. Потом и обсудим, как с Знатоком именно этой книги.

http://www.dianetics.ru/

как это сделал известный нарколог, профессор Гофман.

он шо теперь, отказывается лечить наркозависимых соответствующими медикаментами?

А вы его интервью дослушали?

http://www.narconon-spb.ru/professor-gofman-o-programme-narkonon

http://video.mail.ru/mail/bard8/28/28.html

[Германец]

АУ! Так кто-нибудь прокомментирует научные исследования??? http://www.evangelie.ru/forum/t60726-7.html#post3107505

Похоже, что адепты сайентологии сего делать не собираются. Ну и это понятно. Ведь кому из них будет приятно осознавать, что успех методики, обещаемый в дианетике, никак не подтверждается научным экспериментальным опытом.

[Германец]

Тигр

Вот это исключение! C чего это вдруг?
Это не исключение, а обыкновенная научная предосторожность.

Здесь сразу несколько специалистов по Дианетикеи Саентологии. Вы же в СПОРЕ с нами пытаетесь апелировать к неким авторитетам? Ваша ВЕРА людям, какая то избирательная. С чего бы это?
Нет. Вера у верующих. А здесь идет речь о доверии специалистам. Плюс в моем случае о знании специалиста, чему доверять, а чему нет.

Ладно не буду больше Вас оценивать.
Разумеется. Вы все равно сделать сие не в состоянии.

Вы действительно в состоянии сами прочитать книгу Дианетика. Потом и обсудим, как с Знатоком именно этой книги.
Мне незачем терять время на данную пургу. Достаточно было почитать реценции моих коллег и научно-экспериментальную перепроверку данной методики.

А вы его интервью дослушали?
Угу. Судя по его словам, он не прекратил терапии наркозависимых пациентов в первые 7,12, 14 дней обыкновенными субституционными медикаментами. Что, в принципе, и требуется на первых порах для успешного предотвращения <<ломки>>. Остальное зависит от успеха в психотерапии, кою, как утверждает он, способен продемонстрировать и человек, не имеющий образование медика или психолога. В этом случае я с ним полностью согласна. В чем я с ним не согласна, так это в красивых позитивных результатах сей организации. Ибо западные независимые рецензии спецов указывают на совершенно иные результаты. Но несомненно, когда челк платит огромные бабки за то, чтобы избавиться от наркозависимости, то и мотивация обеих сторон вкупе с долгосрочностью терапии совершенно иная, что автоматически ведет к лучшим результатам. Приватные центры терапии по таким щепетильным делам также имеют отличные разультаты. Правда на пару пациентов там приходится один терапевт и пациенты находятся более 3 месяцев в стационаре. Даже без решеток на окнах, но с высокими стенами далеко за садиком, включая камеры наблюдения.


С каждым курсом, а то и терепией, вы приближаетесь к полной независимости от финансов, в плане стабильного, увеличивающегося дохода.
Такова теория. На практике бывает разное. Но это так же истинно, как и то, что только в мышеловках можно встретить сырок на халявку...
Судя по научных результатам перепроверки эффективности методик дианетики, плюс впечатляющая плата за соответствующий курс - дианетика и является беплатным сыром в мышеловке. Ибо в лучшем случае покупатель не получит ничего взамен, кроме горького разочарования, и в худшем случае - ему обеспечен психоз, депрессия или фобия.




g14

Такой вопрос: возможно-ли лично мне убедиться в работоспособности теорий Хаббарда, без финансовых потерь на всякие курсы?

""Не только Вам, но и каждому, можно убедиться, поскольку саентологи в чистом виде, не несут финансовые потери, ибо они вкладывают деньги в "работу над собой"."" - иначе означает, что вложить Вам энную сумму придется, чтобы впиарить их в лучшем случае на бесполезную лженаучную методику <<улучшения>> Ваших математических способностей и интеллекта. Если у Вас энной суммы нет, то Вы сможете взять кредит в банке и сразу же переписать его в пользу сайентологов.

Поразительно, что в наше время еще достаточно дураков, клюющих на такую примитивную приманку. Ибо иначе им определенно лишь Том Круз обеспечивает строение шикарных зданий с шикарными яхтами.

[svetka812]

svetka812. Я так и не пойму. Вы что, до сих пор и нашим и вашим? Как покупать книги, так в Церкви, а как получать одитинг, так у Марти Расбана?

