Страсбургский суд оштрафовал РФ за сайентологов

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тигр
    Ветеран

    • 16 March 2010
    • 1285

    #406
    Сообщение от Carbeas
    Правда? Тогда покажите эксперименты, в которых это было выявлено и доказано. Кем и когда они проводились? В каких журналах опубликованы?
    Я вам ответил
    http://www.arc.********/viewtopic.php?f=30&t=1149&p=5424#p5424
    Саентология - крутая штучка.

    Комментарий

    • SirEugen
      Отключен

      • 27 July 2010
      • 7928

      #407
      Сообщение от Тигр
      Е-метр - это бутафория,конечно.Сначала человек приходит в саентологию,покупает курс.Проходит его и убеждается,что его обманули.Затем покупает Е-метр за 5000$,который ничего не показывает.Это человек тоже видит.Что Е-метр,что хрустальный шар - одинаково.Тогда он покупает еще курс,потом еще один и т.д.Для чего?Видимо,его зазомбировали.Или,раз его обманули,то он принимает решение отыграться на обмане других.Несколько лет он проходит и сдает какие-то курсы,где он убеждается,что они не содержат ничего.Фальшивые курсы,фальшивые экзамены,истории успеха,аплодисменты,вся жизнь - сплошная фальшивка.Даже радуется этому он тоже фальшиво.Затем становится одитором и начинает обманывать других.Обман за обманом,и люди платят.И пишут истории успеха,заполняют тесты - все понарошку.Идут учиться,затем обманывать других.Вот такой круговорот лжи.
      Но мудрые Дворкин,Питанов и Волков не дремлют.Как три богатыря,они ведут брань с саентологической гидрой.Разоблачают ложь,депрограммируют,спасают...Добро обязательно победит зло.Такая вот сказка.

      Комментарий

      • Tegularius
        Ветеран

        • 22 May 2010
        • 3957

        #408
        Сообщение от SirEugen
        Е-метр - это бутафория,конечно.Сначала человек приходит в саентологию,покупает курс.Проходит его и убеждается,что его обманули.Затем покупает Е-метр за 5000$,который ничего не показывает.Это человек тоже видит.Что Е-метр,что хрустальный шар - одинаково.Тогда он покупает еще курс,потом еще один и т.д.Для чего?Видимо,его зазомбировали.Или,раз его обманули,то он принимает решение отыграться на обмане других.Несколько лет он проходит и сдает какие-то курсы,где он убеждается,что они не содержат ничего.Фальшивые курсы,фальшивые экзамены,истории успеха,аплодисменты,вся жизнь - сплошная фальшивка.Даже радуется этому он тоже фальшиво.Затем становится одитором и начинает обманывать других.Обман за обманом,и люди платят
        Жаль, вы не так и не прочитали о когнитивном диссонансе. Так и быть, кратко здесь резюмирую. Человек пришел к гадалке/психотерапевту/одитору за решением своих проблем. Заплатил деньги. Вне зависимости от объективной составляющей, раз уж человек заплатил за это, он будет верить, что это - работает. Иначе ему придется признать себя обманутым, а это - серьезный психологический барьер для каждого. Вспомните митинги обманутых вкладчиков МММ в защиту Мавроди.
        Чем больше человек платит и чем больше времени этим занимается, тем большей будет его уверенность в своей правоте, и тем сложнее его переубедить. Большинство людей готовы поверить во что угодно, чтобы не оказаться в своих собственных глазах лохом, угробившим кучу времени и денег на ерунду.

        Комментарий

        • Тигр
          Ветеран

          • 16 March 2010
          • 1285

          #409
          Сообщение от Carbeas
          Так и быть, кратко здесь резюмирую.
          http://www.arc.********/viewtopic.ph...152b67cc03cc95
          Саентология - крутая штучка.

          Комментарий

          • Tegularius
            Ветеран

            • 22 May 2010
            • 3957

            #410
            А почему бы вам не отвечать мне здесь? При всем уважении к вашему форуму, здесь аудитория - пошире. Поднятые вопросы могут быть интересны и другим людям, не зарегистрированным на вашем форуме. Которые возможно хотели бы включиться в обсуждение.

