Что настораживает христиан в плодах СИ?

[dr.zet]

В этом разделе уже давно обсуждается тема "Что Свидетелей Иеговы настораживает в "плодах" протестантизма?", начатая одним из СИ.

Поскольку в той теме протестанты поставлены в положение оправдывающихся, я думаю было бы справедливо создать некий противовес, и заодно поразмышлять о плодах Свидетелей Иеговы - соответствуют ли они учению Христа? (Матф. 7:20)

Сразу хочу оговорится: тема не предназаначена для обсуждения учений СИ, для этого существуют отдельные топики. Так же не стоит размещать здесь сообщения в стиле "а мой сосед-иеговист душит хомячков!", т.е. не нужно выносить на обсуждения грехи рядовых свидетелей, которые никак не хорактеризуют их организацию в целом.

Итак, что же настораживает христиан и представителей других конфессий в плодах Свидетелей Иеговы?

[Анатолий.М]

Итак, что же настораживает христиан и представителей других конфессий в плодах Свидетелей Иеговы?

Итак начнем:
1. Участие в войнах и военных конфликтах до 1939г. (т.е. убийство людей). (Ис.2:4; Мф.5:21,22; 26:52; Лк.9:56; Ин.8:44; 2Кор.10:3,4; 1Ин.3:15).
2. Обхождение "моря и суши" дабы обратить одного... (Матф.23:15 )
3. Либеральное отношение к указаниям Библии (относительное доверие
библейскому повествованию, т.н. библейская критика; философия). Перевод Писания по свое учение, тут переведем так, тут этак, тут вообще удалим, после некоторые места закрасим и переклеим.
(Мф.15:7-9; Мк.7:6-9; Еф.4:14; Кол.2:8). "Истины" постоянно меняются, сроки переносятся, бегемоты поворачивают хвостом "как кедром", ангелы скидывают человеческие тела, ну и пр..
4. Разобщённость и тенденция к дроблению (думаю, комментарии излишни). (1Кор.1:10-13; Еф.4:3-6).
5. Не примеримое отношение к такому празднику как Новый Год, неужели Дед Мороз так страшен?
6. Отсутствие слышанья Бога, отсутствие даров Духа, говорение языками, пророчества, истолкования, сновидения, (Иоан.3:8, 1Кор.12,13,14)
7. Тенденция к использованию слухов, сплетен и непроверенной
информации против протестантов, убегание и замалчивание неудобных вопросов. (протестанты со своей стороны сознательно избегают использования подобных методов). (Пр.12:17; 13:5; 18:17; 24:26,28; 25:8-10; 1Тим.4:7; 5:13).
Пока об этом после может добавлю еще.

А теперь, пожалуйста, подумайте и ответьте: соответствует ли всё выше перечисленное деяниям и умонастроениям СИ?
Может ли такая ситуация, сложившаяся у СИ, быть признаком действия святого духа Бога? (Сравните с тем, как по-настоящему действует дух, исходя из Гал.5:22-26).
Что мешает СИ изменить эту ситуацию?
Поставьте себя на место протестантов и задумайтесь, могут ли наблюдаемые ими «плоды» СИ, убедить их в том, что СИ (пионеры) имеют Дух и одобрение Бога?
В связи со всем перечисленным, насколько оправдано можно предполагать, что протестанты вдруг захотят влиться в этот «христианский» мир с его усугубляющимися «плодами», оставив настоящие благословения Духа, получаемые ими уже сейчас в народе Христа?
Интересно понять ваше мышление.
В то же время прошу помнить, что сейчас мы обсуждаем тему «плодов» СИ!

[Мишк]

отсутствие чудес и нелеппое обоснование сего

[Павел_17]

Насколько я понял из общения со СИ п.5 неверный. Запрещается праздновать вообще все праздники, кроме Пасхи.
Так?

[Влад]

Ой Лука, молодец! Прямо в точку! Стиль СБ - не придерешься! Плюс в репу!

