Человек образ и подобие мироздания

[мигрант]

А именно , нет ни у кого сомнения в том , что человек сотворён по образу и подобию Божию .

Прежде следует прочесть:

• Бога никто никогда не видел и видеть не может. Бог есть Дух. (Иоанн)

У Бога нет образа и формы, так как Он есть всё одновременно, всё создано Им и из Него:

• Ибо всё из Него, Им и к Нему. (Иоанн)

Так что же написал автор о образе Бога?

• И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему (Быт 1:26)

Бог задумал образ человека (воображаемый образ) и сотворил по подобию этого образа человека. Как сотворил - отдельная тема, точно не из глины.
О греховности человека. Если допустить что Бог хотел сотворить совершенного человека, а получилось так как получилось, то выходит Бог плохой творец, чего быть не может. Бог задумал человека таким, какой он есть, чтобы человек учился в жизни всему, хорошему и плохому, и умел различать одно от другого пока не достигнет уровня бога-ангела.

• Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы; но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. (Пс 81:6)

Если бы человек был совершенен от начала, то он не мог бы пасть, он же совершенство творения. Откуда в человеке появились первые мысли? Ему внушали их духи (читаем Бог), а он выбирал. Далее совсем сложно, почему он выбирал одни мысли и отвергал другие, поступал так а не иначе. О последнем пишет Павел:

• Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. (Рим 7:15)

Далее он ссылает на грех и прочее ... Но сам же далее пишет:

• потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (Фил 2:13)

Запутался Павел в мыслях, либо ты делаешь потому, что в тебе грех, либо по тому, что это внушает ему Бог. Как видим у Павла тоже были проблемы с пониманием того, почему он поступает опредлеённым образом.
Библия - собрание книг разных людей, имеющих свои представления о мире, Боге, Его творениях. Но всегда следует помнить - это были люди, со всеми их несовершенствами.

[Яна 2013]

Нет! Образ - это способности заложенные в человеке изначально.А Подобие - это правильное умение распоряжаться этими способностями, и нести за них полную ответственность!

Адам - это образ Божий (в плане Духа, Который есть Бог), а Ева - Подобие...

В Эдеме, Адам не справился со своей способностью к моральному выбору...Потому и лишился многих других способностей....Точнее не лишился вовсе, но был ограничен в них. - -

Вы реально думаете, что у Адама были варианты?
Тогда бы и предвечного Христа не надо было...

Например способность - словами порождать некие духовные сущности он таки в ограниченном варианте таки сохранил.Собственно именно поэтому - молитвами праведности мы творим ангелов-хранителей. А матом - демонов... хоть и не таких сильных, как творит их Господь!-

Это откуда такое знание?

Да я может своим матом всех ваших сущностей праведности порешу, ужас какой...

[мигрант]

Вот ещё мнение людей более знающих Иоанна и Даниила:

• и удивятся те из живущих на земле, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, (Отк 17:8)

• но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. (Дан 12:2)

[Яна 2013]

Потому крепкий сон - наркоз - ребро - Ева .

«Поскользнулся - упал - очнулся гипс»

Во второй главе возникли проблемы у создателя . ....

У Создателя нет проблем.

[Кадош]

Адам - это образ Божий

Нет! Только о Христе сказано что Он - образ Бога Живого!!!
А об Адаме сказано что Он лишь сотворен по этому Образу!
Не путайте.

а Ева - Подобие...

Читаем внимательно 1:27:

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Ну начните уже внимательно Библию то читать!

Вы реально думаете, что у Адама были варианты?

Безусловно!

Тогда бы и предвечного Христа не надо было...

И??? Если я иду в лес, то должен экипироваться, взять с собой спички, компас, и пр...
Хорошо, если они мне не понадобятся... Но приготовиться то я все равно должен!
Или как?

Это откуда такое знание?

Из Библии... Вы-ж почитайте ее...
Например такое место:

Прит.18:22 Смерть и жизнь - во власти языка,
и любящие его вкусят от плодов его.

Да я может своим матом всех ваших сущностей праведности порешу, ужас какой...

