Церковь и магия

[passing]

Хотелось бы ещё добавить по поводу отношения Христианства к магии :

До недавнего времени такие науки как математика, химия, астрономия и д.р. считались магией, при этом отношение Церкви к магии было куда менее терпимым - яркий пример Джордано Бруно.
Маг Джон Ди, называвший себя христианином, открывший энохианскую магию, чуть было не поплатился жизнью за свои увлечения. Только покровительство королевы помогло ему избежать наказания инквизиции. Кроме энохианской магии Джон Ди разработал систему морской навигации, которой пользовались аж до начала XX века.
Еще один пример - Николай II, причисленный к лику Святых, несколько раз прибегал к консультациям мага Алистера Кроули, который сам себя называл сыном зверя. Да и про отношения Распутина - "святого чёрта" с царской семьё тоже известно. Около года назад РПЦ обвинила организаторов конкурса красоты в Сибири в магии и колдовстве, потому что инструктора конкурсанток использовали элементы медитативных техник основанных на йоге.
Однако позицию Церкви к магии вполне можно понять - попробуйте набрать в поисковике - "чёрная магия" и сравните количество найденных страниц с "белая магия". Ссылок на черную магию больше в три раза. Большинство интересуется магией с целью секса, наживы и причинения вреда другим. Вместо того, что бы проявить любовь и уважение к объекту страсти пользуются приворотом, не обращая внимания на вред причиненный "возлюбленному". Вместо выхода из конфликтной ситуации - порчей, не обращая внимания на своё поведение, накаляющее конфликт. Вместо работы над своей ленью, ритуалами на привлечения денег.

Поэтому отношение Церкви к магии это только отношение Церкви, а не Бога. Обойти законы, данные Богом возможно только при условии прыгнув выше себя. Присутствие и количество всего в мире (добра, зла и т.д.) регулируется неведомыми нам законами. Поэтому каждый должен сам для себя решать, как развиваться и развиваться ли вообще, а неведомые законы определят, нужен ли он такой или нет.

Всё вышесказанное является лишь точкой зрения, кроме того, я считаю, что Христианская Религия - Великая религия, помогающая человеку найти его истинный путь.

[passing]

Хотел бы Вас еще спросить про учение Валаама, там сказано про соединение Христианства с элементами языческой веры. Т. е. получается если ученики Валаама приносили в жертву ягненка, либо плясали перед идолами то они оставались христианами.
Да и вообще кто такой Валаам и почему он вздумал так поступать?

скопировано с сайта Калининградского Храма Христа Спасителя
Глава 22 // Числа // Комментарии Лопухина к Ветхому завету // Комментарии к Библии // Христианство, Православие, Вера, Религия, Кафедральный собор Христа Спасителя

"Комментарии Лопухина к Ветхому завету
...Валаам не был обыкновенным языческим волхвом или кудесником. Это была несомненно богато одаренная натура, способная возвышаться до понимания истинного Бога и до уразумения голоса Его (Чис 24:3-4). Валаам принадлежал к тем немногочисленным среди язычников чтителям истинного Бога, которые сохраняли истины веры и нравственности путем предания. Он жил и действовал там, откуда вышел некогда родоначальник еврейского народа Авраам, где по преимуществу поселились потомки Сима, где особенно распространены были науки, исследовавшие движение светил небесных и утверждавшие мысль человека в идее необъятности могущества и премудрости Создателя. В церковных песнопениях Валаам называется звездочетом (троп. по 3 п. кан. 24 дек.), а волхвы, пришедшие, по указанию чудесной звезды, поклониться родившемуся в Вифлееме Христу, учениками волхва Валаама (троп. по 5 п. кан. 22 дек.). Только жадность к наживе, побуждавшая Валаама торговать своим даром, помешала ему быть истинным пророком Божьим (Тертуллиан, блаж. Иероним). "

Кстати, берем словарь Даля и смотрим значение слова волхв - "ВОЛХВ, волх м. стар. мудрец, звездочет, астролог; чародей, колдун, знахарь, ворожея, чернокнижник, волшебник м. волшебница ж.; "
Три мага, пришедшие поклонится родившемуся Христу, сразу признали его своим Богом, однако больше упоминаний в Священном Писании про них вроде нет.

[Лука]

Я буду "применять" магию лишь в созидательных целях, постоянно помня о том, какими метотами и принципами следует руководствоваться.