            Комментарий

            • SirEugen
              Отключен

              • 27 July 2010
              • 7928

              #411
              Сообщение от Carbeas
              Жаль, вы не так и не прочитали о когнитивном диссонансе. Так и быть, кратко здесь резюмирую. Человек пришел к гадалке/психотерапевту/одитору за решением своих проблем. Заплатил деньги. Вне зависимости от объективной составляющей, раз уж человек заплатил за это, он будет верить, что это - работает. Иначе ему придется признать себя обманутым, а это - серьезный психологический барьер для каждого. Вспомните митинги обманутых вкладчиков МММ в защиту Мавроди.
              Чем больше человек платит и чем больше времени этим занимается, тем большей будет его уверенность в своей правоте, и тем сложнее его переубедить. Большинство людей готовы поверить во что угодно, чтобы не оказаться в своих собственных глазах лохом, угробившим кучу времени и денег на ерунду.
              Почему же,я о нем прочитал.Всякая теория хороша настолько,насколько она может предсказать ожидаемый результат.КД можно объяснить поведение человека в 2-3 процентах случаев,не более.Чтобы человек полностью "управлялся" только КД,он должен быть законченным дегенератом.Не должно быть разводов.Выбрал жену - доказывай,что она хорошая всю оставшуюся жизнь.Никаких акций протеста(в т.ч. вкладчиков).Выбрал профессию или место работы - верь,что она самая лучшая,доказывай это.И т.д.,примеры можете додумать сами.Эта теория слишком ничтожна,чтобы ей можно было опровергнуть всю жизнь(!) людей,посвятивших себя Саентологии.Есть еще одна штука - "фактор необходимости".Когда человек считает,что ситуация угрожает его выживанию,он отбрасывает свои теории,логику,установившиеся нормы и правила.Христианин,проповедующий о любви к ближнему и непротивлении злу,будет жестоко драться и защищать свою жизнь,когда на него набросится бандит.Обманутый вкладчик идет в суд.Жена подает на развод,отчаявшись вразумить мужа,ранее горячо любимого.Народы поднимают восстания против власти оккупационного правительства.И т.п.
              И еще у людей есть совесть,в конце концов.Далеко не всякий человек может жить на лжи и обмане всю жизнь.А Вы рисуете картины,как в Саентологии есть только прожженные аферюги с одной стороны(те,кто обманывает) и законченное дурачье - с другой(те,кто платят).В общем,не люди,а животные - волки и овцы. Если Саентология - обман,финансовая пирамида,то в действительности люди давно бы ушли оттуда,и она лопнула.Но происходит все наоборот.
              Кстати,КД в Саентологии описан,правда под другими названиями,более подробно,и главное - объяснена причина этого явления.А также технология избавления от этой нерациональности(Ступень 4 Моста).

              Комментарий

              • Tegularius
                Ветеран

                • 22 May 2010
                • 3957

                #412
                Сообщение от SirEugen
                Чтобы человек полностью "управлялся" только КД,он должен быть законченным дегенератом.Не должно быть разводов.Выбрал жену - доказывай,что она хорошая всю оставшуюся жизнь.Никаких акций протеста(в т.ч. вкладчиков).Выбрал профессию или место работы - верь,что она самая лучшая,доказывай это.
                Не совсем так. Развод например предполагает раздел имущества, решение проблем детей, жилья, ломку привычного жизненного уклада. И даже если человек понимает, что его брак неудачен, это может его удерживать от развода. Чтобы поменять профессию, часто нужно получить новое образование, освоить новые навыки, поменять коллектив и т.д., что опять же может сдерживать человека, недовольного своей профессией. Плюс - обычная сила привычки и боязнь нового.
                Есть еще одна штука - "фактор необходимости".Когда человек считает,что ситуация угрожает его выживанию,он отбрасывает свои теории,логику,установившиеся нормы и правила.
                Саентология, насколько я знаю, выживанию человека не угрожает. Хотя есть некоторые секты, которые в определенных обстоятельствах представляют угрозу, и не всегда сектант делает выбор в пользу выживания.
                А Вы рисуете картины,как в Саентологии есть только прожженные аферюги с одной стороны(те,кто обманывает) и законченное дурачье - с другой(те,кто платят).
                Как раз наоборот, влиянию КД подвержено совсем не только законченное дурачье. Зависимости от интеллектуального уровня здесь нет вообще. Скорее, на подверженность влияет темперамент человека и полученное им образование/воспитание. Хотя в той или иной степени КД подвержены практически все, только проявляется это в разных обстоятельствах.
                Те, кто зарабатывают на сайентологии, также вряд ли аферюги и исренне верят в ее эффективность (кроме, может быть, самых верхов иерархии).

                Комментарий

                • Метаморф
                  антивосьмит

                  • 20 September 2005
                  • 4586

                  #413
                  Сообщение от SirEugen
                  объяснена причина этого явления.А также технология избавления.
                  Вот и идут в саентологию те, кому нужны технологии, разжеванные причины и убежденность в собственной правоте. Это - единственный наркотик, на который подсаживаются, не все, заметьте.Определенный тип людей. Перфекционисты, у которых в жизни все должно подчиняться правилам.Они не нуждаются в собственном пути, им не нужно проходить собственный опыт - разумеется, это же нерационально!Но когда эти люди имеют четкое руководство, инструкцию, закон - они на седьмом небе от осознания собственного совершенства. И на это чувство собственной правильности и, в следствии этого, защищенности, они готовы фапать всю оставшуюся жизнь, причем не бесплатно.РЛХ гениален в одном: он создал совершенный хорошо раскупаемый продукт для людей, страдающих перфекционизмом.Но молочная ли это смесь или психотропный препарат - какая разница по сути.Эти люди несчастны и неполноценны в любом случае.
                  Пулю очаровать невозможно!