Меня еще в сИ настораживает догматизм, симуляция любви, лжепророчества, подгонка Писания под вечно меняющиеся выдумки руководящих стариков из Бруклина, агрессивность и переходящее все меры самовосхваление.

Можно упомянуть еще замалчиваемую темную историю организации и ее руководителей а также не менее замалчиваемый беспредел творимый в организации сегодня. Тоталитаризм и диктатура настораживают, короче.

А пожалуй самое страшное - это то, что ослепленные люди водимые духом (д маленькое) распостраняют ложное евангелие. Так что сИ - вроде СПИДА христианства - маскируются под христиан, которым портят иммидж, разочаровывая людей в Библии и проповеди в принципе.

[4umaziCK]

Им запрещается праздновать ВСЕ праздники, даже Пасху

[kon3k]

Не согласен с п.1. Насколько мне известно, СИ никогда не участвовали в войнах.

К этому списку могу добавить их захват монополии на истину, и, как следствие, вера в собственную непогрешимость в вопросах вероучений, а также следование за людьми, а не за Богом.

[Эндрю]

Итак начнем:
1. Участие в войнах и военных конфликтах до 1939г. (т.е. убийство людей). (Ис.2:4; Мф.5:21,22; 26:52; Лк.9:56; Ин.8:44; 2Кор.10:3,4; 1Ин.3:15).

Смотрим примечания предыдущего диспутанта.

2. Обхождение "моря и суши" дабы обратить одного... (Матф.23:15 )

По этой деятельности опознаются истинные последователи Христа Мф 28:19,20

3. Либеральное отношение к указаниям Библии (относительное доверие
библейскому повествованию, т.н. библейская критика; философия). Перевод Писания по свое учение, тут переведем так, тут этак, тут вообще удалим, после некоторые места закрасим и переклеим.

Нелепая придирка ;-)

4. Разобщённость и тенденция к дроблению (думаю, комментарии излишни). (1Кор.1:10-13; Еф.4:3-6).

Христиане сегодня как никогда монолитны.

5. Не примеримое отношение к такому празднику как Новый Год, неужели Дед Мороз так страшен?

Не страшен...просто хотят держаться от мира подальше John 17:16

6. Отсутствие слышанья Бога, отсутствие даров Духа, говорение языками, пророчества, истолкования, сновидения, (Иоан.3:8, 1Кор.12,13,14)

У христиан это происходит через Писание, молитву посредством духа Иеговы.

7. Тенденция к использованию слухов, сплетен и непроверенной
информации против протестантов, убегание и замалчивание неудобных вопросов. (протестанты со своей стороны сознательно избегают использования подобных методов). (Пр.12:17; 13:5; 18:17; 24:26,28; 25:8-10; 1Тим.4:7; 5:13).

Здесь автор так увлекся что протестанские огрехи стал приписывать христианам ;-) (например прочитайте сообщение модератора Влада)

[Павел_17]

Не согласен с п.1. Насколько мне известно, СИ никогда не участвовали в войнах.

Никогда после 1939 года или никогда вообще?
И какие СИ имеются в виду?
Расселиты
Рутерфордовцы
Общество "Епифания
Теократическая организация Свидетелей Иеговы
Истинная вера Свидетелей Иеговы

[Анатолий.М]

Цитата участника Анатолий.М:
Итак начнем:
1. Участие в войнах и военных конфликтах до 1939г. (т.е. убийство людей). (Ис.2:4; Мф.5:21,22; 26:52; Лк.9:56; Ин.8:44; 2Кор.10:3,4; 1Ин.3:15).
Смотрим примечания предыдущего диспутанта.

Т.е. заявление о том что СИ ДО 1939 г. участвовали в войнах наглый поклеп. Я правильно понял?

