Помогите Свидетелю Иеговы!

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igr77
    Ветеран

    • 01 June 2002
    • 5523

    #1

    Помогите Свидетелю Иеговы!

    Дорогие друзья, у меня есть просьба к вам. Помогите Свидетелям Иеговы. От вас ничего не требуется доказывать, поднимать тон, или больших знаний, А ПРОСТО ЗАДАВАТЬ ВОПРОСЫ!
    Самое трудное начать, но для этого есть два варианта:
    А) спросить Свидетелей (их двое один учится, а другой уже с опытом пионер) почему они выбрали учение Свидетелей Иеговы (обязательно будут высказывания, что их очень удивило, что узнали, как Бога зовут или что другое в этом направлении). И после Свидетельства попросить, чтоб они вам показали в Библии, что нужно делать, чтоб спастись ( и после такого вопроса у Свидетеля начинаются проблемы, он не может дать просто ответ: «верую в Господа Иисуса и спасешься», ибо это не очень согласуется с тем, что он свидетельствовал, но вы не спорте, просто проследите за стихами, которых он показывает, а потом продолжаете следующим вопросом: а где на деле вот видно исполнение тех стихов, которых вы мне показали (т.е. вы просите его вам показать случай спасения из Деяний)
    Б) спросить Свидетеля: извините пожалуйста, вот я постоянно замечаю многих из вас на улицах с журналами и книгами, почему это вы делаете? (Вы услышите проповедь насчет того, что Бог это сказал). Вы спросите дальше: а где? (Вам покажут Мт.10, где Иисус послал учеников к евреям и запретил ходить на путь к язычникам. ) Тогда обратите внимание ему, на слово язычникам и спросите: а почему вы к язычникам ходите? (Если интересует одно очень интересное мнение: Как вести евангелизацию, в Новозаветное время то прочтите статью «Рыбакам» в разделе «Возрожденным» на сайте http://eresi.tora.ru)

    После этого начала, начинаете задавать следующие вопросы:
    1) что вы считаете главным в вашей проповеди? ( вы услышите о важности ознакомления людей с именем Иеговы. Вам процитируют стихи из Мт.6 «да святится» и из Ин.17 «открыл имя» -- тогда скажите: это выводы, но
    2) кто на самом деле, хоть раз в Новом Завете сказал кому-то что Отца зовут Иегова?
    3) Где хоть раз в Новом Завете кто-то призвал Имя Иеговы и спасся (вам покажут Рим.10:13- вы скажите: это же ссылка из Ветхого Завета, но кто ее исполнил на самом деле? (Будет обязательно, вопрос: а почему вы просите только из Нового? Тогда скажите, а почему вы субботу не исполняете?)
    4) Где написано в Новом завете, что у человека нет души?
    5) Где написано в Новом завете, что земля не сгорит?
    6) , что рай будет на земле?
    7) , что в аду не будет мучений?
    8) Что благоразумный раб и малое стадо это 144000 (Обратите ему внимание на то, что Откровение последняя книга в Библии и написано оно в 100-ом году, а значит, Иоан лишь тогда узнал о существовании 144 000. Тогда значит, когда он писал евангелие и употребил слова «другие овцы» он никак не мог думать о 144000 и остальных ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ВОПРОС!)
    9) , что Иисус Христос архангел Михаил?
    10) (У них есть «обидное толкование» будто все мужи Божии, умершие до прихода Иисуса, будут в раю на земле. Потому скажите: извините, но я слышал, что такие мужи Божьи как Авраам, Моисей, Даниил, Иов, будут воскрешены для жизни на земле? (Да) Удивительно, как вы можете такое сказать, чтоб отец всех верующих имел меньшую честь, перед теми, которые сегодня не терпят голод в Америке и пользуются кондиционерами. Неужели Авраам будет тем, над которым 144000 будут царствовать. Вы хотите сказать, что ваши президенты лучше него?
    11) , вы проповедуете Царство Бога? А что это? ( Вы услышите непонятное толкование про корпорацию и что нибудь в этом направлении. Но потом скажите: знаете я читал (Рим.14:17), что Царство это не пища и питье ( которое они рисуют), а праведность мир и радость во Святом Духе. Как это понять?
    12) Очень легкий вопрос для перехода к доктринальному разговору: Где в Новом Завете написано, что Дух Святой сила? (Я нашел вот в 1Кор.1:23-25, что Христос Сила Божья. Как вы пришли к выводу, что Он Личность? Повторите вопрос: а на каком стихе вы пришли к выводу, что Дух Сила? А зачем Богу использовать два выражения: сила Божья и Дух Святой? Что нельзя было бы пользоваться только словом Сила Божья?
    13) Слушайте я уже вам столько вопросов задал и вы ни одной ссылки в Новом Завете не дали? На чем построено ваше учение?

