Человек образ и подобие мироздания

[Кадош]

С этим полностью согласен с Вами , Ваши посты и есть ветхое вино , которое не может априори принять молодое вино - Учение Иисуса Христа - Дух .
От того и ищете привязку рождения Иисуса к мертвой плоти .

Опять у Вас каша...

- - - Добавлено - - -

На иврите это слово имеет значение изображение, а не Ваше определение.

Скажите - а как оно на иврите звучит?

Не думаю, что скажете.
А уж тем более не знаете смысла этого слова.
И уж совсем тем более не знаете его значения в танахит иврит...

Моисей и не писал на греческом

Ну хоть это Вы понимаете... уже неплохо...

это слово на греческом есть икона.

Вот Вам пример того как смысл слова на иврите и греческом не совсем совпадают - сатан и диавол!
Надеюсь не станете спорить с тем, что еврейское слово сатан, в септуагинте и после, уже в Новом завете на греческий перевели словом диаболос?
Но...
сатан на иврите - противник, тот кто препятствует, противодействует.
а диаболос в греческом - клеветник.
Так и с тем самым словом, которое на русский переведено Образ, а на греческий - Ейкон.
Спорить с Вами не вижу смысла...
Ибо Вы не имеете базовых хотя-бы знаний, для спора...

[elektricity]

По Образу - ДА! По Подобию - ???
Изучайте наздоровье!

а как вы для себя определяете понятия образ и подобие
так, в двух словах ..

[Кадош]

а как вы для себя определяете понятия образ и подобие
так, в двух словах ..

уже объяснял ведь тут прям в этой теме:

Человек образ и подобие мироздания

[Степан]

Опять у Вас каша...

- - - Добавлено - - -


Скажите - а как оно на иврите звучит?

Не думаю, что скажете.
А уж тем более не знаете смысла этого слова.
И уж совсем тем более не знаете его значения в танахит иврит...

Ну хоть это Вы понимаете... уже неплохо...

Вот Вам пример того как смысл слова на иврите и греческом не совсем совпадают - сатан и диавол!
Надеюсь не станете спорить с тем, что еврейское слово сатан, в септуагинте и после, уже в Новом завете на греческий перевели словом диаболос?
Но...
сатан на иврите - противник, тот кто препятствует, противодействует.
а диаболос в греческом - клеветник.
Так и с тем самым словом, которое на русский переведено Образ, а на греческий - Ейкон.
Спорить с Вами не вижу смысла...
Ибо Вы не имеете базовых хотя-бы знаний, для спора...

Не знаю как оно звучит на иврите, но переводится -- изображение и из этого понимаем смысл, как на рисунке или фотографии, показывая внешний вид особи.

[elektricity]

Теперь каждый человек будь то мужчина или женщина представляют образ и подобие мироздания . Ранее мужчина (образ духа) и женщина (душа): одна плоть .
Мужчина : одна плоть , душа и дух . Женщина : плоть , душа и дух .

Мироздание дуально : Духовное Единое нематериальное Дух Разум
Материальное многомерное, иерархичное , технократическое , энергитическое , тварное , смертное и т.д. , во власти бездуховных богов гуманоидов Мир множества интеллектуальных созданий , создающих индивидуальные интеллектуальные души . Душа это Я человека . Душа не имеет половых различий ,лишь выходя в материализацию , как образ и подобие мироздания человек имеет половые различия

думаю, в первую очередь следует дифференциировать сами понятия, ведь не спроста сказано: по образу Нашему [и] по подобию Нашему
что же есть образ и что есть подобие

образ - человеческий - Творца, ибо только человек способен творить, ни звери, ни ангелы, ни тем более гумманоиды, которые в принципе исключены из той физической вселенной
в каком то другом измерение разум конечно же может существовать, однако для нас земных, обитающих во времени и пространстве, вселенная - физическая и иного разума, окромя человеческого, существовать в ней не может
и поэтому если и говорить о гумманоидах, лишь в контексте ангелов, духов, но никак не обитателей этой физической вселенной

подобие же, как телесное наполнение
Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Кор.15:39-41)
упрощенно на примере статуи, - образ человеческий, а то, с чего сделана, глина/дерево/металл/пр., это подобие
в данном случае разность подобий в разности этих самых измерений, в которых пребывает сознание человека, сознание и определяет саму телесность, т.е. подобие
физическое измерение подразумевает подобие пониженное, греховное
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

и что касается мужского и женского, эту разницу полов ни в коей мере не можем приписывать Богу
но воспринимать, как Его совершенства, присущие матери и присущие отцу, и супругу ..