Вы глубоко заблуждаетесь думая, что созидательные цели оправдывают занятия магией. Любое магическое действие совершается исключительно с помощью противящихся Богу сатанинских сил. Поэтому в Библии сказано: "Когда ты войдешь в землю, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, какие делали народы сии: не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего" (Втор.18:9-12)
Вы описали случай с экзаменом, где магия используется для обмана преподавателя и получения преимуществ над другими студентами. Никогда человек со всетлой душой и чистыми помыслами не обращается к обману или магии. Ибо все лжецы в Библии названы детьми дьявола.
Делайте выводы...

[teokratos]

Хотелось бы ещё добавить по поводу отношения Христианства к магии :

До недавнего времени такие науки как математика, химия, астрономия и д.р. считались магией, при этом отношение Церкви к магии было куда менее терпимым - яркий пример Джордано Бруно.
Маг Джон Ди, называвший себя христианином, открывший энохианскую магию, чуть было не поплатился жизнью за свои увлечения. Только покровительство королевы помогло ему избежать наказания инквизиции. Кроме энохианской магии Джон Ди разработал систему морской навигации, которой пользовались аж до начала XX века.
Еще один пример - Николай II, причисленный к лику Святых, несколько раз прибегал к консультациям мага Алистера Кроули, который сам себя называл сыном зверя. Да и про отношения Распутина - "святого чёрта" с царской семьё тоже известно. Около года назад РПЦ обвинила организаторов конкурса красоты в Сибири в магии и колдовстве, потому что инструктора конкурсанток использовали элементы медитативных техник основанных на йоге.
Однако позицию Церкви к магии вполне можно понять - попробуйте набрать в поисковике - "чёрная магия" и сравните количество найденных страниц с "белая магия". Ссылок на черную магию больше в три раза. Большинство интересуется магией с целью секса, наживы и причинения вреда другим. Вместо того, что бы проявить любовь и уважение к объекту страсти пользуются приворотом, не обращая внимания на вред причиненный "возлюбленному". Вместо выхода из конфликтной ситуации - порчей, не обращая внимания на своё поведение, накаляющее конфликт. Вместо работы над своей ленью, ритуалами на привлечения денег.

Поэтому отношение Церкви к магии это только отношение Церкви, а не Бога. Обойти законы, данные Богом возможно только при условии прыгнув выше себя. Присутствие и количество всего в мире (добра, зла и т.д.) регулируется неведомыми нам законами. Поэтому каждый должен сам для себя решать, как развиваться и развиваться ли вообще, а неведомые законы определят, нужен ли он такой или нет.

Всё вышесказанное является лишь точкой зрения, кроме того, я считаю, что Христианская Религия - Великая религия, помогающая человеку найти его истинный путь.

Это свидетельство в очередной раз убеждает меня в том, что псевдоПравославие и Католичество- очень влиятельные псевдохристианские еретические секты с элементами оккультизма.

Истинная Церковь никогда бы не клеймила бы естественные науки и уж тем более бы не насиловала и неубивала бы людей за колдовство. И НА ЦАРСТВО НИКОГДА БЫ НЕ ПОМАЗЫВАЛА ПОДОНКОВ, БЛУДНИКОВ И УБИЙЦ ТИПА ИВАНА ГРОЗНОГО, НИКОЛАЯ II, всяких ЛЮДОВИКОВ и подобных.

Белые и черные маги
"освящают" место и воду, производят обряды, кадят, поклоняются ангелам и духам, служат демонам, произносят заклинания-молитвы, изготавливают амулеты, одевают специальные ризы.

Тем же самым занимаются и пПпЦ и КпЦ.
Они самовольно копируют ВЗй храм, елей, обрядовую церемонию- Это Бог ЗАПРЕТИЛ ДЕЛАТЬ в Пятикнижьи. Придумали свои обряды и праздники. Иисус умер на кресте,
что-бы снять с нас все проклятия, а они: разводят суеверия. Ставят свечи-магический обряд!!!

Иисус и Апостолы НИКОГДА ЭТОМУ НЕ УЧИЛИ и говорили, что если кто-
о добавит к их учению что-то иное, то подлежит Анафме(т.е. отлучению от Церкви и проклятию).

ВЗ обязывал людей убивать (побиением большими камнями): магов, колдунов, "экстросенсов", псевдоСвященников, медиумов, убийц, грешащих смертельными грехами.

В НЗ Бог предупреждает, что маги, колдуны, грешники, извращенцы, гомики, проститутки не войдут в Божье Царство, а пойдут на вечные мучения в Ад, а затем в вечную огненную геену, если конечно не покаятся и не возродятся.

