Помогите Свидетелю Иеговы!

[Максим М]

fileia

На проблема в другом. Никто (насколько я знаю), за исключением вашего раба, не исключал из своих рядов тех, кто не соглашался с ошибками "раба". Которые "раб" же и исправлял.

А Вы размышляли над тем, каким образом исключенные Свидетели выражали свое несогласие? Как считаете, это имеет какой-то вес и может что-то показывать или нет?

[nonconformist]

А Вы размышляли над тем, каким образом исключенные Свидетели выражали свое несогласие?

А как надо несогласие выражать? Как "единственно-верное учение" предписывает это делать?

[fileia]

fileia



А Вы размышляли над тем, каким образом исключенные Свидетели выражали свое несогласие? Как считаете, это имеет какой-то вес и может что-то показывать или нет?

Я ведь привел не абстрактный пример. Лично знаком с такой семьей, которая была исключена за несогласие с "рабом" по взгляду, который сам "раб" несколько лет позднее признал неверным.
Выражали они свое несогласие, очень корректно. Никому не навязывали, но и от старейшин не скрывали. После нескольких профбесед, были осуждены трибуналом на ЛО.
После, когда и сам "раб" поменял свое мнение, они ходили к бывшим братьям и спрашивали, за что вы нас ЛО, если мы оказались правы. Как вы думаете, что им ответили?
Скажите, вы как сами думаете, это правильно, что исключают за то, что позднее и сам руководящий орган признает?
Что надо сказать таким людям?

[nonconformist]

Скажите, вы как сами думаете, это правильно, что исключают за то, что позднее и сам руководящий орган признает?
Что надо сказать таким людям?

"А я стоял на вершине
грешником
нераскаянным,
где некогда -
не ворошите! -
Авель убит был Каином.
И - самое чрезвычайное
из всех сообщений кровавых,
слышалось изначальное :
"Каин,
где брат твой, Авель?"
Но вдруг -
голоса фарисейские,
фашистские,
сладко-злодейские:
"Что вам виденья отжитого?
Да, перегнули с Авелем.
Конечно, была ошибочка,
но, в общем-то, путь был правилен..."
Евгений Евтушенко

[Рики74]

А как надо несогласие выражать? Как "единственно-верное учение" предписывает это делать?

стоя на коленях, плача и умоляя не казнить.При этом клястся,что никому о сомнениях не скажешь, даже если спросят в лоб , даже если друг или родственник спросит "как ты понимаешь этот стих".
а вообще полный бред,что ставят на одну планку термин "распространять учения" и выражать своё мнение.
Первое предпологает направленную прозелитскую работу,или стремление перековать собрание под своё понимание, тоесть активное противодействие общепринятому учению.
А второе- это пассивное выражение своего ИМХО,на которое каждый имеет право. И не только "поделится со старейшинами",а вообще чел. ПРОСТО ИМЕЕТ ПРАВО это вслух высказать и "не быть убиту"...
так вот- грубейшая ошибка равнять первое и второе,и кстати заранее приписывание дурных мотивов - мол все только и мечтают свести СИ с пути истинного и бунт поднять ,гордецы,Кореи,непослушные и прочая мерзость.За что?За то,что моё человеческое ИМХО не соответствует человеческому ИМХО раба?
Вот эта вся гадость нам на голову только за своё мнение? И где вообще написанно,что это грех вслух стих обсудить?
Мы у ИБ обсуждали например небесную надежду. И что меня никто не обвинил в "расколе собрания" и в отступничестве?
Вот потому то ИБ лучше СИ, дух другой.

[nonconformist]

Мы у ИБ обсуждали например небесную надежду. И что меня никто не обвинил в "расколе собрания" и в отступничестве?
Вот потому то ИБ лучше СИ, дух другой.

Вообще-то практически во всех конфессиях существует понятие "теологумен". Иными словами частное богословское мнение. Не затрагивающее основ вероучения. Это основа развития всей богословской науки. Если не обсуждать спорные вопросы, то неизбежен ее застой и паралич.
А как можно обсуждать, если закрыт сам путь к обсуждению?
Кстати, а вы не в курсе, о чем говорят друг с другом на своих Форумах СИ? Или у СИ нет Форумов?

[Рики74]

Вообще-то практически во всех конфессиях существует понятие "теологумен". Иными словами частное богословское мнение. Не затрагивающее основ вероучения. Это основа развития всей богословской науки. Если не обсуждать спорные вопросы, то неизбежен ее застой и паралич.
А как можно обсуждать, если закрыт сам путь к обсуждению?

вот именно- частное мнение приравнивать к преступлению и отречению от Бога? Это бесчеловечно,не то что "не по христиански".

Кстати, а вы не в курсе, о чем говорят друг с другом на своих Форумах СИ? Или у СИ нет Форумов?