Цитата:
2. Обхождение "моря и суши" дабы обратить одного... (Матф.23:15 )

По этой деятельности опознаются истинные последователи Христа Мф 28:19,20

Истинные последователи определяются по следующему принципу:
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

А когда видим людей с журналами в руках прочесывающих квартал, за кварталом то это похоже на обхождение моря и суши.(Матф.23:15 )

Цитата:
3. Либеральное отношение к указаниям Библии (относительное доверие
библейскому повествованию, т.н. библейская критика; философия). Перевод Писания по свое учение, тут переведем так, тут этак, тут вообще удалим, после некоторые места закрасим и переклеим.

Нелепая придирка ;-)

Т.е нет указаний некоторые места из журнала заклеить, некоторые переписать, кое что подправить. Да и Библия разве не переведена под вашей редакцией. Неуж то это новый поклеп от протестантов?

Цитата:
4. Разобщённость и тенденция к дроблению (думаю, комментарии излишни). (1Кор.1:10-13; Еф.4:3-6).

Христиане сегодня как никогда монолитны.

Ваш ответ указывает что есть СИ, а есть христиане. Т.е. СИ неравно христиане. И мы СИ такие же делимся и дробимся как и прочие христиане.
Что за манера переводить стрелки на других?

Цитата:
5. Не примеримое отношение к такому празднику как Новый Год, неужели Дед Мороз так страшен?

Не страшен...просто хотят держаться от мира подальше John 17:16

Может вы и сказки своим детям о Деде Морозе не читаете? И фильм где А.Шварцнегер в роли супер мена на рождество детям запрещаете смотреть? А сказка «Морозко» под страшной цензурой? А книгу «Снежная королева» вообще наравне с книгой «Черная магия»?
Гм-м-м тогда самый подходящий выбор это монастырь.

Цитата:
6. Отсутствие слышанья Бога, отсутствие даров Духа, говорение языками, пророчества, истолкования, сновидения, (Иоан.3:8, 1Кор.12,13,14)

У христиан это происходит через Писание, молитву посредством духа Иеговы

Т.е. Бог не может сказать Эндрю иди на улицу стрит . Там молится Скажи ему.? Или будет голод в стране соберите деньги и пошлите ? Или отделите Мне . на служение?

Цитата:
7. Тенденция к использованию слухов, сплетен и непроверенной
информации против протестантов, убегание и замалчивание неудобных вопросов. (протестанты со своей стороны сознательно избегают использования подобных методов). (Пр.12:17; 13:5; 18:17; 24:26,28; 25:8-10; 1Тим.4:7; 5:13).

Здесь автор так увлекся что протестанские огрехи стал приписывать христианам ;-) (например прочитайте сообщение модератора Влада)

Ответ в духе а «Влад тоже козел» не принимаются. Мы же обсуждаем плоды СИ не так ли? Так вот и отвечайте за СИ? Не говорите, а те или другие или пятые такие же. Такой ответ подразумевает «да мы СИ не правы, НО! Протестанты не лучше нас».
Еще раз не переводите стрелки.

[Эндрю]

Т.е. заявление о том что СИ ДО 1939 г. участвовали в войнах наглый поклеп. Я правильно понял?

Ну зачем же сразу наглый!?
Просто "поклеп обыкновенный" ;-)
В 39 просто христиане поставили вопрос ребром
До этого в основном пользовались правилом изложенным вот здесь Судей 21:25

Истинные последователи определяются по следующему принципу:
Иоан.13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

Ок! Чтобы не давать повода для зацепок скажем так: Совокупность признака.
Итак то что Вы инкриминировали христианам есть не что иное как одна из состовляющих признака истинных последователей Христа Иисуса.

А когда видим людей с журналами в руках прочесывающих квартал, за кварталом то это похоже на обхождение моря и суши.(Матф.23:15 )

А мне это напоминает вот это Acts 1:8

Т.е нет указаний некоторые места из журнала заклеить, некоторые переписать, кое что подправить. Да и Библия разве не переведена под вашей редакцией. Неуж то это новый поклеп от протестантов?

