Вопросы к Свидетелям Иеговы

[spineless]

Вы возможно не на тот форум зашли. О пчелах тут. Форум пчеловодов

ок, напишите мне в личку, что такое S-4 (:

[Эндрю]

Я понятия не имею что такое S-4... приват только что почистил может это с этим связано?

[Павел_17]

1.1. тогда странно что вы так смело говорите о том, что учения СИ не библейские.

Но я не сказал, что ВСЕ. Есть и Библейские.

1.2. молодец что стараетесь!.. по поводу имущества и т.п. можно дооолго разбираться...

Зачем долго разбираться? Можно быстрее.

особенно сидя в форуме..

Ну не лёжа?
Хотя, кто знает, может кто-то не вставая с дивана пишет.
Я сидя.

но все эти "факты" неудивительны ввиду Матфея 5:10-12. Можете завтра поразмышлять над этими словами Иисуса.

Зачем завтра, могу сегодня поразмышлять.
Вы бы могли чуть понятнее писать? Я по обрывкам мыслей не умею догадываться о чем Вы.

2. совсем меня запутали.

Вы просто новичок, не всею местную боевую пятерку СИ знаете.

3.2 пока вам такая информация не поступала? очень странно... а вам как на имейл письмо приходит или смска на телефон?

Зачем мыло или SMS?
Форум открытый, тут информация и скапливается. Надо ее просто анализировать.
А Вы чью позицию будете защищать? Или пока присматриваетесь?
Про пчел я слышал на другом форуме JW который. Вы не от туда?

[spineless]

1. Но я не сказал, что ВСЕ. Есть и Библейские.


2. Зачем долго разбираться? Можно быстрее.


3. Зачем завтра, могу сегодня поразмышлять.
Вы бы могли чуть понятнее писать? Я по обрывкам мыслей не умею догадываться о чем Вы.


4. Зачем мыло или SMS?
Форум открытый, тут информация и скапливается. Надо ее просто анализировать.

5. А Вы чью позицию будете защищать? Или пока присматриваетесь?

6. Про пчел я слышал на другом форуме JW который. Вы не от туда?

1. эта поправка мало что меняет.

2. не люблю копаться в грязи (:

3. ну... после прочтения отрывка должно все понятно стать.

4. сомнительный источник..

5. я тут не для етого (: так... for fun..

6. что за форум? У JW нету форума ))
про пчел ето из винни-пуха... просто по смыслу подходит..

[spineless]

Я понятия не имею что такое S-4... приват только что почистил может это с этим связано?

я ж говорил что пчелы неправильные (=

hf (have a fun)

[jwserge]

да что там старейшены.. мне вообще удивительно здесь видеть СИ ))
сразу приходят на ум "худые сообщества", "те кто скрывает свою личность" и т.п.

А кто скрывает? Ну-ка? поглядим: все баптисты свои имена представили, а как на счёт «не лишённых общения»? Тех же авторов «публикаций»? Делай выводы!

что касается Эндрю, то судя по подписи "Господи! Спаси нас от "твоих служителей"!" и количеству сообщений 1,978.... как то не тянет на СИ... или я чего то тут не понимаю

А ты понимаешь, что мешало фарисеям признать Иисуса мессией? Что толкало их кричать: Распни его! Распни! А теперь проведи параллели в направлении Эндрю. А в отношении меня проводи параллели в направлении Пересмотренные Времена Язычников: научно-библейское разоблачение ложной даты 607 г. до н.э.Там тебе всё станет ясно. и Синедрион Свидетелей Иеговы

СИ не называют не членов своей организации "баптистами"..

Как истинно лишённый общения, сообщаю: те люди, которые ОТКРЫТО защищают Сторожевую Башню в интернете и заявляют, что они СИ, и по всему видно, что таки-да они СИ, в интернете позволяют себе большее. А в жизни разве нет? Тогда "пойманных" в организации за что лишают общения, кроме несогласия с учениями???
Так что привыкай и знакомься с истинным лицом, с ГОЛОЙ ПРАВДОЙ о Сторожевой Башне, т.е. с «ПОРНОГРАФИЕЙ». (обнажённая истина)

Spineless,
для тебя на первый вопрос что тут делают СИ, ответ: некоторые - то же, что и ты. А некоторые то же, что и см. Луки 19:47,48.