Я была как то модером не долго в одной группе правоверных СИ без намёка на инакомыслие..
Так вот там были темы типа обмена опытом удачных "преподнесений" у двери. Потом типа ободряющие примеры из проповеди , самой острой была тема" можно ли СИ участвовать в межконфессиональных группах". Те кто в таких группах проповедовал,отстаивали своё, а другие ныли,что мол "верный раб предупреждает,опасно,там могут быть ДАЖЕ ЛО (жуть,правда?)
Никаких обсуждений писания не было. Даже в правилах группы было записанно,что для обсуждения писания есть собрания, для вопросов есть стары- а тут мол только общение.
Сформулированно было это вообще отпад- типа мы тут не для того,что бы обсуждать пищу от верного раба. Так и пахло страхом..
Группа была наискучнейшая, разве что её оживили пара отступнических атак, которых всех побанили. А потом даже чуть чуть обсудили и поохали, что не даром раб "не советует" и что вообще иннет орудие сатаны. Многие уходили из группы,так и писали на прощание ,типа "на конгрессе была мысль,что не надо тратить время на иннет "или мол не советуется и прочее..

Что было мне интересно- это рассказы глазами СИ про отступников. Особенно истории,как кто то что то там прочёл и стал противников и ушёл с собрания. Наслаждалась.. Правда я в то время уже ушла из модерства,сама притом что. А потом и из группы.
Вход у группы был строго по паролям- прикол...
Надо было написать модеру в чём состоит задание из такой то НЦС,тогда только активировали.

[sekyral]

А Вы размышляли над тем, каким образом исключенные Свидетели выражали свое несогласие? Как считаете, это имеет какой-то вес и может что-то показывать или нет?

Конечно размышляли. А вернее сказать размышлять то надо над какой то информацией. И в этом случае важно выслушать обе стороны. Вашу мы уже выслушали. Теперь наверно время выслушать как раз тех, кого непосредственно изгнали? И тут возникает ПРОБЛЕМА. Вы упорно не хотите выслушивать их. И даже не то что не хотите. ВАМ ЗАПРЕЩЕНО ЭТО ДЕЛАТЬ ВАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ! Так как же можно размышлять и делать вывод на однобокой информации? Разве этот вывод будет объективным? Естественно нет. Мы можем сделать объективный вывод, так как выслушали две стороны, а вы не можете и следовательно все ваши выводы будут субъективны, однобоки, основаны на мнении только вашей руководящей корпорации, которая, судя из ВАШИХ ЖЕ СЛОВ, постоянно ошибалась и была вынуждена исправлять свои ошибки. Где гарантия, что ваш "раб" не ошибается в данный момент? А вдруг завтра "свет воссияет ярче"? Как вообще можно доверять людям, которые постоянно ошибаются и меняют свои доктрины по нескольку раз на 180 градусов?

[Максим М]

fileia

После нескольких профбесед, были осуждены трибуналом на ЛО.

Ну понятно У меня больше вопросов нет.

[sekyral]

fileia
Ну понятно У меня больше вопросов нет.

А что вам понятно то, Максим, поделитесь с нами вашим пониманием?

[sekyral]

Вход у группы был строго по паролям- прикол...
Надо было написать модеру в чём состоит задание из такой то НЦС,тогда только активировали.

Это кстати сейчас не проблема, учитывая общедоступность электронных библиотек ОСБ в которых есть все НСЦ.

[sekyral]

Вот послушайте:

[nonconformist]

вот именно- частное мнение приравнивать к преступлению и отречению от Бога? Это бесчеловечно,не то что "не по христиански".

Я была как то модером не долго в одной группе правоверных СИ без намёка на инакомыслие..
Так вот там были темы типа обмена опытом удачных "преподнесений" у двери. Потом типа ободряющие примеры из проповеди , самой острой была тема" можно ли СИ участвовать в межконфессиональных группах". Те кто в таких группах проповедовал,отстаивали своё, а другие ныли,что мол "верный раб предупреждает,опасно,там могут быть ДАЖЕ ЛО (жуть,правда?)
Никаких обсуждений писания не было. Даже в правилах группы было записанно,что для обсуждения писания есть собрания, для вопросов есть стары- а тут мол только общение.
Сформулированно было это вообще отпад- типа мы тут не для того,что бы обсуждать пищу от верного раба. Так и пахло страхом..
Группа была наискучнейшая, разве что её оживили пара отступнических атак, которых всех побанили. А потом даже чуть чуть обсудили и поохали, что не даром раб "не советует" и что вообще иннет орудие сатаны. Многие уходили из группы,так и писали на прощание ,типа "на конгрессе была мысль,что не надо тратить время на иннет "или мол не советуется и прочее..

Что было мне интересно- это рассказы глазами СИ про отступников. Особенно истории,как кто то что то там прочёл и стал противников и ушёл с собрания. Наслаждалась.. Правда я в то время уже ушла из модерства,сама притом что. А потом и из группы.
Вход у группы был строго по паролям- прикол...
Надо было написать модеру в чём состоит задание из такой то НЦС,тогда только активировали.

Понятно. Типа разговаривали за жизнь. Как лучше щи варить.
Я нечто в этом роде и предполагал. Хотя была мысль, что в среде своих можно и более откровенно поговорить
Спасибо, Рики, за информацию!

[Рики74]

пожалуйста.

[jwserge]

Вот послушайте:

Супер! .
А вот тут посмотрите на дятла. (можно не слушать)

комментарий к видео:
Районный надзиратель - Свидетели Иеговы. Пока все молятся - мы чешем репу, чистим носик,