ПРАВЫЙ перевод СИ: положительный отклик специалистов

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Palomnik-X
    размышляющий

    • 30 October 2009
    • 276

    #2251
    Сообщение от Павел_17
    Как оказалось лжете Вы.
    "Вакцинация никогда и ничего не предотвращала, и никогда не будет этого делать, это - самая варварская практика. Используйте свои права американских граждан, чтобы навсегда отменить дьявольскую практику вакцинации." (Золотой век, 12 октября 1921, стр. 17);
    "...Но последствие прививки от собачьего бешенства - водобоязнь! ... Итак, вакцинация является самым антисанитарным, варварским, грязным, отвратительным и самым опасным видом заражения. Ее мерзкие ядовитые инфекции разлагают и загрязняют кровь здоровых людей, приводя к язвам, сифилису, чахлости, роже, туберкулезу, раку, столбняку, безумию и смерти." (Золотой век, 1 Января 1923, стр. 214)
    "Прививка является прямым нарушением вечного завета, который Бог сделал с Ноем после потопа". (Золотой Век, 4 февраля 1931, стр. 293).
    Существует ряд утверждений, что многие Свидетели Иеговы подкупали врачей с тем, чтобы они сделали их детям шрам на руке, похожий на шрам после прививки, и выдали фальшивый сертификат о прохождении вакцинации (Wilson , D. (2002). Awakening of a Jehovahs Witness: Escape from the Watchtower Society . Amherst , NY : Prometheus Books.)
    Интересно, а где "кукловод"? По идее он должен быть где то рядом. Скорее всего это не кто иной как Дятлов В. Его "почерк"...
    Посмотрите на его сайте книгу Макмиллана "Вера на марше"(что-то мне подсказывает, что она там есть). Там описана одна ситуация: некоторые братья отказывались сделать прививки. Брат Макмиллан был направлен к ним. Вот часть их разговора:
    Выступил лидер оказывающих сопротивление, и сказал: «Что бы ты делал, будь ты в тюрьме, и тебя заставили вакцинироваться?».
    «Я был в тюрьме», напомнил я им, «и я закатал рукав, и мне сделали укол. Кроме того, все мы, посещая наши иностранные филиалы делаем вакцины, или остаемся дома. Вакцинация это не один из способов переливания крови. Кровь не используют в вакцинах. Это сыворотка. Поэтому вы не нарушите этим Писания, которое запрещает принимать кровь (Бытие 9:3-5; Левит 17:14; Деяния 15:28; 1 Паралипоменон 11:17-19).
    Вы можете думать, что вакцина загрязнит вашу кровь, и вы отказываетесь на этом основании. Вспомните случай, которые произошел с Павлом, когда он потерпел кораблекрушение (Деяния 28:3-5). Он пошел с другими собирать дрова, чтобы поддерживать огонь и согреться, и ядовитая гадюка укусила его за руку. Язычники, жившие на острове, думали, что Павел был убийцей, поскольку он избежал смерти в море, был наказан смертью от укуса гадюки. Однако Павел скинул гадюку с руки в огонь, и у него не было никакого вреда.
    Кому я по вашему должен верить? Человеку, который пережил этот период, или непонятно откуда взятым "цитатам"? Тем более в переводе. Тем более выдернутые "цитаты".
    Сообщение от Павел_17
    Я христианин по вероисповеданию. Протестант. Остальное есть в профиле.
    В профиле указано что вы МЦХ. Вы обвиняете СИ в постоянной перемене своих взглядов. Смею предположить, что историю своей церкви вы знаете так же хорошо, как и учения СИ. Тогда несколько вопросов к вам.
    Сообщение от Павел_17
    От имени Бога у нас никогда и никто не учил.
    А этого вам и не нужно было. С самого основания в вашей церкви уделялось внимание другому.
    Подчинение лидерам и дисциплина поставлены на первое место в жизни прихожанина. По словам одного из проповедников ЦХ Эла Бэйрда: "Мы подчинены и послушны нашим лидерам, даже если они не во всём уподобились Христу..." [1], а Джо Гэрмон, другой видный деятель ЦХ, заявил следующее: "Мы становимся подобными Иисусу, когда мы принимаем над собой власть... Иисус подчинился не только Отцу, но даже грешному человеку" [2]. Исходя из ложного учения о том, что Иисус подчинился грешному человеку, делается вывод, что даже если наставник серьёзно грешит, ему всё равно необходимо подчиняться. Подчинение авторитету лидеров церкви стоит выше любых других законов, и преподносится это таким образом, что член ЦХ воспринимает своё повиновение, как должное. Своеобразным девизом ученичества по методу ЦХ стали слова пастора Скотта Грина: "Допустимо всё в наставлении к христианской жизни" [3].
    Сообщение от Павел_17
    Мы изучаем только Библию, а не журналы по Библии.
    А что происходит, если возникают серьёзные вопросы по Библии?
    Каждый новообращённый проходит специальный курс обучения, в течение которого в человека закладываются основные принципы ЦХ. В дальнейшем у него появляется свой наставник, которого необходимо слушаться абсолютно во всех ситуациях. Вместе с этим, человек обязан посещать все мероприятия ЦХ и сам приводить новых людей в церковь. Организация пытается заполнить всё свободное время своего члена, сместить интересы в сторону проповеди идей ЦХ, ограничить в еде, сне, отдыхе, во всём, чтo мешает проповеди. Церковь пытается научить своего члена доверять наставнику во всём, беспрекословно следовать его указаниям.
    Сообщение от Павел_17
    Ошибки разумеется были. Но не шатарахания их стороны в сторону.
    Например, одно время хотели ввести отчетность (как у СИ), но поняли что это бред и отказались. Не было такого, чтобы учили что отчетность нужна, потом не нужна, потом опять нужна, потом опять не нужна.
    Мы не изучаем Библию по книгам, наши книги о том как воспитывать детей, как укрепить веру, как построить хорошую крепкую семью.
    Для нас Библия - живая книга, чистое Слово Бога. Поэтому нам не надо читать какой-то переработанный кем-то вариант.
    Ваши проблемы не закончились. Когда у кого-то появляются несогласия с учениями церкви, вы естественно не исследуете их по Библии. Несогласные просто организовывают другую церковь. Не согласны?
    В 2003 году евангелист «Лондонской Церкви Христа» Генри Крит написал письмо, потрясшее всю сеть «Международных Церквей Христа». Он обличил злоупотребления властью, чрезмерный контроль со стороны руководства секты над ее адептами. Лидеры многих местных общин выступили с письмами покаяния перед адептами за злоупотребления в общинной жизни и в области финансов. Многие «евангелисты» и старейшины подали в отставку. Выход из секты зачастую осуществлялся целыми общинами. Многие общины откололись от «Международной Церкви Христа», создав автономные мелкие сектантские группы, многие общины переходили в иные конфессии.
    Естественно у вас не было и не будет никаких "шараханий" из стороны в сторону. А зачем, если можно организовать другую церковь, а в этой оставить все как есть.?
    Сообщение от Павел_17
    У нас нет никакой прокладки между Христом и христианами в виде ВИБРа. Каждый христианин должен быть верным и благоразумным, каждый не должен напиваться и избивать слуг, каждый должен быть каждодневно готов к приходу Христа, каждый стремится служить в Церкви своими дарами, каждый проповедует Слово Бога везде, где есть такая возможность.
    При тотальном подчинении своим лидерам она и не нужна. За вас уже все решено. Интересно, а какая у вас пирамида? Вы уже наставник?