                  Записки обреченного на жизнь

                  Комментарий

                  • SirEugen
                    Отключен

                    • 27 July 2010
                    • 7928

                    #414
                    Сообщение от Метаморф
                    Вот и идут в саентологию те, кому нужны технологии, разжеванные причины и убежденность в собственной правоте. Это - единственный наркотик, на который подсаживаются, не все, заметьте.Определенный тип людей. Перфекционисты, у которых в жизни все должно подчиняться правилам.Они не нуждаются в собственном пути, им не нужно проходить собственный опыт - разумеется, это же нерационально!Но когда эти люди имеют четкое руководство, инструкцию, закон - они на седьмом небе от осознания собственного совершенства. И на это чувство собственной правильности и, в следствии этого, защищенности, они готовы фапать всю оставшуюся жизнь, причем не бесплатно.РЛХ гениален в одном: он создал совершенный хорошо раскупаемый продукт для людей, страдающих перфекционизмом.Но молочная ли это смесь или психотропный препарат - какая разница по сути.Эти люди несчастны и неполноценны в любом случае.
                    Вы уверены? Конкретных людей назовите,и объясните,в чем их "несчастье и несовершенство".Если человек идет обучаться,практиковаться для того,чтобы стать в чем-то более совершенным(например,в своей профессии) - что в этом патологического?
                    Последний раз редактировалось SirEugen; 28 December 2010, 05:38 AM.

                    Комментарий

                    • Метаморф
                      антивосьмит

                      • 20 September 2005
                      • 4586

                      #415
                      Сообщение от SirEugen
                      Вы уверены? Конкретных людей назовите,и объясните,в чем их "несчастье и несовершенство".
                      В мнимой достижимости идеала. Это многим разбивает сердце. Конкретных людей? Не думаю, что набор имен и фамилий вам о чем-то скажет. Но объектов наблюдения у меня было, поверьте, немало.Все вышесказанное, разумеется,ИМХО, основанное на сугубо личном опыте общения с пораженными хаббардозом головного мозка.
                      Если человек идет обучаться,практиковаться для того,чтобы стать в чем-то более совершенным(например,в своей профессии) - что в этом патологического?
                      Профессиональная духовность? Зарегистрируйте копирайт, пожалуйста
                      Пулю очаровать невозможно!

                      Записки обреченного на жизнь

                      Комментарий

                      • SirEugen
                        Отключен

                        • 27 July 2010
                        • 7928

                        #416
                        Метаморф;2510184
                        Давайте говорить конкретно.Привычка обобщать - свойство антисоциумов,и я сыт этим по горло.
                        В мнимой достижимости идеала.
                        В чем состоит идеал?Почему он мнимый?
                        Это многим разбивает сердце. Конкретных людей? Не думаю, что набор имен и фамилий вам о чем-то скажет.
                        Скажет.Кто конкретно,что хотел достичь,почему не достиг.Мой опыт противоположен Вашему.Все достигали.Если не достигли чего-то в Саентологии(как и вообще в жизни) - только по причине собственной лени,неэтичности или тупости.
                        Но объектов наблюдения у меня было, поверьте, немало.Все вышесказанное, разумеется,ИМХО, основанное на сугубо личном опыте общения с пораженными хаббардозом головного мозка.
                        Кто такие,в чем проявляется "Хаббардоз"?
                        Профессиональная духовность? Зарегистрируйте копирайт, пожалуйста
                        Не совсем понятно.Если Саентология предназначена для улучшения жизни,в чем проблема?

                        Комментарий

                        • Тигр
                          Ветеран

                          • 16 March 2010
                          • 1285

                          #417
                          Сообщение от Carbeas
                          А почему бы вам не отвечать мне здесь? При всем уважении к вашему форуму, здесь аудитория - пошире. Поднятые вопросы могут быть интересны и другим людям, не зарегистрированным на вашем форуме. Которые возможно хотели бы включиться в обсуждение.
                          Если вы уже поняли, что никому тут саентология не интересна, может присоединитесь к тем, кому поговрить о ней действительно интересно?
                          • РСРѕСЃРјРѕСС СРµРјС - РєРѕРіРЅРёСРёРІРЅРѕРј диссонансе
                          Саентология - крутая штучка.