Не... они бессмертны и порешить Вы их не сможете...
Но они могут помогать Вам в каких-то случаях.
В+А в конце, когда Вы предстанете пред Богом, Вы не сможете спрятаться и сказать - я такого не говорила...
Ибо вот духи, которых Вы своими речами воспроизвели - будут свидетельствовать о Вас самим своим существованием... ну тут... или или - смотря каких духов наплодите...

[Яна 2013]

Нет! Только о Христе сказано что Он - образ Бога Живого!!!
А об Адаме сказано что Он лишь сотворен по этому Образу!
Не путайте.
Читаем внимательно 1:27:

Быт.1:27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Можно ведь двумя путями рассматривать образы?
От человека и от Бога..

Так вот по сотворении Адама от Бога - образом являются Дух Божий (нематериальное и непознаваемое), что позволяет человеку стать храмом (вместилищем) Божьего Духа (Духа Мессии).
Прах - это ничто по сути, животная материальность. Животное (примат) человеком делает Дух.

А по направлению от Человека к Богу - образом является материальное тело (Храм).
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Евангелие от Иоанна 1 :14
Это тварный Образ раба. Образ ипостаси (Сущности).

Мы в данном случае равны по своему образу Христу. Тоже можем быть, теоретически, образами Бога Живого... Если гипотетически имеем Его Дух.

Ибо вот духи, которых Вы своими речами воспроизвели - будут свидетельствовать о Вас самим своим существованием... ну тут... или или - смотря каких духов наплодите...

Откуда сия мистика? Из какого писания?

Детей я точно наплодила несколько душ, а вот про духов не ведаю... Матерюсь порой тремя словами, грешу...

[Кадош]

Можно ведь двумя путями рассматривать образы?

Вы - можете все что хотите...
А я исповедую принцип: "Sola scriptura"! Поэтому утверждаю только то, что в Библии написано.
А в ней написано что и муж и жена - это образ!
И что этот образ им еще только предстоит наполнить Подобием, то есть содержанием.
Понимаете?
муж с женой из 1:27 - это две пустых еще, на тот момент чаши!
Ну или, на компьютерном сленге - это хард еще без софта, т.е. без ОС драйверов и программ... Ну если совсем прримитивно.

Откуда сия мистика? Из какого писания?

Повторяю!
Например вот отсюда:

Прит.18:22 Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.

Матерюсь порой тремя словами, грешу...

Ну так и переставайте уже... раз даже сама понимаете что это грех...

[nick61]

• И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему (Быт 1:26)

Как сотворил - отдельная тема, точно не из глины.

С Творением по Образу Своему вопросов как бы и нет :

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)
[/QUOTE]

Просто автор никогда не видел духов))) Чем духи отличаются от людей?

Чем ангелы отличаются от людей? Визуально?

Духи они разные и духи зла, и нечистые духи -ужасны. А ангелы Божьи могут являть себя в виде людей.

Не довелось .

Нет! Образ - это способности заложенные в человеке изначально.
А Подобие - это правильное умение распоряжаться этими способностями, и нести за них полную ответственность!
В Эдеме, Адам не справился со своей способностью к моральному выбору...
Потому и лишился многих других способностей....

- - - Добавлено - - -

У Вас своя Библия ? Или фантазия развита ?

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)

Адам был слеп , до известного момента - наготу не воспринимал . О каких способностях речь ? Он себя попросту не осознавал .

А спросить-то чего хотели?

Здесь Вас просто процитировал .
Но есть один вопрос , на данную цитату :

По Образу - ДА! По Подобию - ???

Изучайте наздоровье!


Точно! сотворил ИХ! по Образу Своему.

Человек был сотворён в первой главе Бытия ?
Во второй главе речь о создании уже другого человека - адама ?

Чадо, а как с дочерьми дело?

Мы станем мужами (сынами) али как?

- - - Добавлено - - -



Андроген - это мужской половой гормон.

Андрогин - это бесполое (обоеполое) существо - мужикобаб.