[Владимир 1642]

внешний вид особи.

Точнее трёх особей. Как на картине Рублёва "Троица". Трое советуются между собой , это троичный совет и повестка дня-- как лучше сотворить мир чтобы получилось весьма хорошо

Так и мы тут тоже на форуме , сидим и советуется друг с другом по разным вопросам.

Образ - группа говорящих о чём-либо лиц. Подобие - группа лиц , говорящих не просто о чём-либо , а о высоких материях..

То есть ваш форум вполне можно назвать образом и подобием.

- - - Добавлено - - -

Образом и подобием Божьим.

[Степан]

Точнее трёх особей. Как на картине Рублёва "Троица". Трое советуются между собой , это троичный совет и повестка дня-- как лучше сотворить мир чтобы получилось весьма хорошо

Так и мы тут тоже на форуме , сидим и советуется друг с другом по разным вопросам.

Образ - группа говорящих о чём-либо лиц. Подобие - группа лиц , говорящих не просто о чём-либо , а о высоких материях..

То есть ваш форум вполне можно назвать образом и подобием.

- - - Добавлено - - -

Образом и подобием Божьим.

Начните с перевода слова, а не с Ваших определений. Перевод, а потом из этого перевода выходит определение. Как Вы думаете, Рублёв видел лице Отца? -- конечно нет, но Ангелы видят лице Отца. То, что они видят, они могут описать или нарисовать, рисунок буде называться изображением того, что они видят. Выходит, по Библии наше изображение похоже на Божие изображение.

[elektricity]

Точнее трёх особей. Как на картине Рублёва "Троица". Трое советуются между собой , это троичный совет и повестка дня-- как лучше сотворить мир чтобы получилось весьма хорошо

Так и мы тут тоже на форуме , сидим и советуется друг с другом по разным вопросам.

Образ - группа говорящих о чём-либо лиц. Подобие - группа лиц , говорящих не просто о чём-либо , а о высоких материях..

То есть ваш форум вполне можно назвать образом и подобием.

а когда соображают на троих, на что это подобно и о каких материях речь

[Владимир 1642]

Начните с перевода слова, а не с Ваших определений. Перевод, а потом из этого перевода выходит определение. Как Вы думаете, Рублёв видел лице Отца? -- конечно нет, но Ангелы видят лице Отца. То, что они видят, они могут описать или нарисовать, рисунок буде называться изображением того, что они видят. Выходит, по Библии наше изображение похоже на Божие изображение.

Вы начали с "изображения" , потом перешли к "изображению лица " , " видевшему изображение"... Аппетит приходит во время еды?

- - - Добавлено - - -

Начните с перевода слова, а не с Ваших определений. Перевод, а потом из этого перевода выходит определение. Как Вы думаете, Рублёв видел лице Отца? -- конечно нет, но Ангелы видят лице Отца. То, что они видят, они могут описать или нарисовать, рисунок буде называться изображением того, что они видят. Выходит, по Библии наше изображение похоже на Божие изображение.

Вы начали с "изображения" , потом перешли к "изображению лица " , " видевшему изображение"... Аппетит приходит во время еды?

[Владимир 1642]

а когда соображают на троих, на что это подобно и о каких материях речь

Зависит от качества алкоголя. Вариантов очень много. Вот вы хороший собеседник , всегда внимательно читаете мои сообщения перед тем как ответить . Но я не всегда могу вам ответить , буквы перед глазами раздваиваются. И хоть пацаны не извиняются , для вас я сделаю исключение. Извините меня пожалуйста , я больше так не буду .

В последнее время страницы долго загружаются , а то и вообще не загружаются. Столько новых тем на форуме , жаль что приходится находится лишь в режиме чтения.