    Скажите, что случилось с вашими "главными" основателями? Напомню это Кип МакКин и Чак Лукас.
    Не знаете?
    Кип МакКин ушел в отставку. До сих пор не пойму, как это возможно. Дальше, еще круче.
    Все административные и духовные вопросы стал решать совет лидерства мировых секторов. По прошествии года Кип сделал попытку вернуться на роль ведущего «евангелиста», однако эта идея встретила неприятие со стороны совета. Конфликт привел к тому, что в 2004 МакКин основал новое движение «Международных Церквей Христа». А семейство «Церквей Христа», не пожелавшее примкнуть к МакКину, переживает поиск новых путей развития
    Чака Лукаса с позором выгнали.
    В 1985 г. Церковь «Кроссроадс» потрясла весть о том, что основатель движения Чак Лукас исключен из него. Официальной причиной отставки была заявлена «сексуальная нечистота продолжительного и вызывающего характера». Множество рядовых членов подозревало здесь борьбу за власть, но позднее многие лидеры в частных высказываниях утверждали, что причина названа правильно, более того, грех Лукаса был на протяжении длительного времени известен руководству «Кроссроадс», которое покрывало его из боязни дурного паблисити. Как бы то ни было, реальный основатель Международной Церкви Христа был с позором изгнан из своей общины.
    И это всего лишь за 30 лет существования. Что же будет с МХЦ через сто лет (если проживет столько), если уже сейчас они исключают своих основателей из рядов МЦХ?
    И после этого вы пытаетесь убедить меня в том, что пересмотр взглядов для уточнения- это признак ложной религии?
    Даже если допустить, что в религии не происходят изменения в понимании, это может означать следующее:
    1. данная религия от самого своего основания обладает абсолютным пониманием Библии. Такое невозможно, т.к. и первые христиане нуждались в руководстве и исправлении. В это включалось и кардинальное изменение структуры собрания и понимания Писания.
    2. данная религия не приемлет никакого пересмотра и желает и дальше оставаться в дебрях своего непонимания.
    К тому же вопрос с воскресением содомлян это не основное учение. В основных учениях корректировки крайне редки.
    Последний раз редактировалось Palomnik-X; 18 March 2010, 07:59 AM.