Истинная Церковь и Магия несовместимы как НЕБО И АД.

[Римлянин]

Это свидетельство в очередной раз убеждает меня в том, что псевдоПравославие и Католичество- очень влиятельные псевдохристианские еретические секты ...

Смените пластинку, "магистр"! Или вас заворожили маги, блокировав остатки разума?

[lbu]

Истинная Церковь никогда бы не клеймила бы естественные науки

почему бы ей их не клеймить? вряд ли религиозному смирению соответствует желание понять устройство мира и управлять им вместо того чтобы молить бога

[teokratos]

почему бы ей их не клеймить? вряд ли религиозному смирению соответствует желание понять устройство мира и управлять им вместо того чтобы молить бога

Мы смиряемся Божьей воле- причем Иисус упразднил и сделал религию "вне закона": упразднил обряды и оставил нам Живую Веру. А узнаем Божью волю сначала из Учений Иисуса и Посланников (греч. апостолос), а потом, в возврастанием из общения с Духом Святым- Он дает нам Духовные дары: Исцеление, Чудотворение,Освобождение от оккультной(демонической) зависимости, Сверхестественные знания и мудрость.

Иисус и апостолы что делали? Ходили по всем гродам: проповедовали Добрую весть о Богоправлении, Исцеляли, творили Чудеса изгоняли демонов от одержимых(которые в основном были связаны с магией и с поклонением языческим богам), делали своими учениками и последователями. И НЕНАДО НИКАКОЙ МАГИИ.
У нас есть Бог, у Которого есть все что нужно для человека: спасение, исцеление, откровение, предназначение, царское и священническое достоинство, счастье.

Бог людей за безумие не уничтожает.
Науки- безумие перед Богом, потому что не совершенны и все время меняются. Если бы люди находились в послушании и тесном общении с Богом- то Бог бы открыл совершенно и миропонимание и мироустройство. Но Бог уважает выбор человека и пытается все равно спасти его, несмотря на все его "чудачества". Опытным путем человек приходит к Божьим законам, понимание которых он мог бы совершенно просто узнать у Него в общении.

[carbophos]

Говорят, что православие не признает магию и относится к ней, как к греху из-за того что магия - это власть над законами природы, установленных Богом. Хотелось бы выслушать Ваше мнение по этому вопросу.

Христиане свободны от суеверий, куда можно смело отнести и магию.
Просто в принципе не возможно существование "власти над законами природы, установленных Богом".
Так что этот вопрос к буратинопоклонникам и пожирателям горчицы...

[BEPOBOJI]

Troy

Магия страшна и греховна не властью, которую человек якобы может через нее получить над стихиями мира, а страстным желанием этой власти и помышлением, что ее можно обрести вне Иисуса Христа.

А Моисей че от Иисуса обрел магию?

[Necrolenis]

Магия это воздействие на реальный мир через взаимодействие человека и той части духовного мира, что понимаемого христианством в качестве враждебной, чуждой Христу. Именно поэтому и воспринимается магия как грех, не властвует маг сам по себе "над законами природы, установленными Богом", а пользуется некоей частью этой власти (вне всякого сомнения реальной), как бы заимствуя её извне, из мира духов.

А можно узнать откуда взялась такая точка зрения и на чём она базируется?
В библии же не оговоаривается эта тема..

А если у него еще и светлая душа, то ему просто незачем в своей жизни искать чудодейственной помощи неких потусторонних сил.

А почему обязательно ПОТУсторонних? Вы экстрасенсов всяких же тоже магами называете вроде..
Что плохого в том, чтобы например увидеть у человека источник болезни и устранить его? Не призывая никаких духов на помощь..)

Магия страшна и греховна не властью, которую человек якобы может через нее получить над стихиями мира, а страстным желанием этой власти и помышлением, что ее можно обрести вне Иисуса Христа.

А если желание не страстное? Любое желание любой власти греховно? А власть над собой? Власть над камнем который поднял с земли дабы использовать в своих целях?

А почему обязательно ВНЕ Иисуса Христа?

Раз Бог не открывает в полной мере потусторонний мир, то это значит, что нам это не полезно.

Чтобы Бог чтото открыл, нужно проявить свою волю - возвестить Богу, что готов принять новое знание.
Чтобы Бог открыл сведения о том идёт ли дождь на улице надо проявить волю и выглянуть в окно, а не как дебил молиться и неподвижно боятся нарушить Его Волю..
Сколько уж раз наверно тут анекдот звучал про мужика на крыше дома при наводнении.. а всё те же разговоры о Божьей Воле...