Чего тут понимать? У кого хочу, у того и одитируюсь. Мне интересно было своими глазами убедиться, что Марти за человек, и какой он одитор. Чем сплетни слушать, лучше самой составить впечатление на своих наблюдениях, что я и сделала.
А книжки издаются только в церкви пока, так что там и покупаю. Мне за это только благодарны, за помощь. Так что, расслабься, тигр. Я не против саентологии, и не против церкви, как таковой. Тем более не против тех людей, которые несмотря на кривую организацию, продолжают делать доброе дело - распространять саентологию. И если кто-то из моих друзей не может поехать в ближайшую миссию св. зоны, я отправляю их на курсы в церковь - и таких было двое из моих друзей. Там, правда, с ними так обращаются, что люди уходят и не хотят больше учиться. Ну да что воду в ступе толочь, пока церковь не реформируется, с ней лучше неподготовленным людям не контактировать.
Посмотрим, что теперь Обама и его администрация ответит народу на петицию. СЗ не успокоится, пока мицкевича не попрут с поста, а лучше в тюрьму, где ему и место.

[Тигр]

Так вот, Я просто попробую ещё раз донести до читателя и Вас простую ИСТИНУ, что прежде чем иметь суждение о каком либо предмете, нужно с этим предметом познакомится лично.


Нет. Сие в случае с дианетикой необязательно.

Вот это исключение! C чего это вдруг?

Это не исключение, а обыкновенная научная предосторожность.

Т.е. если следовать вашей логике:
"прежде чем иметь суждение о каком либо предмете, нужно с этим предметом познакомится лично" - это не по научному?
Ваша "научная предосторожность" запрещает ВАМ лично ПРОВЕРЯТЬ оспариваемый учебный предмет?

Разрешите мне тогда поговорить с Вашими "учёными" авторитетами, если они лично что-то читали из Дианетики.
А с Вами не буду.
Не обижайтесь.
Я же не обиделся, когда вы меня посчитали "дилетантом" по этому предмету - Дианетике.

[Германец]

Тигр

Т.е. если следовать вашей логике:
"прежде чем иметь суждение о каком либо предмете, нужно с этим предметом познакомится лично" - это не по научному?

Нет, если следовать моей логике, то достаточно почитать рецензию тех специалистов, которые познакомились с предметом дианетика лично.

Ваша "научная предосторожность" запрещает ВАМ лично ПРОВЕРЯТЬ оспариваемый учебный предмет?
Нет, не запрещает. Но сие делать незачем, так как это уже сделали мои коллеги до меня.

Разрешите мне тогда поговорить с Вашими "учёными" авторитетами, если они лично что-то читали из Дианетики.
Вам уже была предоставлена серия имен. Но если Вам недостаточно, то можете связаться и с данными учеными:
Dianetic therapy: an experimental evaluation
Die Falle der vцlligen Freiheit: Scientology, Dianetik und L. Ron Hubbard
Hans Kind:Gutachten ьber Scientology und Dianetik Auditing

http://www.hamburg.de/contentblob/102174/data/irrgarten-der-illusionen.pdf

Dianetik und Scientology in ihrem ... - Tilo M


А с Вами не буду. Не обижайтесь.
Я и не обижаюсь. Я уже высказала то, что хотела. Если сие дойдет до читателей, то уже хорошо.


Я же не обиделся, когда вы меня посчитали "дилетантом" по этому предмету - Дианетике.
Я не считаю Вас дилетантом в дианетике, я считаю Вас дилетантом в науке. Как грится, почувствуйте разницу-с.

[VinsentVega]

svetka812

5553 голоса. И что теперь? Это почти победа?

[Dobriy]

такой вопрос страсбургский суд постановил.. итп итд РФ деньги отдали ?
И какую власть Страсбургский суд имеет на территориии РФ. ??

[svetka812]

svetka812

5553 голоса. И что теперь? Это почти победа?

Это победа на первом шагу. Теперь администрация Обамы обязана рассмотреть требования петиции, провести расследование и дать официальный ответ - заключение. Те, кто подавал изначально петицию, считают, что администрация Обамы настолько плотно инфильтрована церковью, что ничего существенного сделано не будет, однако это был необходимый шаг, мера действия, прежде чем обращаться в конгресс. Сейчас ответ за Обамой, а следующим шагом будет обращение с той же проблемой в конгресс. В принципе, все это - грязная политическая возня, давление на представителей власти, которые пекутся не о благоденствии граждан, а о количестве голосов на предстоящих выборах. Однако то, чего добиваются стоящие за петицией люди, - снять Мицкевича с незаконно занимаемого им поста и, желательно, судить его за совершенные преступления. Тогда можно будет реформировать церковь и навести в ней порядок, приведя ее структуру в соответствие с пожеланиями Хаббарда.