    Комментарий

    • Palomnik-X
      размышляющий

      • 30 October 2009
      • 276

      #2252
      Еще вопрос к Павлику. Вы на форуме уже больше семи лет. Неужели вы не меняли своего понимания Писания? Не верю, чтобы сейчас вы с чистой совестью сказали:" Так же я верил и понимал Библию семь лет назад, ничего не изменилось".

      Комментарий

      • Neofit-1
        Барух Хаба Ба'шем Адонай

        • 10 August 2009
        • 1523

        #2253
        Сообщение от Illidan
        Хехе...
        Три сияния света за три года - ИМХО, перебор. Хреновый у вас какой-то канал, господа бруклинцы, оч. хреновый...
        Наверное, каждый хорошо помнит с детства, как их учили мать и отец, чтобы не разговаривать с незнакомыми, ничего не брать от незнакомых, и Боже сохрани, никуда не идти с незнакомыми.

        Мы все знаем имя нашего Бога Яхве, знаем имя нашего Избавителя Иисуса Христа. Знаем имена всех библейских героев веры: патриархов, пророков, апостолов, знаем из чьих уст мы учимся христианской науке.

        Люди, которые говорили от имени Бога никогда не были анонимами.
        Во всех церквях духовные предводители не скрывают своих имен (например, Эллен Уайт, Мартин Лютер, Билли Грем).

        Во всех публикациях стоит имя автора или его псевдоним. Каждая Библия содержит имена ее переводчиков. Каждый знает, чьи науки слушает. Все... кроме СИ.

        Почему они скрывают свои имена? Неужели им стыдно назвать свои имена?