    Вы хотите еще такие вопросы? Они точно не дают спасть Свидетелю Иеговы. Этих вопросов достаточно, чтоб беседа приблизилась к концу за 30 минут.
    На все эти вопросы вы не получите никакого ответа, ибо ссылок нет!
    Но если вы будете беседовать дальше, то можете получить полный список вопросов на сайте http://eresi.tora.ru )
    Истина освобождает и освящает!
    https://eresitora.ru/
    http://eresitora.narod.ru
    http://eresitora.com

  • pavls
    Ветеран

    • 22 November 2001
    • 1987

    #2
    igr77
    Привет igr77!
    А что если я возьму и спрошу вас почему вы выбрали ваше учение?
    И после попрошу, чтобы вы показали в Библии, что нужно делать, чтоб спастись? Только я сразу вас предупреждаю, что ваша цитата «веруй в Господа Иисуса и спасешься», почти ничего мне не говорит и тем более ничего она не скажет неверующему человеку, кого вы хотите привести к Богу. Дайте какой-то понятный ответ, предложите мне советы для практических шагов.
    А пока я ничего у вас не нашёл и на вашем сайте ничего нет. Веет от него сектантством и фарисейством.
    Как вам помочь не знаю.
    Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

    Комментарий

    • samded
      Участник

      • 24 April 2002
      • 499

      #3
      Всё это на саморекламу сайта Ереси.Тора.Ру похоже...
      ><>
      с уважением, Алексей.

      Комментарий

      • igr77
        Ветеран

        • 01 June 2002
        • 5523

        #4
        Только я сразу вас предупреждаю, что ваша цитата «веруй в Господа Иисуса и спасешься», почти ничего мне не говорит и тем более ничего она не скажет неверующему человеку Жалко тогда, одному человеку, который верил в римских богов, это сильно помогло, и всему его дому. Сегодня многим весь Новый Завет если будет написан на одну тему ничего не говорит. (Даже если он полон предупреждениями о существовании мук ада и важности имени Иисуса - это кому-то ничего не говорит)
        Истина освобождает и освящает!
        https://eresitora.ru/
        http://eresitora.narod.ru
        http://eresitora.com

        Комментарий

        • Rafael
          неисправимый оптимист

          • 31 March 2002
          • 1906

          #5
          igr77
          Я несколько удивлен появлением этой темы.
          Интересно, откуда у Вас такое стремление "помочь" Свидетелю? Мне кажется, что это скорее стремление поставить человека в тупик, показавшись праведным и истинным в собственных глазах на его фоне.
          Впрочем, попытка неудачная и слабая по аргументации. Даже если не на все вопросы Вам смогут ответить с ходу, то придут домой и разберутся.

          Вы хотите еще такие вопросы? Они точно не дают спасть Свидетелю Иеговы.

          Кажется, я знаю, кому на самом деле не дают спать такие вопросы
          Рaфаэль

          Комментарий

          • Ветал
            Ей , гряди , Господе !

            • 17 July 2002
            • 205

            #6
            Краткий курс молодого борца с сектой отступников.

            Да зачем они мне нужны. Вы их не переделаете.
            Как и любого здесь уверовшего .Каждый считает , что только он прав.
            Мало людей старающихся искать истину не предвзято.
            А отлавливать новообращенных неполучится.
            Помолитесь и отдайте Господу Христу.

            С ув Виталий
            С любовью в Христе Иисусе Гоподе Боге нашем, Виталий!

