Крестовые походы. Современный взгляд.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sleep
    виртуальный лисенок

    • 24 April 2009
    • 7348

    #76
    Сообщение от beta
    То есть вы предпочли бы технический прогресс не смотря на миллионы зверски замученных людей. У вас просто потрясающая сострадательность... Извиняюсь, а ваш дедушка не Геббельс?
    Ведь как известно яблоко от яблони далеко не падает.
    та какой там технический прогресс. Разруха, навязывание американской валюты, создавшая неэффективную модель экономики, гонка вооружений...
    Вполне возможно что без войны прогресс был бы выше.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

    Комментарий

    • Sleep
      виртуальный лисенок

      • 24 April 2009
      • 7348

      #77
      Раз католики молчат... Мотивы крестовых походов были разные. У каждого свои. Официально католическая церковь их осудила как неправильные действия.
      Но хорошие мотивы тоже могут приводить к неправильным действиям, поэтому это не в кассу.
      Согласно историкам которые вроде даже не противоречат друг другу причины были следующие:
      1) Религиозная идея освобождения христианских святынь
      2) Общечеловеческая идея защиты паломников от грабежа мусульманами, помощь страдающему от завоевателей христианскому населению завоеванных мусульманами стран.
      3) Меркантильная идея заграбастать земель и денег
      4) Тщеславная идея стать великими и прославиться
      5) Политическая идея - положить конец экспансии мусульман, и возможно потеснить Византию.

      Практически не встречал никого, кто отрицал бы хотя бы один из этих 5 пунктов. т.е. в походах были как хорошие мотивы так и плохие, и просто нейтральные.
      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

      Комментарий

      • SergeyKL
        Ветеран

        • 27 February 2011
        • 1087

        #78
        Сообщение от Sleep
        Раз католики молчат... Мотивы крестовых походов были разные. У каждого свои. Официально католическая церковь их осудила как неправильные действия.
        Но хорошие мотивы тоже могут приводить к неправильным действиям, поэтому это не в кассу.
        Согласно историкам которые вроде даже не противоречат друг другу причины были следующие:
        1) Религиозная идея освобождения христианских святынь
        2) Общечеловеческая идея защиты паломников от грабежа мусульманами, помощь страдающему от завоевателей христианскому населению завоеванных мусульманами стран.
        3) Меркантильная идея заграбастать земель и денег
        4) Тщеславная идея стать великими и прославиться
        5) Политическая идея - положить конец экспансии мусульман, и возможно потеснить Византию.

        Практически не встречал никого, кто отрицал бы хотя бы один из этих 5 пунктов. т.е. в походах были как хорошие мотивы так и плохие, и просто нейтральные.
        Давайте попробую покритиковать 1,2,5 Пункты.

        Почитайте про:

        Крестовый поход против славян (1147г)

        В 12191220 годах состоялся Датский крестовый поход в Эстонию, в ходе которого датчанами была захвачена северная Эстония.

        В 1238 году римский папа благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов.


        Альбигойский крестовый поход (12091229) против катаров (своеобразное религиозного христанского движения XIXIV вв)

        И т.д.

        И конечно обратите внимание на медаль крестового похода против Коммунизма.
        Медаль Крестового похода против коммунизма
        Спешите делать добро.

        Комментарий

        • Teddy Teller
          Участник

          • 08 November 2012
          • 4

          #79
          Сообщение от SergeyKL
          Давайте попробую покритиковать 1,2,5 Пункты.

          Почитайте про:

          Крестовый поход против славян (1147г)

          В 12191220 годах состоялся Датский крестовый поход в Эстонию, в ходе которого датчанами была захвачена северная Эстония.

          В 1238 году римский папа благословил короля Швеции на крестовый поход против новгородских земель, а всем участникам этого похода обещал отпущение грехов.


          Альбигойский крестовый поход (12091229) против катаров (своеобразное религиозного христанского движения XIXIV вв)

          И т.д.