магия склонна к пирнуждению (покрайней мере попытке такового) тех сил которыми она пользуется. в отличии от молитвы, которая склонна прошению и смирению молящегося.

Если и так, то ето плохо?)
Чтобы сдвинуть камень нужно определённым действием просто сдвинуть его, а не молить кого то об этом..)

Большинство интересуется магией с целью секса, наживы и причинения вреда другим.

Так а магия тут при чём? Люди виноваты.

Если церковнослужители в католическом средневековье думали о наживе и власти вместо Царствия Небесного, то в этом же не Иисус виноват..

Истинная Церковь никогда бы не клеймила бы естественные науки и уж тем более бы не насиловала и неубивала бы людей за колдовство. И НА ЦАРСТВО НИКОГДА БЫ НЕ ПОМАЗЫВАЛА ПОДОНКОВ, БЛУДНИКОВ И УБИЙЦ ТИПА ИВАНА ГРОЗНОГО, НИКОЛАЯ II, всяких ЛЮДОВИКОВ и подобных.

Ну как же..) Церковью руководит Дух Святой) Сам Иисус обещал, что её не одолеют врата Ада и т.п.) Возможно стоит задуматься не о том истинна ли церковь которая творит безумства и зверства, а о том являются те безумства и зверства не угодными Богу..)

Они самовольно копируют ВЗй храм, елей, обрядовую церемонию- Это Бог ЗАПРЕТИЛ ДЕЛАТЬ в Пятикнижьи.

А можно подробнее? Что-то не припомню такого...

вряд ли религиозному смирению соответствует желание понять устройство мира и управлять им вместо того чтобы молить бога

То есть надо просить Бога чтобы он нахаляву все знания дал, вместо того чтобы хоть малейшее усилие к их обретению получить? Религия ленивого подхалимства какая то получается...

Просто в принципе не возможно существование "власти над законами природы, установленных Богом".

Значит самолётов и вертолётов не существует? Они ведь имеют власть над законом притяжения..

[lbu]

То есть надо просить Бога чтобы он нахаляву все знания дал, вместо того чтобы хоть малейшее усилие к их обретению получить? Религия ленивого подхалимства какая то получается...

именно просить, но только не знания. ты еще света попроси, ага - от Люцифера, да...

[teokratos]

А можно узнать откуда взялась такая точка зрения и на чём она базируется?
В библии же не оговоаривается эта тема..


А почему обязательно ПОТУсторонних? Вы экстрасенсов всяких же тоже магами называете вроде..
Что плохого в том, чтобы например увидеть у человека источник болезни и устранить его? Не призывая никаких духов на помощь..)


А если желание не страстное? Любое желание любой власти греховно? А власть над собой? Власть над камнем который поднял с земли дабы использовать в своих целях?

А почему обязательно ВНЕ Иисуса Христа?


Чтобы Бог чтото открыл, нужно проявить свою волю - возвестить Богу, что готов принять новое знание.
Чтобы Бог открыл сведения о том идёт ли дождь на улице надо проявить волю и выглянуть в окно, а не как дебил молиться и неподвижно боятся нарушить Его Волю..
Сколько уж раз наверно тут анекдот звучал про мужика на крыше дома при наводнении.. а всё те же разговоры о Божьей Воле...


Если и так, то ето плохо?)
Чтобы сдвинуть камень нужно определённым действием просто сдвинуть его, а не молить кого то об этом..)


Так а магия тут при чём? Люди виноваты.

Если церковнослужители в католическом средневековье думали о наживе и власти вместо Царствия Небесного, то в этом же не Иисус виноват..


Ну как же..) Церковью руководит Дух Святой) Сам Иисус обещал, что её не одолеют врата Ада и т.п.) Возможно стоит задуматься не о том истинна ли церковь которая творит безумства и зверства, а о том являются те безумства и зверства не угодными Богу..)


А можно подробнее? Что-то не припомню такого...


То есть надо просить Бога чтобы он нахаляву все знания дал, вместо того чтобы хоть малейшее усилие к их обретению получить? Религия ленивого подхалимства какая то получается...


Значит самолётов и вертолётов не существует? Они ведь имеют власть над законом притяжения..