Так что не трать время на пустые разговоры. Направляю тебя сразу на свой сайт.
Моё имя Колесников Сергей, как и что со мной произошло, я описал давно на сайте www.jwserge.narod.ru

ОТ ТЕБЯ ОЧЕНЬ МНОГО СКРЫВАЮТ, так что не поленись узнать что, а потом сможешь вопросить в своём собрании, правда ли это всё. Вот тогда и увидишь, что такое «волки в овечьих одеждах».



Успехов!

[Billi]

Быт.4:26 о днях Еноса сказано "Тогда начали призывать имя Господа"
А что говорит оригинал: Господа, или же ЙГВГ? Так признайте же, что ЙГВГ, и не будете лжецом.

Месир спокойствие. Ясно укажите мне где я соврал в цитировании текста, тут на форуме ваш сектанский задор быстро угасят баном. Поетому жду обьяснений где я соврал, или извинений, иначе ждите действий по отношению к себе.
Что говорит оригинал? А покажите мне той самый оригинал. Он есть, или копии, вот вы не доверяете копиям НЗ а ВЗ доверяете?

Скажите, какому переводу мне доверять?
Исход 34:14
Огиенко:
"Бо не будеш ти кланятись богові іншому, бо Господь[ЙГВГ] Заздрісний ім'я Його, Бог заздрісний Він!"

А здесь еще лучше, Хоменко(также и в УБО):
" Бо не поклонитеся іншому богові. Бо Господь[ЙГВГ] Бог ревниве імя, Він є ревнивим Богом."

Если я начну цитировать с Нового Мира, что скажете мне? Не скажите ли мне, что я отдаю преимущество тому переводу, который ближе к моим верованиям?

Я цитировал по Синодальному, как найболее известному переводу на русский язык.

А теперь вспомните обьяснение СБ о значении имени Иегова, и какое оно имеет отношение к имени "Бог Всемогущий" или "Бог ревнитель".

Нет, увы - это вы отдаете преимущество тому переводу, который ближе к вашим верованиям.
Такой подход с вашей стороны показывает вашу непоследовательность в суждениях...

И что вы о мне знаете, что судите какой перевод ближе к моим верованиям. Я повторю, использовал для избежания путаницы общепринятый перевод на русский язык Синодальный с номерами Стронга.

Макария:
"Ибо не долженъ ты поклоняться богу иному, кромј Іеговы; имя Его ревнитель; Онъ Богъ ревнитель."

Исход 6:3 :
Огиенка:
"І являвся Я Авраамові, Ісакові та Яковові Богом Всемогутнім, але Йменням Своїм Господь Я не дався їм пізнати. "

УБО:
"і Я зявився Авраамові і Ісаакові і Якову, будучи їхнім Богом, і моє імя, Господь[ЙГВГ], Я їм не обявив."

Макария:
"Я являлся Аврааму, Исааку и Іакову, какъ Богъ Всемогущій; но не открылся имъ во имени: Іеговы."

А теперь, скажите на милость - почему вы выбрали этот перевод, который вторует вашем пониманию, а вот эти переводы - все как один показывають брешь вашего?
Почему они перевели в противоположность вашему?
Почему вы держитесь за тот, что не правильно передает оригинал?

Да ничего я не избырал. И не вижу проблем для мнения которое я высказал с этими переводами. Макарий говрит "Имя Ревнитель". Да , да имя а не титул.

Огиенко говорит что Имя Господь не являв Аврааму, Исааку и Иакову. И почему вы здесь не указали в скобках имя Бога? И так согласно переводу Огиенка знали ли имя Бога Яхве патриархы?

И согласно Макарию и УБО знали ли патриархы имя Бога?

И имейте хоть краплю здравого ума, Синодальный не мой перевод. Я не имею к нему никакого отношения. К тому же он точно ту же мысль что и другие несет, а именно что именем Яхве Бог не являлся Аврааму Исааку и Иакову

Почему?
Не потому ль, что это личное ваше предпочтение, и что нужно как-то доказать свои умозаключения именно на переводе, который коверкает оригинал?