[Тигр]

[QUOTE]

Т.е. если следовать вашей логике:
"прежде чем иметь суждение о каком либо предмете, нужно с этим предметом познакомится лично" - это не по научному?

Нет, если следовать моей логике, то достаточно почитать рецензию тех специалистов, которые познакомились с предметом дианетика лично.

Тут вопрос в том, что это за специалисты и в чём?

Если у них будут дипломы-сертификаты по предмету Дианетики и Саентологии, подтверждающие что они всё правильно настолько поняли, что умеют получать результаты на практике -Тогда я обращу внимание на то, почему и с чем именно они не согласны?
Хотя это уже будет странно, если человек, который всё понял на столько, что умеет практиковать, считает что теория не работоспособная...

Ваша "научная предосторожность" запрещает ВАМ лично ПРОВЕРЯТЬ оспариваемый учебный предмет?

Нет, не запрещает. Но сие делать незачем, так как это уже сделали мои коллеги до меня.

И среди Ваших коллег бывают мошенники, не правда ли?

Тот же психиатр, профессор Фром первым выступил против Дианетики, утверждая, что плод в утробе матери не способен запоминать, что бы потом переживать эти ощущения вплоть до воспроизведения звуков, в процессе Дианетической терапии.
Оказалось, что он был не прав.
Сейчас уже это общеизвестный факт в психологии.
А именно на технике возвращения человека в прошлое и заключается вся терапия в Дианетике.

Любой человек правильно понявший Дианетику и попробовавший провести эти процессы, убеждается в истинности написанного в этой книге. Рекомендую лично Вам всё таки проверить, а не доверяться неизвестно кому, которые возможно преследуют личные цели и амбиции в попытке скрыть правду от народа и оставить эти знания неизвестными.

Так что читайте книгу, потом поспорим, если не передумаете.

Увлекательнейшее и занимательное чтиво по психологии какая она есть на самом деле, без всяких предположений о тех, или иных психических процессах. Просто описание сделанных Роном открытий о функциях разума, о причинах сумасшествия, и подтверждение этих данных на практике; с возможностью восстановления разумного мышления даже у сошедших с ума людей, если это не врождённый порок...

Ваши профессора психиатрии, известный факт - такого не умеют.
Потому они, не проверив теорию Дианетики на практике и пытаются с нами, видевшими обыкновенное чудо не только психического, но и физического исцеления у людей - спорить.

[Тигр]

такой вопрос страсбургский суд постановил.. итп итд РФ деньги отдали ?
И какую власть Страсбургский суд имеет на территориии РФ. ??

Высшую, Международную Власть ООН.
Церковь, в Москве просто взяли и перезарегистрировали в России.
Вот она уже построена
Карты Google
http://www.scientology-moscow.ru/

[SirEugen]

svetka812

В миссиях свободной зоны царит атмосфера ARC. Поэтому в свободной зоне миссии открываются одна за другой - как грибы после дождя. И контроль в свободной зоне за качеством очень простой и эффективный. Там, где технология не соблюдается, не будет результата, публика обходит такие организации стороной. Поэтому церкви и пустуют. А миссии в свободной зоне процветают, приглашают на работу в каждой рассылке историй успеха. Потому что публика приходит за услугами туда, где технология соблюдается и потому работает.

Итак:
1.российская СЗ что-то напридумывала, Вы знать не знаете
2.Технология в СЗ соблюдается там, где есть высокие статистики( в остальных не очень соблюдается).
Теперь размышляем.
1.В ЦС технология везде одна.В СЗ - у каждого своя.У российских фризеров практикуется одитинг по скайпу, Метод Прямых Воспоминаний и т.д.У вас, Вы говорите, нет.
2.Хорош полководец, который дает команду: "Воюйте кто как умеет!Победим - значит, правильная стратегия была!"
Где единые стандарты? Что за бардак? Что за кустарный подход? Что за Е-метры, сработанные деревенскими умельцами? Где ваши производственные мощности, Е-метры, книги, CD с лекциями? Где ваши статистики? Или у вас хватает ума только скулить и делать пакости высокостатам?

[Тигр]

Или у вас хватает ума только скулить и делать пакости высокостатам?