Люди обладающие исцелений Даром исцелений от Бога тоже видят или чувствуют в человеке, молятся и во Имя Иисуса Христа (знаю лично несколько таких), экстрасенсы не рожденные свыше люди и Божьей законной силой не могут исцелять, а демонической.

Бог дал человеку власть сначала владычествовать над землей, потом Иисус Христос дал рожденным свыше Свою власть и власть над Ангелами, но только в Имени Иисуса Христа

1. Быт.1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да
владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над
всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
2. Быт.1:28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте
землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и
над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Кстати Владычествовать над людьми людям Бог не заповедывал!!!

19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
(Лук.10:19,20)

13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:13,14)

Духовные Дары:

Рим.11:29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.

1Кор.12:4 Дары различны, но Дух один и тот же;

1Кор.12:9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;

8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:8-11)-Причем это дары, а не приобретенные(заслуженные) способности

1Кор.12:30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли
истолкователи?

Еф.4:8 Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.

Для чего нам магия, если Бог нам может дать Духовные дары?

Магия это ни что иное как Язычество и Идолопоклонство (так 2000 лет назад поклонялись язычники своим богам-демонам)

Если у тебя есть Дар Знания от Бога, то ты знаешь что идет дождь и без того, чтобы выглядывать на улицу.

Многие законы природы ученые получили в виде откровений от Бога, например Менделееву его таблица приснилась во сне.

Бог наш Папочка(Авва), Он нас Любит и ценит нас и наши с Ним личные и тесные отношения. Мы не Рабы Его, а законные наследники(т.е. Сыны)
И все что есть у Него-принадлежит нам, на "ХАЛЯВУ"-зарабатывать не надо!!!

[teokratos]

именно просить, но только не знания. ты еще света попроси, ага - от Люцифера, да...

Люцифер уже давно не Люцифер, а сатана-диавол: враг, противник, вор, убийца, лжец, мошенник, манипулятор, мистик, шарлатан и детишки его с такими же характеристиками.

Первыми учеными-экспериментаторами были Адам и Ева: Решили познать вкус добра и зла (узнать, что такое Хорошо, а что такое плохо), и чем это закончилось, знаете.

Но не подумайте, что я против ученых, просто, я считаю, что есть более простой, и совершенный способ познавать мир, через личные отношения с Богом.

Исследования ученых похожи на поиск в темной комнате без света ручки от двери.
Метод "тыка" (проб и ошибок) опасен тем, что можно "ткнуть" не туда и нажить крупные неприятности-последствия.

[Бастет]

Улыбаюсь

Первыми учеными-экспериментаторами были Адам и Ева: Решили познать вкус добра и зла (узнать, что такое Хорошо, а что такое плохо), и чем это закончилось, знаете.

Да, знаем. На свет появился, в частности участник teokratos

Но не подумайте, что я против ученых, просто, я считаю, что есть более простой, и совершенный способ познавать мир, через личные отношения с Богом.

Ну конечно - не против. Иначе Вы бы не пользовались такими благами цивилизации, как компьютер, интернет, сотовая связь etc.

Исследования ученых похожи на поиск в темной комнате без света ручки от двери.Метод "тыка" (проб и ошибок) опасен тем, что можно "ткнуть" не туда и нажить крупные неприятности-последствия.

Вы меня позабавили, особенно, если учесть, что к примеру, говорил сэр Айзек (хм-хм): "Для обычного человека Бог - в начале пути, для физика - в финале"

[lbu]

Люцифер уже давно не Люцифер, а сатана-диавол: враг, противник, вор, убийца, лжец, мошенник, манипулятор, мистик, шарлатан и детишки его с такими же характеристиками.

да, но свет знаний попрежнему ассоциируется с ним. или я не прав?

Первыми учеными-экспериментаторами были Адам и Ева: Решили познать вкус добра и зла (узнать, что такое Хорошо, а что такое плохо), и чем это закончилось, знаете

именно так

Но не подумайте, что я против ученых, просто, я считаю, что есть более простой, и совершенный способ познавать мир, через личные отношения с Богом

то есть через молитву, правильно? то есть просить его о просветлении а не о знаниях, правильно?

Исследования ученых похожи на поиск в темной комнате без света ручки от двери.
Метод "тыка" (проб и ошибок) опасен тем, что можно "ткнуть" не туда и нажить крупные неприятности-последствия.

не только этим.

ложный путь опасен не тем что приведет к прпасти а тем что не приведет никуда. силы будут потрачены а место останется вцелом то же самое