Хо-хо. Гы-гы.

И другие переводы которые вы упомянули ту же мысль несут. И кроме этих, у меня на буке есть около 100 других переводов на разных языках мира, и несколько лексиконов и везде та же мысль.

Знаете, из-за таких переводов, где ЙГВГ -заменили на Гоподь, или Бог, или еще что-то --- то читаешь Библию посредством таких переводов....
читаешь, и только видишь: именем Господа, именем Бога, именем Вседержителя - и невольно задумываешся: так много говорит Писание об имени этого еврейского Бога, но нигде его не называет ... Какое же оно? Вот парадокс, не правда ли?
А оказывается - горе-переводчики постарались....
А вы им доверяете..., ой нет же - вы используете их ошибки в угоду себе.

И где ваша праведность? Не вижу.

Да неизвестно никому имя Бога понимаете. Знаем только гибрыд от слов ЙХВГ и Адонай -Иегова.

И какая связь между моей праведностью и переводами Библии? Вы в своем уме.

А впрочем почитайте на досуге "Инсайт" о значении имени Бога в семитской культуре, дядька Рей Френц там хорошо описал.

[Neo_Allex]

Месир спокойствие. Ясно укажите мне где я соврал в цитировании текста, тут на форуме ваш сектанский задор быстро угасят баном. Поетому жду обьяснений где я соврал, или извинений, иначе ждите действий по отношению к себе.
Что говорит оригинал? А покажите мне той самый оригинал. Он есть, или копии, вот вы не доверяете копиям НЗ а ВЗ доверяете?

А вот когда укажите "вот вы не доверяете копиям НЗ а ВЗ доверяете", то и я вам укажу на то, что вы просите.
И, значит вы не внимаетльно читали то, что я писал, и сути не поняли, раз так говорите....

Не приподавайте традиционный "перевод" как "оригинал".
И по всей сути - вы не ответили на мои вопросы.... Вы просто, как говорят, решили отмазатся: "я не виноват"....

Да неизвестно никому имя Бога понимаете.

Нет, не понимаю... поскольку оно известно..., а вот не известно истиное произношения на истинном еврейском, на которым писался, ну хотя бы Ветхий завет... Вы вновь что-то путаете.

[DIMDIM]

Господа,извините,что вклиниваюсь в ваш диалог,но хотелось бы узнать: Если настолько важно употребление имени Иегова,то почему Иисус не учил этому,да и апостолы в своей проповеднической деятельности этого не делали? В Новом Завете имя Иегова употребляется только при цитировании Ветхого Завета.

[Billi]

А вот когда укажите "вот вы не доверяете копиям НЗ а ВЗ доверяете", то и я вам укажу на то, что вы просите.
И, значит вы не внимаетльно читали то, что я писал, и сути не поняли, раз так говорите....

Я говорил о СИ в общем. А что вы доверяете копиям НЗ где нет тетраграматона, и считаете что комитет перевода НМ поступил неправильно ?

Не приподавайте традиционный "перевод" как "оригинал".

Где я это сделал? Я говорил о СП как общепринятом.

И по всей сути - вы не ответили на мои вопросы.... Вы просто, как говорят, решили отмазатся: "я не виноват"....

Слушайте вы мой пост читали? На какие вопросы я не ответил? А если я и отмазывался, то от ваших несуразниц и безосновательных заявлений.

Нет, не понимаю... поскольку оно известно..., а вот не известно истиное произношения на истинном еврейском, на которым писался, ну хотя бы Ветхий завет... Вы вновь что-то путаете.

А если неизвестно произношение на языке оригинала, то считай не известно ни каком языке.
Да и исходя их семитского понимания слова "имя" суть то в другом.

[Billi]

Эндрю, ты на самом деле стар?

[Neo_Allex]

Где я это сделал? Я говорил о СП как общепринятом.