        Для тех, кто боится Бога, будут актуальными такие слова Писания:
        «Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким!» (Ис. 5:20)

        ОСБешевский способ возвращаться к старым истинам показывает, что они не идут вперед к истине, а ходят по кругу. Сначало был свет, потом темнота, потом опять свет, потом снова темнота.
        Это является ли «правильным направлением»? Где здесь истинный свет? Так является ли ОСБ вдохновленной Богом организацией? Они говорят о каком-то свете, что он им известен. Кто же им открывает этот свет? Кто является, вдохновителем всех «Сторожевых Башнь» и «Пробудитесь!»?
        «Ибо таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их.» (2Кор.11:13-15)

        Каким способом ОСБ идет в правильном направлении, если у них «шаг вперед и два назад»?!
        Каким способом можно убедиться, что их дорога есть прямая, когда видно, что их дорога виляет то влево то вправо?

        Мне очень жаль рядовых СИ, которые не читают Библию в контексте, а «изучают» ее из подсовываемых им «Сторожевой Башни».

        Они говорят о свете ссылясь на Притчи 4:18:
        «Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня.»
        Но жаль, что не дочитывают главу до конца, где написано:
        «Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя. Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою. Обдумай стезю для ноги твоей, и все пути твои да будут тверды. Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла, потому что пути правые наблюдает Господь, а левые испорчены. Он же прямыми сделает пути твои, и шествия твои в мире устроит».(Притчи 4:24-29).

        ОСБ не знает как снять с себя личину лжепророка, хочет внушить теорию о каком-то все более и более ярком свете. Но движение влево, право, взад, вперед это не есть прямая дорога, а более напоминает танец безумца.
        Библия говорит, что стези Господни прямы, в противовес кривым стезям безбожников:
        «Путь праведника прям; Ты уравниваешь стезю праведника.» (Ис.26:7)
        «Кто мудр, чтобы разуметь это? кто разумен, чтобы познать это? Ибо правы пути Господни, и праведники ходят по ним, а беззаконные падут на них». (Ос.14:10).

        Какой смысл доверять ОСБ, что их нынешнее учение не окажеться очередной ошибкой? Если они полагаются на «Сторожевую Башню», как можно знать, что служит ныне «истине» (или «новому свету») - завтра не оказажеться другой ложью и тьмой? И какая гарантия того, что такого рода «истина» снова не исчезнет?
        «о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?» (Деян.13:10)
        תשתדל לראות קרן אור במקום שאחרים רואים רק אפלה

        Тиштадель лир'от керэн 'ор ба-маком ше-ахерим ро'им рак афела.
        Staraj się dojrzeć promyk światła tam, gdzie inni widzą tylko ciemność.
        Старайтесь увидеть луч света там, где другие видят только темноту.

        Комментарий

        • leading
          Ветеран

          • 06 February 2009
          • 8372

          #2254
          Сообщение от Дмитрий Р.
          Именно поэтому Свидетели Иеговы никогда о себе не заявляли как о пророках и у них никогда ни пророков ни пророчиц не было. Да вы и сами это знаете, но почему-то лукавите. Вы хоть раз хоть от одного Свидетеля или на собрании слышали, что Свидетели Иеговы являются предсказателями (пророками)?
          Сторожевая Башня, 1 апреля 1972, с. 197
          "Итак, имеет ли Иегова пророка, чтобы помогать им, предупреждать об опасностях и объявлять то, что должно произойти? ... На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто - этот пророк? ... Этот "пророк" не был одним человеком, но был органом, состоящим из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей Иисуса Христа, известная в то время как Международные Исследователи Библии. Сегодня они известны как Христианские Свидетели Иеговы... Конечно, легко сказать, что эта группа действует как "пророк" Бога. Другое дело доказать это. Единственный путь, которым это может быть сделано, состоит в том, чтобы рассмотреть свидетельства. Что они показывают?"


          Сторожевая Башня, 15 март, 1972, с. 189
          "Точнее, имелась определённая группа, которой Иегова пожелал даровать полномочия говорить как "пророку" от Его имени, так же как было дано Иезекиилю..."