Душа материальна и не имеет половых различий , как и весь материальный мир - бесполый .
Дух не материален и не имеет половых различий .

Андроген , андрогин - богат на слова русский язык . Ошибся каюсь . Но кстати андроген есть и у женщин .

[Яна 2013]

Душа материальна и не имеет половых различий , как и весь материальный мир - бесполый .
Дух не материален и не имеет половых различий .

Напрасно так думаете.
Недаром сказано, Бог есть Любовь...

Много вы знаете о Духе?
Нет честно сказать, что не имею и не знаю?
Что гадать-то?

- - - Добавлено - - -

Вы - можете все что хотите...
А я исповедую принцип: "Sola scriptura"! Поэтому утверждаю только то, что в Библии написано.
А в ней написано что и муж и жена - это образ!
И что этот образ им еще только предстоит наполнить Подобием, то есть содержанием.
Понимаете?
муж с женой из 1:27 - это две пустых еще, на тот момент чаши!
Ну или, на компьютерном сленге - это хард еще без софта, т.е. без ОС драйверов и программ... Ну если совсем прримитивно.

Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарёк ему имя: Сиф.
Бытие 5:3

Дети - содержание...

Прит.18:22 Смерть и жизнь - во власти языка, и любящие его вкусят от плодов его.

От плода уст человека наполняется чрево его; произведением уст своих он насыщается

Можно и ругательными (неприличными) словами доброе и смешное сказать, и вежливыми (высокопарными) словами - уязвить и оскорбить...
Произведения можно писать разными красками...

Вон Иисус говорил людям, что порождения ехидны, сыны диавола, разве не оскорбления?

[Кадош]

У Вас своя Библия ? Или фантазия развита ?

Нет Библия обычная...

15 И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.
(Быт.2:15)

Ну да, а это по-Вашему, вшитая в БИОС у Адама способность - управлять этим миром?
Или все-же этому учиться надо?
И если все-же этому надобно учиться, то вот Бог и начинает обучать Адама.
Сперва дает задание определить сущности зверей и животных.
С этим заданием Адам справляется, результатом стало:
а) наречение имен всем животным
б) понимание Адамом того что равного ему, среди животных нет, а потому у Адама возникла необходимость в жене, которую и дал ему Бог.
Вторым заданием было реализовать на практике понимание сущностей зверей, которые Адам приобрел в предыдущем задании.
Адам знал, что змей хитрее всех зверей полевых, но не воспользовался этим знанием, а потому провалил второе задание, задание на правильный моральный выбор.

Адам был слеп , до известного момента - наготу не воспринимал . О каких способностях речь ? Он себя попросту не осознавал .

Ну... это про Вас можно сказать, а вот про Адама - нет. Имена зверям полевым он давал, а это значит что понимал их сущности, поэтому не мог не знать, что змей - хитрее всех зверей полевых, поэтому должен был внимательнее отнестись к его речам, но он отнесся к этому халатно и вот в результате - той халатности Адама - мы все там, где мы сейчас есть...
Жаль, что Вы этого не понимаете.

Здесь Вас просто процитировал .

Молодец. Но повторю вопрос - а для чего??? Что спросить то хотели?

Человек был сотворён в первой главе Бытия ?
Во второй главе речь о создании уже другого человека - адама ?

В первой и второй главах речь идет о разных уровнях сотворения Адама, собственно и о разных днях творения.
в первой главе - Адам с женой были сотворены как проект.
во второй - этот проект начал реализовываться материально.

Душа материальна

Душа - нематериальна... Разбору всех частей человека, я посвятил целую тему - можете ее прочитать:
Дух, Душа, Тело, Плоть, и пр...

[Воздух]

В+А в конце, когда Вы предстанете пред Богом, Вы не сможете спрятаться и сказать - я такого не говорила...
Ибо вот духи, которых Вы своими речами воспроизвели - будут свидетельствовать о Вас самим своим существованием... ну тут... или или - смотря каких духов наплодите...

Людина може творити духів?

[Caleb]

Напрасно так думаете.
Недаром сказано, Бог есть Любовь...

?