[Степан]

Вы начали с "изображения" , потом перешли к "изображению лица " , " видевшему изображение"... Аппетит приходит во время еды?

- - - Добавлено - - -




Вы начали с "изображения" , потом перешли к "изображению лица " , " видевшему изображение"... Аппетит приходит во время еды?

Так, изображение, из этого изображения нам точно сказано об изображении лица и также сказано о духовном теле, что оно есть, поэтому, есть и изображение тела. Так Вас устроит?

[Владимир 1642]

Так, изображение, из этого изображения нам точно сказано об изображении лица и также сказано о духовном теле, что оно есть, поэтому, есть и изображение тела. Так Вас устроит?

Ваша мысль мне понятна , но я с ней не согласен. Вопрос что такое образ и подобие не очень сложный , если внимательно читать Библию.
В Библии речь идёт не о лице , а о некоторой "группе лиц". Например относительно образа - "сотворим человека по образу Нашему" .
Относительно подобия - "вот, Адам стал как один из Нас"
Адам и Жена стали подобны Богу когда начали говорить о высоких материях , о том , что они голые и это очень плохо .

[Степан]

Это где Вы вычитали, что дух не имеет формы? Даже Ваш пример с воздухом не понимаете правильно,

форма в воздуха всё время есть одна

, она не выходит за границы Земли.

Ожидаемый вопрос .

1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
(Быт.1:1,2)

Земля от всего материального мира , всей вселенной защищена при Сотворении Ноосферой . ВозДух необходим человеку , а также всему живому - органическому на земле , не всей вселенной , она в ней не нуждается .

Многие религии начинаются с таких понятий , как "ничто" или "пустота" .
Ничто или пустота - имеет форму ?

Ожидаете, но не отвечаете, что в шаробразной форме воздуха нет границ? ― есть, форма шара и дальше этого не выходит. И, вдруг, ни с сего, ни с того, перехеосите на пустоту. Разве этим Вы хотите уподобить Бога ― ничто и пустой? ― не думаю, что и Вы это имеете в виду, задав такой вопрос, Вы просто сбочили.

Об этом отце - весь ветхий завет . Подтверждающий не один раз , что ветхозаветный бог сущность во плоти с руками , ногами , глазами и ртом . Который имел личное общение не только с человеком , но и сатаной .

8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
(Быт.3:8)

1 Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
2 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
(Иов.2:1,2)

2 Там сорок дней Он был искушаем от диавола и ничего не ел в эти дни, а по прошествии их напоследок взалкал.
3 И сказал Ему диавол: если Ты Сын Божий, то вели этому камню сделаться хлебом.
(Лук.4:2,3)

И что Ветхий Завет несёт ложную информацию? ― нет.

лице Отца, оно же имеет форму, иначе без формы и лица не будет.

19 Ибо, что можно знать о Боге, явно для них, потому что Бог явил им.
20 Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны.
21 Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце;
22 называя себя мудрыми, обезумели,
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, -
24 то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела.
25 Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь.
(Рим.1:19-25)

Эти исказили образ Божий.

[Степан]

Ваша мысль мне понятна , но я с ней не согласен. Вопрос что такое образ и подобие не очень сложный , если внимательно читать Библию.
В Библии речь идёт не о лице , а о некоторой "группе лиц". Например относительно образа - "сотворим человека по образу Нашему" .
Относительно подобия - "вот, Адам стал как один из Нас"
Адам и Жена стали подобны Богу когда начали говорить о высоких материях , о том , что они голые и это очень плохо .

Так, как Вы предлагаете, называется: внимательно искажать Библию. Сначала надо уяснить, что есть образ, прежде всего перевод ― изображение и из этого будем понимать смысл написанного. Я говорил только за лицо Отца, ясно когда есть Сын и Дух Святой, то и у Них есть свои лица, что совпадает с ващей мыслью о некоторой "группе лиц" и Каждый со Своим отдельным духовным телом. С Вашим пониманием подобия можно согласиться.

[nick61]

Опять у Вас каша...


Спорить с Вами не вижу смысла...
Ибо Вы не имеете базовых хотя-бы знаний, для спора...