          Комментарий

          • Leerling
            Ищущий и ждущий

            • 09 May 2008
            • 2100

            #2255
            Сообщение от Neo_Allex
            А не читали ли, что дети Бога - это не всегда буквальные дети...?
            СИ «не всегда буквальные дети Бога»?
            Цитата из Библии:
            Ин.12:13 Всем же, кто его принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. 13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.

            СИ «не буквально» приняли Христа, и «не буквально» проявляют веру, потому и родились «не буквально». Дети, но родились "не буквально" Если есть дитё, то у него есть Родитель.
            Цитата из Библии:
            Гал. 4:5 А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник.

            СИ гордятся, что они «имеют духа Иеговы». Значит , «не буквальный» дух Сына не может буквально взывать к Богу "Авва". Если вы не наследник, то не сын, а если не сын, то раб. Для вас Иегова «не буквальный» Отец ? Вы называете Бога Отца Папочкой? Дух Иеговы которого имеют "не буквальные дети" и дух Сына (Гал.4:6) буквальных детей Божьих - это разные духи что ли,а?
            Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

            Комментарий

            • Palomnik-X
              размышляющий

              • 30 October 2009
              • 276

              #2256
              Сообщение от leading
              Сторожевая Башня, 1 апреля 1972, с. 197
              "Итак, имеет ли Иегова пророка, чтобы помогать им, предупреждать об опасностях и объявлять то, что должно произойти? ... На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто - этот пророк? ... Этот "пророк" не был одним человеком, но был органом, состоящим из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей Иисуса Христа, известная в то время как Международные Исследователи Библии. Сегодня они известны как Христианские Свидетели Иеговы... Конечно, легко сказать, что эта группа действует как "пророк" Бога. Другое дело доказать это. Единственный путь, которым это может быть сделано, состоит в том, чтобы рассмотреть свидетельства. Что они показывают?"
              Опять спекулируете? Интересно, вы читали статью полностью? Скорее всего нет. А кто, интересно для вас надергал этих обрывков? Если у вас есть эта статья, посмотрите полностью третий абзац. Тогда вы поймете, почему в статье используется слово "пророк". "Пророк"- Провозвестник(возвещатель) и истолкователь воли Бога (Значение слова "Пророк" по Ефремовой)
              Вашим способом "чтения" публикаций можно "доказать" по Библии что ...«Нет Иеговы»...Псалом 14:1.
              Типичный спекулятизм.

              Кстати, СИ никогда не называли себя пророками в значении "предсказатели".

              Сообщение от leading
              Сторожевая Башня, 15 март, 1972, с. 189
              "Точнее, имелась определённая группа, которой Иегова пожелал даровать полномочия говорить как "пророку" от Его имени, так же как было дано Иезекиилю..."
              Вообще-то в статье это был вопрос.
              Это вопрос из последнего подзаголовка. Будьте добры, приведите всю статью. Уверен, что вы этого не сделаете, т.к. в статье так же говорится о причине использования слова "пророк" и "посланник".
              Вы не перестаете удивлять своей настойчивостью сеять ложь о СИ. И вас не останавливает то, что вас уличают во лжи?

              З.Ы. Кстати, ваша тема "Ляпы..." не прижилась ни на одном форуме. Люди понимают, что ТУПО сравнивать один перевод с другим. Нужно сравнивать перевод с оригинальными текстами.
              Последний раз редактировалось Palomnik-X; 20 March 2010, 01:21 AM.

              Комментарий

              • Эндрю
                Отключен

                • 22 March 2004
                • 7197

                #2257
                Сообщение от leading
                Сторожевая Башня, 1 апреля 1972, с. 197
                "Итак, имеет ли Иегова пророка, чтобы помогать им, предупреждать об опасностях и объявлять то, что должно произойти? ... На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто - этот пророк? ... Этот "пророк" не был одним человеком, но был органом, состоящим из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей Иисуса Христа, известная в то время как Международные Исследователи Библии. Сегодня они известны как Христианские Свидетели Иеговы... Конечно, легко сказать, что эта группа действует как "пророк" Бога. Другое дело доказать это. Единственный путь, которым это может быть сделано, состоит в том, чтобы рассмотреть свидетельства. Что они показывают?"