Я вам скажу, что вы сделали, если уж сами не знаете: вы в доказательство своих слов передыдущих и будущих, что Бог имеет не одно имя, вернее может иметь не одно имя, и что Гоподь - это имя, или что Всемогущий - это имя - то в доказательство привели перевод, а не оригинал - если вы привели перевод - то это показывает, что вы лукавите, ибо в оригинале стоит по другому - и я указал как. Если вы утверждаете, что привели лишь перевод, то зачем, если и так видно, что он неправильно передает оригинал? Неужели нужно перевод приподать, как сам оригинал (смысл в том, что оригинал покрываете переводом, дескать, что так говорится в оригинале - "именем Бог Всемогущий" и прочее)? Незачем, ибо это - лукавство, и делая так - вы вводите людей в заблуждения, сами себя однажды туда введя. Поэтому я и сказал, что это - есть ложь, коль таким способом вы хотите показать, что у Бога может быть множество имен. Но, на счастье, в оригинале не так, как в Синодальном, и Бог сам изрекает: "именем Моим", а "не именами Моими".

Слушайте вы мой пост читали? На какие вопросы я не ответил? А если я и отмазывался, то от ваших несуразниц и безосновательных заявлений.

Как и я о ваших несуразицах? Принимаете? (Хотя, спасибо, что подтвердили...)

А если неизвестно произношение на языке оригинала, то считай не известно ни каком языке. Да и исходя их семитского понимания слова "имя" суть то в другом.

Ну, почему же неизвестно. Шевченку, Франку, Байрону и др - было известно, а нам нет? Смысл в том, что и вам не известно правильное произношение имени Иисуса - но вы его произносите и гордитесь этитм, хотя на самом деле, оно состоит из имени Бога, произношения которого не известно .. Как вы так можете: произносить то, что в себе имеет корень, который вы не знаете? Вот интересно....

[Billi]

Я вам скажу, что вы сделали, если уж сами не знаете: вы в доказательство своих слов передыдущих и будущих, что Бог имеет не одно имя, вернее может иметь не одно имя, и что Гоподь - это имя, или что Всемогущий - это имя - то в доказательство привели перевод, а не оригинал - если вы привели перевод - то это показывает, что вы лукавите, ибо в оригинале стоит по другому - и я указал как.

Я утверждал что привел оригинал? Нет. Вы имеете оригинал, или копиии в в виду? И почему вы как СИ доверяете копии ВЗ и не доверяете копии НЗ?
И как это изменяет тот факт что до Моисея, Бог не открывался именем Яхве, Аврааму Исааку и Иакову? Как это изменяет тот факт что Иисус открыл людяи имя Бога? Не подскажете какое имя открыл ученикам Иисус?

Если вы утверждаете, что привели лишь перевод, то зачем, если и так видно, что он неправильно передает оригинал?

А вы наверно не иначе как на иврите Библию читаете? Да? Ну я не знаю иврита, вот и приходится читать на языках которыми владею.

Неужели нужно перевод приподать, как сам оригинал (смысл в том, что оригинал покрываете переводом, дескать, что так говорится в оригинале - "именем Бог Всемогущий" и прочее)?

Вновь приходится напоминать вам, что я не преподавал сии слова как слова оригинала. Я не читаю на языке оригинала и использовал найболее известный в рускоязычном мире перевод. К тому же этот перевод никак не противоречит оригиналу, в том какую мыслиь я желал донести.

Незачем, ибо это - лукавство, и делая так - вы вводите людей в заблуждения, сами себя однажды туда введя. Поэтому я и сказал, что это - есть ложь, коль таким способом вы хотите показать, что у Бога может быть множество имен. Но, на счастье, в оригинале не так, как в Синодальном, и Бог сам изрекает: "именем Моим", а "не именами Моими".

Месир у вас больное воображение.

У Иисуса несколько имен (СБ где-то за февраль прошлого года об этом говорила), но тем не менее мы говорим о имени Иисуса спасающем нас, а не о именах.

Бог говорит что Он являлся Аврааму, Исааку и Иакову именем "Бог Всемогущий" а именем Яхве нет. Отсюда и делаем вывод

И Знали патриархы имя Бога или нет, Бог открывался этим именем раньше?