Имеется ввиду милость в рамках справедливости


Даниил 9

У Тебя, Господи, правда, а у нас на лицах стыд, как день сей, у каждого Иудея, у жителей Иерусалима и у всего Израиля, у ближних и дальних, во всех странах, куда Ты изгнал их за отступление их, с каким они отступили от Тебя.
8 Господи! у нас на лицах стыд, у царей наших, у князей наших и у отцов наших, потому что мы согрешили пред Тобою.
9 А у Господа Бога нашего милосердие и прощение, ибо мы возмутились против Него
10 и не слушали гласа Господа Бога нашего, чтобы поступать по законам Его, которые Он дал нам через рабов Своих, пророков.
11 И весь Израиль преступил закон Твой и отвратился, чтобы не слушать гласа Твоего; иза то излились на нас проклятие и клятва, которые написаны в законе Моисея, раба Божия: ибо мы согрешили пред Ним.

Неемия 1

7 Мы стали преступны пред Тобою и не сохранили заповедей и уставов и определений, которые Ты заповедал Моисею, рабу Твоему.
8 Но помяни слово, которое Ты заповедал Моисею, рабу Твоему, говоря: «если вы сделаетесь преступниками, то Я рассею вас по народам;
9 когда же обратитесь ко Мне и будете хранить заповеди Мои и исполнять их, то хотя бы вы изгнаны были на край неба, и оттуда соберу вас и приведу вас на место, которое избрал Я, чтобы водворить там имя Мое».
10 Они же рабы Твои и народ Твой, который Ты искупил силою Твоею великою и рукою Твоею могущественною.
11 Молю Тебя, Господи! Да будет ухо Твое внимательно к молитве раба Твоего и к молитве рабов Твоих, любящих благоговеть пред именем Твоим. И благопоспеши рабу Твоему теперь, и введи его в милость у человека сего. Я был виночерпием у царя.

9

33 Во всем постигшем нас Ты праведен, потому что Ты делал по правде, а мы виновны

Ездра 9

15 Господи, Боже Израилев! праведен Ты. Ибо мы остались уцелевшими до сего дня; и вот мы в беззакониях наших пред лицем Твоим, хотя после этого не надлежало бы нам стоять пред лицем Твоим

[Кадош]

Людина може творити духів?

Ну, если Вы сотворены по Образу Божьему, Который Словом творил мир, то да!
А Вы этого не знали?

[nick61]

Нет! Только о Христе сказано что Он - образ Бога Живого!!!
А об Адаме сказано что Он лишь сотворен по этому Образу!

Где это сказано ?

Первая глава :

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

Сотворил Бог по Своему Образу человека : мужчину и женщину . Где здесь про Адама ?

Вторая глава :

Можно утверждать , что кривой перевод :

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
(Быт.2:4)


В тоже самое время , когда Бог - Дух Творил , Господь Бог - создавал .

7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)

Адам созданный из праха получил материальную душу и стал Адам - человек - душею живою .
Дальше понятно ...

Ну или, на компьютерном сленге - это хард еще без софта, т.е. без ОС драйверов и программ... Ну если совсем прримитивно.

Почему примитивно ? Так и есть . Душа некий ИИ , материальная сущность способная к саморазвитию и самоосознанию . Запустить программу самоосознания помог змей .

[Кадош]

Где это сказано ?

Первая глава :

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Быт.1:27)

Сотворил Бог по Своему Образу человека : мужчину и женщину . Где здесь про Адама ?

Да прямо вот здесь, в этом 27-м стихе!
Но Вы то иврита не знаете, потому и задаете такие вопросы...
Я-ж говорю - Вам подучится сперва надо немного...

27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

на иврите - тут стоит слово адам!!!
как и в 2:7 - тоже стоит слово адам!
Это все об одном и том-же адаме...

Почему примитивно ? Так и есть . Душа некий ИИ

Потому что вот это и есть примитивное понимание души...
во-первых ИИ никогда не будет душой.
во-вторых душа - это не программы.
в-третьих в том и различие между душой и телом, что тело - материальная наша составляющая, а душа - нет.