                Совершенно верно.
                К примеру мы рассказываем что должно произойти вот это:

                Цитата из Библии:
                Откровение 16:1416: 14*Эти высказывания вдохновлены демонами и совершают знамения. Они выходят к царям всей обитаемой земли, чтобы собрать их на войну, которая произойдёт в великий день Всемогущего Бога. 15*«Вот, иду как вор. Счастлив, кто бодрствует и хранит свою верхнюю одежду, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели его срама». 16*И они собрали их на место, называемое по-еврейски Хар-Магедо́н.


                Это мы пророчествуем или обьявляем записанные пророчества?



                Сторожевая Башня, 15 март, 1972, с. 189
                "Точнее, имелась определённая группа, которой Иегова пожелал даровать полномочия говорить как "пророку" от Его имени, так же как было дано Иезекиилю..."
                Так от чьи пророчества мы зачитываем людям из Писания, свои или Бога?

                Комментарий

                • Фей Захмарный
                  Дитина небесного Бога

                  • 30 November 2009
                  • 621

                  #2258
                  Сообщение от Palomnik-X
                  Нужно сравнивать перевод с оригинальными текстами.
                  А вы никогда не меняли свои взгляды?..

                  Уже пробовали разбирать оригиналы - дык ничего не вышло - всё тупо сфлудилось к тому, что просто гнули свою линию. ТАк зачем тратить время?
                  Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
                  1 Иоан.2:23

                  Комментарий

                  • leading
                    Ветеран

                    • 06 February 2009
                    • 8372

                    #2259
                    Эндрю
                    Совершенно верно.
                    К примеру мы рассказываем что должно произойти вот это:
                    Конец "света": 1874, 1914, 1925, 1975, "не прейдёт род этот, как всё это сбудется"

                    Это мы пророчествуем или обьявляем записанные пророчества?
                    Лжепроророчествуете.

                    Так от чьи пророчества мы зачитываем людям из Писания, свои или Бога?
                    Если ни одно предсказание не сбылось, значит оно не от Бога, а от сатаны.

                    Комментарий

                    • leading
                      Ветеран

                      • 06 February 2009
                      • 8372

                      #2260
                      Palomnik-X

                      Кстати, СИ никогда не называли себя пророками в значении "предсказатели".
                      А это как понимать?
                      "Итак, имеет ли Иегова пророка, чтобы помогать им, предупреждать об опасностях и объявлять то, что должно произойти? ... На эти вопросы можно ответить утвердительно. Кто - этот пророк? ... Этот "пророк" не был одним человеком, но был органом, состоящим из мужчин и женщин. Это была маленькая группа последователей Иисуса Христа, известная в то время как Международные Исследователи Библии. Сегодня они известны как Христианские Свидетели Иеговы...
                      А пророчества о конце света, кто предсказывал?
                      Вообще-то в статье это был вопрос.
                      "Точнее, имелась определённая группа, которой Иегова пожелал даровать полномочия говорить как "пророку" от Его имени, так же как было дано Иезекиилю..."
                      И вот на вопрос был дан такой ответ!
                      Вы не перестаете удивлять своей настойчивостью сеять ложь о СИ. И вас не останавливает то, что вас уличают во лжи?
                      Ваши же публикации и разоблачают вашу ложь.
                      Приведите примеры моей лжи.

                      З.Ы. Кстати, ваша тема "Ляпы..." не прижилась ни на одном форуме. Люди понимают, что ТУПО сравнивать один перевод с другим. Нужно сравнивать перевод с оригинальными текстами.
                      С чем бы не сравнивать ваш перевод, он как был ТУПОЙ, так им и остаётся.