Не уводите тему в сторону, а отвечайте по сути

Ну, почему же неизвестно. Шевченку, Франку, Байрону и др - было известно, а нам нет? Смысл в том, что и вам не известно правильное произношение имени Иисуса - но вы его произносите и гордитесь этитм, хотя на самом деле, оно состоит из имени Бога, произношения которого не известно .. Как вы так можете: произносить то, что в себе имеет корень, который вы не знаете? Вот интересно....

То же мне авторитеты. Особенно гностик Шевченко, который то и в Бога не верил, а о уровне их богословских познаний я вообще молчу.

Я могу сказать вам как на иврите звучит имя ИИсус. Другое дело что на разных языках по разному. Но известно точное звучание, чего нельзя сказать о имени Яхве, Его истинное звучание потеряно, и также и написание на любом другом кроме иврита языке.


Да, Дмитрия Р забанили, Филаделфия редко здесь, нет кому СИ защищать.

[-Alex-]

Господа,извините,что вклиниваюсь в ваш диалог,но хотелось бы узнать: Если настолько важно употребление имени Иегова,то почему Иисус не учил этому,да и апостолы в своей проповеднической деятельности этого не делали? В Новом Завете имя Иегова употребляется только при цитировании Ветхого Завета.

Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое.

Вот Вам и ответ, насколько это важно.
А переводы не являются оригиналом, даже его копией.

[Neo_Allex]

Я утверждал что привел оригинал? Нет.

Дя и я этого не утверждал... И смайлики не надо ставить - весомости вашим словам они не придают....

И как это изменяет тот факт что до Моисея, Бог не открывался именем Яхве, Аврааму Исааку и Иакову? Как это изменяет тот факт что Иисус открыл людяи имя Бога? Не подскажете какое имя открыл ученикам Иисус?

Да вы и сами ответы знаете... Чего спрашиваете? Любитель улавливать на словах, видя в них скрытый смысл?

А вы наверно не иначе как на иврите Библию читаете? Да? Ну я не знаю иврита, вот и приходится читать на языках которыми владею.

А вот я в противовес вам сверяю разные переводы....

Бог говорит что Он являлся Аврааму, Исааку и Иакову именем "Бог Всемогущий" а именем Яхве нет. Отсюда и делаем вывод

Вот именно, что это и есть ложь. Выводы построены на Синодальном переводе, который ... ах, сколько вам говорить, что он заблуду делает, я зачем вам другие переводы приводил Чтобы вы их не читали, ибосвидетельствуют против вас, вашего мнения? - забудтесь про него -- если вы на нем основываете свою веру - такая ваша и вера, как этот перевод...

Вновь приходится напоминать вам, что я не преподавал сии слова как слова оригинала. Я не читаю на языке оригинала и использовал найболее известный в рускоязычном мире перевод. К тому же этот перевод никак не противоречит оригиналу, в том какую мыслиь я желал донести.

Видимо, вы ее не донесли, плюс в подтверждения своим словам вы приводите, даже не знаю, как выразится , "кривой" (понимайте как хотите) перевод, что и требовалось доказать...

Месир у вас больное воображение.

Взаимно...

Не уводите тему в сторону, а отвечайте по сути

Вот в этом приходится улавливать вас...

То же мне авторитеты. Особенно гностик Шевченко, который то и в Бога не верил, а о уровне их богословских познаний я вообще молчу.

А я об авторитетах говорю? Вы снова между строк читаете.... Я об знании имени - вот они не стыдились говорить Иегова, вместо Ягве.... Хотя ни одное, ни другое не доказано....

Я могу сказать вам как на иврите звучит имя ИИсус. Другое дело что на разных языках по разному.

Так скажите.... а то лишь "я могу"....
(так и личное имя Бога на разных языках по разному - запомните это, ибо имя Иисуса состоит из этого имени, и никак нельзя правильно произнести имя Иисуса, если составных правильно произнести не можете, поскольку утверждаете, что нету правильного произношения составной части этого имени .....)

Да, Дмитрия Р забанили, Филаделфия редко здесь, нет кому СИ защищать

Вы это мне? Смайлик уберите - весомости вашим ... ах, я уже говорил .... Я что, Свидетелей Иеговы защищаю перед вами? Проснитесь....