Ладно, SirEugen.
Всё равно, что ни делается делается к лучшему.
Нам не остановить деятельнось таких как svetka812, просто делая их не правыми и обесценивая. Наоборот, они ещё больше включают настойчивость от этого. В конце-концов её реклама саентологии, пусть даже и саентологии, свободной от Церкви саентологии, на данную категорию публики действует положительно.


Спасибо тебе за это, Светик!
Благодаря тебе люди выходят из испуга после всего того, что по начитаются о нас от тех, кому саентология перешла дорогу!

[svetka812]

svetka812
Итак:
1.российская СЗ что-то напридумывала, Вы знать не знаете
2.Технология в СЗ соблюдается там, где есть высокие статистики( в остальных не очень соблюдается).
Теперь размышляем.
1.В ЦС технология везде одна.В СЗ - у каждого своя.У российских фризеров практикуется одитинг по скайпу, Метод Прямых Воспоминаний и т.д.У вас, Вы говорите, нет.
2.Хорош полководец, который дает команду: "Воюйте кто как умеет!Победим - значит, правильная стратегия была!"
Где единые стандарты? Что за бардак? Что за кустарный подход? Что за Е-метры, сработанные деревенскими умельцами? Где ваши производственные мощности, Е-метры, книги, CD с лекциями? Где ваши статистики? Или у вас хватает ума только скулить и делать пакости высокостатам?

Евгений, давайте начнем с начала. Я не считаю нисколько Вас своим врагом, у меня нет к Вам ни ненависти, ни презрения или злости - никаких отрицательных эмоций. Мне непонятно, почему у Вас по отношению ко мне проявляется негативное отношение, во фразах типа "Или у вас хватает ума только скулить и делать пакости высокостатам?" - в каком тоне сделана эта ремарка, можете мне сказать? Я не скулю, и ума у меня, поверьте, хватает. Что конкретно Вы называете "пакостями", которые я делаю?

Далее. "российская СЗ что-то напридумывала, Вы знать не знаете" - я уехала из страны, когда в России еще не было свободной зоны. Все, что я о ней знаю - сведения почерпнутые из интернета или личные контакты по переписке. Поэтому говорить о ней мне трудно, за недостаточностьб информации. К тому же и незачем, так как у Вас о русской сз есть свое собственное мнение, основанное на личных контактах и наблюдениях. Поэтому я рассказываю Вам о сз Америки, о которой у Вас представления нет никакого, а у меня - впечатление от личного непосредственного общения и наблюдений.

"2.Технология в СЗ соблюдается там, где есть высокие статистики( в остальных не очень соблюдается)." Утверждение верное, хоть и перевернутое. Правильно было бы сказать, что высокие статистики есть там, где соблюдается технология, так как соблюдение технологии - причина, а высокие статистики - следствие. Это относится ко всем миссиям, организациям и полевым одиторам - независимо от того, работают они на линиях официальной церкви или свободной зоны.

"В ЦС технология везде одна.В СЗ - у каждого своя." - в церкви технология единая, да, но, к сожалению, искаженная (что мы можем наблюдать сравнивая факт за фактом то, как было при Роне, при его непосредственном участии и контроле, и как стало при Мицкевиче.) Свободная зона - это не централизованная структура. Это отдельные личности - высоко квалифицированные одиторы, ОТ, которые занимаются распространением технологии, предоставлением моста - одитинга и обучения. Они создают группы, которые разрастаются в миссии и организации. Раз в год проводится конференция, на которой встречаются представители групп и полевые одиторы, чтобы обменяться опытом и пообщаться. Технология у всех одна - саентология, но не по мицкевичу, (которую вы только знаете и не видели другой), а по Хаббарду, которую Вы уже не застали. В Россию пришла уже саентология 90-х, в ее искаженном виде.

"Хорош полководец, который дает команду: "Воюйте кто как умеет!Победим - значит, правильная стратегия была!"" - Полководец существует у церкви - самозванец Мицкевич, незаконно занимающий пост, не соответствуя уровню обучения и уровню ОТ, на котором должен быть каждый из 3 - 7 членов правления директоров.
В свободной зоне нет никаких полководцев, как нет и единого управления. Есть миссии и держатели миссий, и есть полевые одиторы.