                      Комментарий

                      • leading
                        Ветеран

                        • 06 February 2009
                        • 8372

                        #2261
                        Palomnik-X
                        Подумаешь ошибся и учил, что прививки делать нельзя. Кто заставлял СИ верить этому и отказываться?
                        Не было такого учения. Опять лжете!
                        Золотой Век, 4 февраля, 1931, с.. 293
                        "Прививка - прямое нарушение вечного завета, который Бог сделал с Ноем после потопа".

                        Комментарий

                        • Neo_Allex
                          Завсегдатай

                          • 15 February 2008
                          • 597

                          #2262
                          Цитата участника Neo_Allex: А не читали ли, что дети Бога - это не всегда буквальные дети...?

                          СИ «не всегда буквальные дети Бога»?
                          Цитата из Библии
                          Ин.12:13 Всем же, кто его принял, он дал право стать детьми Бога, так как они проявляли веру в его имя. 13 Они родились не от крови, и не от желания плоти, и не от желания человека, но от Бога.

                          СИ «не буквально» приняли Христа, и «не буквально» проявляют веру, потому и родились «не буквально». Дети, но родились "не буквально" Если есть дитё, то у него есть Родитель.
                          Цитата из Библии
                          Гал. 4:5 А поскольку вы сыновья, Бог послал в наши сердца дух своего Сына, взывающий: «А́вва, Отец!» 7 Так что ты уже не раб, но сын; а если сын, то благодаря Богу и наследник.

                          СИ гордятся, что они «имеют духа Иеговы». Значит , «не буквальный» дух Сына не может буквально взывать к Богу "Авва". Если вы не наследник, то не сын, а если не сын, то раб. Для вас Иегова «не буквальный» Отец ? Вы называете Бога Отца Папочкой? Дух Иеговы которого имеют "не буквальные дети" и дух Сына (Гал.4:6) буквальных детей Божьих - это разные духи что ли,а?
                          Бе....
                          Вы хоть поняли, что вы написали? Я хода ваших мыслей не могу собрать...
                          Сын Бога тот (то его разумное создание), кто совершенен (в буквальном смысле)...
                          Будете спорить?
                          Слово "благодать" вам знакомо?
                          Вам Знакомо то, что Адам был сыном Бога? (например, Иисус - Сын, да? Но, Павел его сравнивает с Адамом.. Почему?).
                          Будете совершенны, как Отец наш совершенный - будете по праву его Сыном, а он вашим Отцом. А по благодати Божьей я имею право пользоваться его Духом, иметь его как за Отца, а он меня - как за Сына, - если я послушный ему....
                          Я не вижу никаких противоречий, а вы их готовы увидеть вовсем, во что веруют Свидетели.

                          Комментарий

                          • АВИШ
                            Участник

                            • 06 March 2010
                            • 36

                            #2263
                            Сообщение от Neo_Allex
                            Бе....
                            Я не вижу никаких противоречий, а вы их готовы увидеть вовсем, во что веруют Свидетели.
                            А как же? Цель - ПРИДИРАТьСЯ. И даже если СИ сказал что-то истинное даже по их вере, ВСЁ РАВНО, придираться. Ох, как я вас понимаю, уважемые СИ.
                            I AM A CHILD OF GOD

                            Комментарий

                            • Illidan
                              Внеконфессионал

                              • 26 April 2007
                              • 2966

                              #2264
                              Сообщение от Neo_Allex
                              Будете совершенны, как Отец наш совершенный - будете по праву его Сыном, а он вашим Отцом. А по благодати Божьей я имею право пользоваться его Духом, иметь его как за Отца, а он меня - как за Сына, - если я послушный ему....
                              В таком случае, объясните-ка нам такой парадокс, согласно коему СИ публично и печатно учат, что СЕЙЧАС детьми Бога могут называться лишь 144 000, а все остальные станут детьми Бога только после Тысячелетия.
                              (Цитаты, я думаю, приводить не надо, Вы их и сами знаете.)
                              «Ибо я убеждён, что ни смерть, ни жизнь, ни ангелы, ни начала, ни настоящее, ни будущее, ни силы, ни высота, ни глубина, ни какая другая тварь не сможет нас отлучить от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем» (Римлянам 8:38,39)