            Комментарий

            • igr77
              Ветеран

              • 01 June 2002
              • 5523

              #7
              Насчет, что не спят, это есть поддтверждение, позвонили утром в пол седьмого и хотели оправдатся, я прошу одно место, а он их много, просто вы не понимаете. Но дайте хоть одно! - и вот так целый час. Он доказывает, что у них все по Библии, а я ему говорю, хоть одно место! Везде философия.
              А почему особенно желаю им помочь? Потому что был в их шкуре, и мне жаль их я их понимаю и знаю на зубок их учение. начитался их литературы, что ... . Наркоманы пришедшие к Иисусу хотят помочь наркоманам, ибо могут засвидетельствовать, что Бог делает чудеса. Впоследствии, как мне стало понятно, что за учение у Бруклина, еще двум семьям Господь помог открыть глаза. Свидетель Иеговы не приходят в себя быстро ему нужно годы. И даже те кто приходят говорят, что кто-то им что-то доказал, прошло много времени и ...
              А таким как Рафаель еще труднее, ибо он упирается, и очень предвзят, не имея ни одной ссылки. на каждый свой аргумент, он должен цитировать философию мысли и никогда не может дать буквальные стихи.
              Не обязательно в одном стихе должно быть. Ибо если что-то главное оно повторяется Богом. Если важна любовь, то Бог не будет просто намекать или создавать спорное место. Столько о любви написал Бог, что .... да понимаешь это это самое важное.
              И если для спасения нужно имя Иеговы, то где оно хоть раз использовано в Новом Завете? Где Иисус хоть раз сказал об этой важности ученикам?
              "да святится имя" "и открыл имя", где на деле Он показал это?
              Да святится разве это означает говорить каждому встречному? И если ученики не попросили Иисуса, научить их молится, то даже этой фразы небыло. А слова открыл имя Он говорит в молитве, а не прямо кому-то из смертных.
              Везде для каждой доктрины, Свидетель имеет только якобы намеки.
              Если кто-то здесь хочет помочь им, могу поделится еще многим, что помагает Свидетелю "не спать".
              Истина освобождает и освящает!
              https://eresitora.ru/
              http://eresitora.narod.ru
              http://eresitora.com

              Комментарий

              • Павел_17
                христианин

                • 13 September 2002
                • 24020

                #8
                igr77
                Если можно, то хотелось бы примерный разговор с доказательствами по каждой доктрине. На сайте (erisi.tora...) - немного не то. А хотелось бы диалог. Четко, конкретно. Вопрос - ответ. Как в первом письме данной темы.
                P.s. можно в приват или на мыло, чтобы не вызывать лишние споры.

                Комментарий

                • Ветал
                  Ей , гряди , Господе !

                  • 17 July 2002
                  • 205

                  #9
                  Вообще то Свидетели - явная ересь.
                  И почитав историю возникновения культа я только ужаснулся.
                  Бедные люди. Мне правда жаль , что они верят в такое.
                  Со слезами и любовью во Христе Иисусе Господе и Боге нашем . Виталий
                  С любовью в Христе Иисусе Гоподе Боге нашем, Виталий!

                  Комментарий

                  • SergeM
                    Участник

                    • 24 May 2000
                    • 117

                    #10
                    [ЦВЕТОМ=red]ТЕМА ПЕРЕДВИНУТА В "РЕЛИГИИ МИРА И КУЛЬТЫ" [/ЦВЕТОМ]
                    Be blessed

                    Комментарий

                    • pavls
                      Ветеран

                      • 22 November 2001
                      • 1987

                      #11
                      SergeM привет!
                      А почему вы передвинули эту тему в "РЕЛИГИИ МИРА И КУЛЬТЫ" ? Что уже и баптистам место там? Или потому что вы увидели в постингах некоторых участников слова "Свидетели Иеговы"? Эта тема не о них. Эта тема скорее о сектантстве и фарисействе некоторых участников и в частности igr77. Как помочь таким людям найти главное в христианстве и делать то, что ожидает от нас Бог? Давайте и поговорим об этом. Я ничего не нашёл на том сайте достойного внимания, что могло бы послужить миру и созиданию Божьего дела. Давайте поможем igr77. Он реально нуждается в помощи.
                      Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                      Комментарий

                      • pavls
                        Ветеран

                        • 22 November 2001
                        • 1987

                        #12
                        Ответ участнику Ветал
                        Цитата от участника Ветал:
                        Вообще то Свидетели - явная ересь.
                        И почитав историю возникновения культа я только ужаснулся.
                        Бедные люди. Мне правда жаль , что они верят в такое.