"Где единые стандарты?" - Стандартной в свободной зоне считается саентология Хаббарда, изложенная в изданных и утвержденных к изданию при жизни Хаббарда книгах, красных и зеленых томах, до того, как они были изменены под руководством Мицкевича и переизданы ПОСЛЕ смерти Хаббарда. Например, в издаваемой и переиздаваемой 20 раз в течение 20 лет при жизни Хаббарда книге "Саентология 0-8" указаны достижения на уровнях моста до клира и на ОТ уровнях. Затем, при власти Мицкевича, эта книга изымается и сжигается (буквально), и в течение 40 лет на таблице моста в графах достижений на уровнях ОТ стоят пробелы и пометки "конфиденциально". 40 лет спустя, появляется новая таблица моста, в которой в тех же графах вписаны уже новые, совсем другие достижения на уровнях ОТ. А Хаббард при этом выставляется дураком, который в течение 20 лет публиковал неправильные результаты на мосту, "не замечал" ошибок и не исправлял их. Вы можете сами проверить эти искажения, купив на e-bay книжку "Саентология 0-8", изданную в любой год при жизни Хаббарда и сопоставив таблицу моста с той, которая существует сейчас в церкви.

"Где ваши производственные мощности, Е-метры, книги, CD с лекциями?" Вы прекрасно знаете, что существует закон об авторском праве, который не позволяет издавать книги. CD с лекциями - это отдельная статья вымогательства Мицкевича, так как размещение лекций на современных носителях сделало бы их в сотни раз дешевле и доступнее. Но его цель не распространение, а нажива, поэтому лекции продаются втридорога на сд. Свободная зона пользуется библиотеками, которые сообща создает, собирая материал. Про e-meter Вам лучше бы и не заговаривать, так как Mark 8, на разработку и производство которого ушли миллионы, собранные с прихожан, уже ГОДАМИ пылится на складах, ожидая распродажи предыдущей, более дорогой модели Mark 7 Quantum. Опять же, из соображений наживы, которыми руководствуется ваш "полководец".

Статистики в свободной зоне не афишируются, из опасения нападок со стороны церкви. Были примеры судебного преследования особо успешных миссий, после чего существующие предпочитают производить, не публикуя статистик. Однако, Вы можете судить о производительности по историям успеха, в которых студенты говорят об окончаниях курсов, а преклиры и от о достижениях в одитинге. Один из недавно созданных сайтов, где публикуются истории успеха сз: Success Stories, Wins & Testimonials | Independent Scientology Community На нем опубликованы лишь некоторые успехи далеко не всех центров. Есть и другие сайты, публикующие истории успехов других центров сз.

[Тигр]

в церкви технология единая, да, но, к сожалению, искаженная

И как это могло случится при таком ЖЁСИКОМ СЛЕДОВАНИИ "Сохранению действенности саентологии"?

что мы можем наблюдать сравнивая факт за фактом то, как было при Роне, при его непосредственном участии и контроле, и как стало при Мицкевиче.)

Пусть сам Рон ответит на ваш упрёк, что было дважды когда он покидал линии?
И только последние 4 года своей жизни, он не вмешивался в дела Дэвида и спокойно покинул этот Мир, убедившись, что его детище теперь БЕССМЕРТНО.
"...Пренебрежение этим ИП причинило большие трудности персоналу, стоило бесчисленных миллионов и сделало необходимым предпринять в 1970 году всесторонние усилия в Международном масштабе для того, чтобы восстановить основы Саентологии во всем мире. В течение 5 лет после выхода этого ИП, пока меня не было на линиях, его нарушение почти разрушило наши организации. Появились "поверхностные ступени" и лишили достижений десятки тысяч кейсов. Поэтому действия, которые пренебрегают этим Инструктивным Письмом или нарушают его, считаются ТЯЖКИМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ..."

Милая, Света, если бы вы знали, что за дела творятся вокруг ПОГРЕБЕНИЯ саентологии, Вы бы не были так доверчивы, руководителям СВОБОДНОЙ ЗОНЫ...
И это не параноя.
Рон "ушёл в подполье" не спроста с 1982 года.
Вы забыли на какой ЗЕМЛЕ мы живём?

Думаете кувалды ОМОНовцев крушащие двери, без предъявления ОРДЕРА на обыск, в Московской Церкви - это цветочки, по сравнению с ЯГОДКАМИ выросшими в США в те годы?

ДУМАЕТЕ ТАК ЗАПРОСТО ПОЗВОЛЕНО ДЕЛАТЬ РАБОВ СВОБОДНЫМИ?
И Психиатры, ЖРЕЦЫ и ВЛАСТЬ ИМУЩИЕ позволят САЕНТОЛОГИИ проводить свою отрезвляющую терапию населению?


Гражданская комиссия по правам человека
Более сорока лет работы над преданием психиатрии правосудию:
http://ru.cchr.org/quick-facts/introduction.html