Новое хорошо забытое старое. :-)
Конкретнее Анатолий.М, конкретнее!!
Что например значит Ваши слова, "Да и Библия разве не переведена под вашей редакцией."?
А под чьей она должна быть переведена редакцией? Под вашей?

Ваш ответ указывает что есть СИ, а есть христиане. Т.е. СИ неравно христиане. И мы СИ такие же делимся и дробимся как и прочие христиане.

С чего такие выводы?
В моей лексике существуют такие понятия как "христиане" и "христиане ложные".
Христиане это Свидетели Иеговы.
Ложные это ортодоксы+протестанты...
Так вот христиане по своей структуе являются монолитом.

Может вы и сказки своим детям о Деде Морозе не читаете? И фильм где А.Шварцнегер в роли супер мена на рождество детям запрещаете смотреть? А сказка «Морозко» под страшной цензурой? А книгу «Снежная королева» вообще наравне с книгой «Черная магия»?

Да вот библейскими историями стараюсь подчевать дитятко свое.
Грешу да?
Ну звыняйте на дедов и шварцнегеров немае часу.

Гм-м-м тогда самый подходящий выбор это монастырь.

Да!!!??? А я думал вот это больше подойдет богобоязненным родителям Deuteronomy 6:6-9

Т.е. Бог не может сказать Эндрю иди на улицу стрит . Там молится Скажи ему.? Или будет голод в стране соберите деньги и пошлите ? Или отделите Мне . на служение?

Бог может все!
Основной же и единственный канал связи сейчас с Богом молитва, Его дух и Его Слово.

Ответ в духе а «Влад тоже козел» не принимаются.

Упссс!!! У меня и мысли не было связать Влада с козлом.
Просто на примере Влада можно изучать, как пропоганда влияет на неокрепшие умы тех кто ее страстно ищет лелеет и хранит

Мы же обсуждаем плоды СИ не так ли? Так вот и отвечайте за СИ?

Вы наверное ищете себе в собеседники маленьких, мягких и пушистых не блеющих даже овечек. Которых перед "избиением" даже привязывать не надо.
Чтобы бедные животные даже писка не издавали за все время экзекуции.

Анатолий.М игры в одни ворота не будет!
Кстати еще один из хороших плодов христиан, это то что они обличают неправду.

Не говорите, а те или другие или пятые такие же. Такой ответ подразумевает «да мы СИ не правы, НО! Протестанты не лучше нас».

Да нет же...правы христиане а протестанты...ну сами понимаете

[Дмитрий Резник]

Меня еще в сИ настораживает догматизм, симуляция любви, лжепророчества, подгонка Писания под вечно меняющиеся выдумки руководящих стариков из Бруклина, агрессивность и переходящее все меры самовосхваление.

Что касается догматизма и симуляции любви, то большинству христиан не мешало бы "на себя, кума, оборотиться".

[Влад]

Эндрю, а что по-вашему настораживает христиан в плодах сИ? Или ничего такого вообще нет?

[valtasar888]

888

Настораживает что Дух приводит ко Христу сказано, что не кто не приходит если Отец не приведет, а они си пытаются увести ,думаю у них беда ,они сотворили свои пророчества, которых будут ждать и когда будет пришествие не удивлюсь что они на Христа скажут ,что Он антихрист ...Господи помилуй их ,а нам дай мудрость Слава Иисусу..

[Эндрю]

Эндрю, а что по-вашему настораживает христиан в плодах сИ? Или ничего такого вообще нет?

Протестантов, протестантов в плодах СИ!!!

Так вот! Психологи отмечают причны для ксенфобии в первую очередь элементарное невежество.
Само невежество является пороком, но и порождения его бывают еще хуже. Фонвизин метко подметил:"В человеческом невежестве весьма утешительно считать все то за вздор,чего не знаешь."

Вот народ и спешит осмеять того чего не понимает да и понять не особо стремиться.