Каша это когда на нет говоришь - может быть , аналогично белое называешь серым или вовсе чёрным .

37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
(Матф.5:37)

Для Вас Творение и создание , одни и те же понятия , равно , как Творец Дух и материальный создатель .

Это касается и предложенного Вами понятия ветхие мехи и молодое вино , ветхие на то и ветхие - ветхий завет , Новый завет Учение Иисуса Христа- молодое вино , которое ветхие мехи попросту :

17 Не вливают также вина молодого в мехи ветхие; а иначе прорываются мехи, и вино вытекает, и мехи пропадают, но вино молодое вливают в новые мехи, и сберегается то и другое.
(Матф.9:17)


Заметна Ваша тенденция учительствовать , изучать Писание на иврите и т.д.
Я с уверенностью Вам могу сказать , что Писание именно в таком виде , таком переводе - не случайность и не ошибки переводчиков . Таким Его уготовил нам Бог , для нашего познания и осознания .

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
(Матф.23:8)

думаю, в первую очередь следует дифференциировать сами понятия, ведь не спроста сказано: по образу Нашему [и] по подобию Нашему
что же есть образ и что есть подобие

образ - человеческий - Творца, ибо только человек способен творить, ни звери, ни ангелы, ни тем более гумманоиды, которые в принципе исключены из той физической вселенной
в каком то другом измерение разум конечно же может существовать, однако для нас земных, обитающих во времени и пространстве, вселенная - физическая и иного разума, окромя человеческого, существовать в ней не может
и поэтому если и говорить о гумманоидах, лишь в контексте ангелов, духов, но никак не обитателей этой физической вселенной

подобие
упрощенно на примере статуи, - образ человеческий, а то, с чего сделана, глина/дерево/металл/пр., это подобие
в данном случае разность подобий в разности этих самых измерений, в которых пребывает сознание человека, сознание и определяет саму телесность, т.е. подобие
физическое измерение подразумевает подобие пониженное, греховное
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

и что касается мужского и женского, эту разницу полов ни в коей мере не можем приписывать Богу
но воспринимать, как Его совершенства, присущие матери и присущие отцу, и супругу ..

Сначала надо понять и осознать почему сказано - "Нашему" . Гумманоиды это и есть в современном понимании - боги создатели , им предан материальный мир .
Творец сотворил материальный мир , как Свой образ сотворил человека , где мужчина - образ Духа , женщина материи .
Гумманоиды создали уже из имеющейся материи - праха человека , вложили в него душу - стал прах душею живою .

Образ : Дух - материя
Подобие : прах (грубая материя) - душа .

Ожидаете, но не отвечаете, что в шаробразной форме воздуха нет границ? ― есть, форма шара и дальше этого не выходит. И, вдруг, ни с сего, ни с того, перехеосите на пустоту. Разве этим Вы хотите уподобить Бога ― ничто и пустой? ― не думаю, что и Вы это имеете в виду, задав такой вопрос, Вы просто сбочили.


Эти исказили образ Божий.

Ноосфера искусственно создана и конечно же имеет какую не какую форму - границу , которая защищает планету и сохраняет на ней жизнь .
Пустота , ничто или Дух - нематериальны и не имеют ни формы ни границ .
Если по Вашему имеют - что за границей этой формы ?

И что Ветхий Завет несёт ложную информацию? ― нет.

Ветхий завет - вещественное начало мира . Это история создания иудеев их богом - диаволом . В то же время Аллах создавал мусульман , вишну индусов и т.д.

Так, как Вы предлагаете, называется: внимательно искажать Библию. Сначала надо уяснить, что есть образ, прежде всего перевод ― изображение и из этого будем понимать смысл написанного. Я говорил только за лицо Отца, ясно когда есть Сын и Дух Святой, то и у Них есть свои лица, что совпадает с ващей мыслью о некоторой "группе лиц" и Каждый со Своим отдельным духовным телом. С Вашим пониманием подобия можно согласиться.

30 Я и Отец - одно.
(Иоан.10:30)

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
(Иоан.14:20)

Для материального человека это равно безумию , как без моего любимого тела ? Эгоистического Я ?