                        А откуда вы это знаете или взяли, что "Свидетели - явная ересь"? По "логике" материала на сайте igr77 я этого не вижу. Или это у вас по определению?
                        Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                        Комментарий

                        • Rafael
                          неисправимый оптимист

                          • 31 March 2002
                          • 1906

                          #13
                          pavel16
                          Да просто у многих аллергия на Свидетелей, я так думаю. Увидел это слово, и в голове образ культа и секта. Сами себе придумали, а потом ужасаются.

                          Ветал
                          О нашем возникновении Вы читали лишь критический материал, и где гарантия, что он точный? HMND уже показал в другой теме, что приводимые критиками "цитаты Рассела", например, весьма сомнительны в свете высказываний в наших публикациях того времени.
                          А что касается учений, то тут можно было бы поговорить в соответствующих темах.
                          Рaфаэль

                          Комментарий

                          • igr77
                            Ветеран

                            • 01 June 2002
                            • 5523

                            #14
                            По "логике" материала на сайте igr77 я этого не вижу. Или это у вас по определению?

                            Так уж получается что для мудрости мира сего цитаты Библии ничего не значут. Разве значут что-то цитаты Иисусавыраженные словами: мука, огонь .
                            Это же не логически скажете вы.
                            Ну какая ЛОГИКА, чтоб личность могла переполнять людей. Это не логично, потому ЛОГИКА говорит, что ДУХ Святой СИЛА, а Библия говорит что Он личность.
                            Что удивительно "логики" говорят, что духи нечистые личности, а здесь один Дух и Он Святой, и он не существует как Личность!


                            igr77 Если можно, то хотелось бы примерный разговор с доказательствами по каждой доктрине. На сайте (erisi.tora...) - немного не то. А хотелось бы диалог.
                            Да это идея у меня давно, с Божьей помощью будет даже так, что вы сможете скачивать короткие звуковые файлы с диалогами.
                            А пока предлагаю прочитать тему ( в сайте) Говорит Библия и Сторожевая Башня. Там есть немного юмора, но думаю все понятно.
                            Напишите мне письмо и я буду посылать, вам по эмэйлу. А то говорить с Рафаелем, который просто философствует без никаких цитат, то нет смысла. У него вопросы к моим цитатам, а своих он не имеет, потому и не дает.
                            Благословений вам! (Думаю в этой теме, будем добавлять короткие диалоги, правда если будут Свидетели лезть, то просьба : не мудрствовать , а стихи. Тогда будет все честно.
                            Знаете, я думаю, что когда Рассел "придумывал" это учение со своей группой, то у него как-бы была цель, все изворотить, получился чистый коммунизм?
                            1) Бога нет (Духа нет, а если нет, так и Его нет)
                            2) души нет
                            3) жизни после смерти нет
                            4) ада нет
                            5) рай на земле
                            6) креста нет столб есть (знамя поставим)

                            Ну чем ни коммунизм?
                            Истина освобождает и освящает!
                            https://eresitora.ru/
                            http://eresitora.narod.ru
                            http://eresitora.com

                            Комментарий

                            • pavls
                              Ветеран

                              • 22 November 2001
                              • 1987

                              #15
                              Привет Igr77!
                              Вы пишите мне:
                              Так уж получается что для мудрости мира сего цитаты Библии ничего не значут.

                              Не знаю как там для мудрости мира, но для меня цитаты из Библии очень много значат. Но проблема не в Библии и не в конфессии к которой вы принадлежите. Проблема в вас. Проблема в вашем неправильном понимании сути Евангелия.
                              Я, конечно, понимаю что вы внутренне ищете себе оправдания и основания своему бесплодному делу. Как я припоминаю, я уже советовал вам закрыть ваш сайт и заняться полезным делом, но увы. Вы не прислушались к моему совету. Ну что ж, продолжайте свою войну с заблуждениями, но при этом помните, что именно вас я вижу заблудшим.
                              Если вы действительно видите, что они(харизматы, пятидесятники, свидетели...) заблуждаются, то советую вам избрать более эффективный метод указать им на истину. На вашей критике вы далеко не заедете. Вот возьмите и для начала сами ответьте нам в этой теме на ваши вопросы. Я же просил вас ответить, что нужно делать, чтоб спастись. Почему вы уклоняетесь от ответа. Если вы не ответите то буду считать, что ответа у вас нет.
                              Ошибки это тоже путь, если вовремя их увидеть. И даже с опозданием, но всё же увидеть. И посмотреть им в глаза, пусть даже с горечью. Посмотреть, но не уклониться.

                              Комментарий

                              Обработка...