                              Комментарий

                              • Leerling
                                Ищущий и ждущий

                                • 09 May 2008
                                • 2100

                                #2265
                                Сообщение от Neo_Allex
                                Бе....
                                Вы хоть поняли, что вы написали? Я хода ваших мыслей не могу собрать...
                                Должно вам родиться свыше, тогда будете понимать ВСЁ. Душевный человек не принимает того, что от Духа и почитает Духовное за безумие. Как вы, СИ, не любите Ин.1:12-13. Примите Иисуса, поверьте в Иисуса и Бог даст и вам власть быть детьми Божьими, которые не от плоти родились, а от Бога.
                                Сообщение от Neo_Allex
                                Сын Бога тот (то его разумное создание), кто совершенен (в буквальном смысле)...
                                Будете спорить?
                                Запутались вы в своих утверждениях. Вы совершенный «в буквальном» смысле, но при этом сын Бога «не в буквальном» смысле.
                                Сообщение от Neo_Allex
                                Слово "благодать" вам знакомо?
                                Вам Знакомо то, что Адам был сыном Бога? (например, Иисус - Сын, да? Но, Павел его сравнивает с Адамом.. Почему?).
                                Будете совершенны, как Отец наш совершенный - будете по праву его Сыном, а он вашим Отцом. А по благодати Божьей я имею право пользоваться его Духом, иметь его как за Отца, а он меня - как за Сына, - если я послушный ему.... .
                                Вы послушны своей религиозной организации, но не Отцу. Отцу вовсе не нужно послушание чужого , не Его, ребёнка. Коллектив и коллективность, идея и идейность, даже на почве изучения Писания, - это снизу. Но Бог и Его новозаветные дети свыше.

                                Адам не был сыном Бога в новозаветном смысле. К сожалению , для СИ эпоха Нового Завета так и не наступила. Если бы Адам съел от Дерева Жизни, то только тогда Он имел бы Жизнь Бога внутри себя. Быть Новозаветным сыном Бога значит родиться от Его жизни.

                                Вам (СИ) уже тысячу раз мы говорили, что вы спекулируете на слове «СЫН», дабы унизить роль и положение Христа. У вас даже дьявол и бесы сыны Бога. Все творения сыны? Потому и режет слух Ин.1:12-13, где написано о вере.

                                Это где же Павел ставит знак = между Господом Иисусом и Адамом? Неужели в Рим.5? Если да, то вы живёте в стане кривых зеркал, потому и бекаете.
                                Сообщение от Neo_Allex
                                Я не вижу никаких противоречий, а вы их готовы увидеть вовсем, во что веруют Свидетели.
                                Так и есть, верования СИ череда противоречий. Сыны? Да. Родились? Нет. Господь вернулся? Нет. Трапеза под запретом? Да. Новый Завет читаем? Да. В Новом Завете состоим? Нет. В Отца,Сына и Духа крестились? Да. В Троих верим? Нет. Духа Иеговы имеем? Да. Духа Святого как дар имеем (Дн.2:38) ?Нет. Искуплены? Да. Избраны в Тело? Нет. Святые? Да. Небесное звание имеем ?Нет. В Новый Иерусалим идём? Нет. ВНЕ навечно будем (От.22:15) ??? Тоже нет. И так далее и тому подобное. А почему? По причине неДухорождённого (Ин.3:6) менталитета.

                                Мы благовествуем вам выход из загона и злачные Пажити Господни.
                                Что бы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, чтобы достигнуть воскресения мертвых. (Фил.3:10-11)

                                Комментарий

                                Обработка...