                          Комментарий

                          • Тигр
                            Ветеран

                            • 16 March 2010
                            • 1285

                            #418
                            "1 ФЕВРАЛЯ В 7 УТРА ПО МОСКОВСКОМУ ВРЕМЕНИ АППЕЛЯЦИОННЫЙ СУД (в Ханты-Мансийске в 10 утра) РЕШАЛ ВОПРОС ОБ ЭКСТРЕМИЗМЕ В ОТНОШЕНИИ ОСНОВ Л.Р.ХАББАРДА.
                            СУД ПРИШЁЛ К РЕШЕНИЮ О ПОЛНОМ ПРИЗНАНИИ САЕНТОЛОГИИ И ОСНОВ! Эти выводы полностью подтвердили решение первой инстанции г. Сургута, что наши материалы не экстремистские! Т.е. Апелляционный суд возвратил прокурору его жалобу без удовлетворения! « В своем Решении суд первой инстанции также подчеркнул, что признает нашу религиозную природу и подтверждает, что материалы Рона Хаббарда являются религиозной основой учения Церкви Саентологии, и что признание их экстремистскими влечет за собой ограничение прав как религиозных объединений, придерживающихся этого вероучения, так и прав самих верующих».
                            САМОЕ ГЛАВНОЕ ДЛЯ РЕГУЛИРОВАНИЯ СИТУАЦИИ ПО НАШИМ МАТЕРИАЛАМ И ВОЗМОЖНОСТИ ИХ СВОБОДНО И БЕСПРЕПЯТСТВЕННО РАСПРОСТРАНЯТЬ - ЭТО УСПЕШНО ПРОВЕДЕННОЕ СУДЕБНОЕ СЛУШАНИЕ 1 ФЕВРАЛЯ. И конечно это освобождает путь для открытия нашей первой в России Идеальной организации! Ведь по закону об экстремизме была конфискация имущества всего принадлежащего к церкви!
                            Все церкви попавшие под этот пресс сдались.
                            МЫ САМАЯ СИЛЬНАЯ КОМАНДА И НАС ПРОЛОМИТЬ И ОСТАНОВИТЬ УЖЕ НЕ СМОЖЕТ НИКТО!"
                            Заслуженный предприниматель России Кротова Елена Владимировна
                            http://www.arc.********/viewtopic.ph...07ac346dac50e8
                            Саентология - крутая штучка.

                            Комментарий

                            • Тигр
                              Ветеран

                              • 16 March 2010
                              • 1285

                              #419
                              Вступило в силу решение о непризнании книг Рона Хаббарда экстремистскими
                              2 февраля 2011 года Ханты-Мансийский окружной суд поставил точку в эпопее с признанием экстремистскими...

                              1 февраля 2011 года Ханты-Мансийский окружной суд поставил точку в эпопее с признанием экстремистскими материалами нескольких книг Рона Хаббарда. Транспортному прокурору Сургута было отказано в удовлетворении кассационного представления на решение Сургутского городского суда, отказавшегося признать материалы саентологов экстремистскими.

                              Напомним, Сургутский суд дважды рассматривал иски прокуратуры о запрете 29 наименований книг Хаббарда. В первый раз иск рассматривался без участия саентологов и был удовлетворен. Это решение было отменено Ханты-Мансийским окружным судом и дело отправлено на новое рассмотрение. Второй раз Сургутский суд не стал рассматривать иск прокуратуры, сославшись на тот факт, что книги Рона Хаббарда это основа религиозного учения Церкви саентологии, а потому их запрет привел бы к нарушению прав верующих.

                              Интерес представляет тот факт, что хотя решение о признании экстремистскими книг Хаббарда так и не вступало в силу, они были включены в Федеральный список экстремистских материалов.

                              Более того, Саентологическая церковь Москвы в октябре 2010 года обращалась в Замоскворецкий суд Москвы с иском к Минюсту, не исключающему их материалы из Списка. И Замосквореций суд еще в октябре постановил, что на время рассмотрения этого иска материалы должны быть убраны с сайта Минюста.

                              Между тем, книги Хаббарда все еще в Списке, что означает вполне реальную опасность преследований тех, кто их распространяет или хранит.
                              Саентология - крутая штучка.

                              Комментарий

                              • Lumen
                                Упырь

                                • 09 June 2005
                                • 1972

                                #420
                                Все достаточно просто. Проходит клич между своими - нужно собрать как можно больше денег, чтобы выиграть суд. И ведь кое кто и кидается на такое. WISE скидывает сумму, рядовые и не очень рядовые члены скидывают суммы. И дело, как любое дело в этой стране, выигрывается при правильном финансировании нужных лиц. И все. Тут же забываются все обиды и обвинения в экстремизме. Простая действенная схема.
                                О_о

                                Комментарий

                                Обработка...