          И конечно обратите внимание на медаль крестового похода против Коммунизма.
          Медаль Крестового похода против коммунизма
          Вот Вам частное мнение католика.
          Большинство походов против славянских народов носили исключительно экспансионистский характер, за исключение похода против Литовского княжества, бывшего в том время языческим.Ну и прочих не христианских народов Балтики.
          Альбигойцы, они же катары-еретики, обосновавшиеся в самом центре католичества. Считаю, что это была необходимая мера.
          Давайте не будем забывать, какие это были времена и Католическая церковь смогла выстоять во многом благодаря своей жесткой, а порой и агрессивной политике.
          По поводу медали против коммунизма, думаю и комментировать не стоит. Католическая Церковь ВСЕГДА была в оппозиции к Коммунизму, т.к расценивала этот режим как безбожный тоталитарный, вполне обоснованно, как я полагаю.

          Комментарий

          • Sleep
            виртуальный лисенок

            • 24 April 2009
            • 7348

            #80
            Сообщение от SergeyKL
            Давайте попробую покритиковать 1,2,5 Пункты.
            ну так критикуйте эти пункты по отношению к крестовым походам связанным с войной за гроб Господень, о чем и тема было собственно.
            к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

            Комментарий

            • SergeyKL
              Ветеран

              • 27 February 2011
              • 1087

              #81
              Речь вроде шла о крестовых походах а не о войнах за гроб Господень.
              Вроде бы те войны за горб были в Исламских странах,
              ...
              Но вот истины ради, и если верить Новгородской летописи в 1211 году нового исчисления
              . 6713 [1205] - 6726 [1218]
              пришѣл, прѣже изгнания Митрофаня архиепископа, Добрына Ядрѣиковиць изъ Цесаряграда и привезѣ съ собою гробъ Господень, а самъ пострижеся на Хутинѣ у святого Спаса; и волею Божиею възлюби и князь Мьстислав и вси новгородьци, и послаша и въ Русь ставитъся; и приде поставленъ архиепископъ Антонии
              Это после разорения крестоносцами Константинополя
              и как раз незадолго до крестового похода в Новгородские земли.
              Спешите делать добро.

              Комментарий

              • SergeyKL
                Ветеран

                • 27 February 2011
                • 1087

                #82
                Сообщение от Teddy Teller
                Вот Вам частное мнение католика.
                Большинство походов против славянских народов носили исключительно экспансионистский характер, за исключение похода против Литовского княжества, бывшего в том время языческим.Ну и прочих не христианских народов Балтики.
                Альбигойцы, они же катары-еретики, обосновавшиеся в самом центре католичества. Считаю, что это была необходимая мера.
                Давайте не будем забывать, какие это были времена и Католическая церковь смогла выстоять во многом благодаря своей жесткой, а порой и агрессивной политике.
                По поводу медали против коммунизма, думаю и комментировать не стоит. Католическая Церковь ВСЕГДА была в оппозиции к Коммунизму, т.к расценивала этот режим как безбожный тоталитарный, вполне обоснованно, как я полагаю.
                Я живу в нашем мире и конечно не берусь осуждать или оправдывать кого либо, из давно умерших.
                Это не мое дело.
                Как и тот коммунистический режим.
                Сторонником которого я не являюсь.
                Но вот один раз мне приснился такой сон.

                Я читаю древнее писание. и вдруг вижу текст, он как бы проявился по строкам.
                не дословно:
                "Нынешнее состояние России и народа это наказание от Бога за то,
                что не смогли построить справедливое общество.
                А попытка построить такое общество у России была дана Богом."
                Спешите делать добро.

                Комментарий

                • Sleep
                  виртуальный лисенок

                  • 24 April 2009
                  • 7348

                  #83
                  Сообщение от SergeyKL
                  Речь вроде шла о крестовых походах а не о войнах за гроб Господень.
                  Вроде бы те войны за горб были в Исламских странах,
                  ...
                  Но вот истины ради, и если верить Новгородской летописи в 1211 году нового исчисления
                  . 6713 [1205] - 6726 [1218]
                  пришѣл, прѣже изгнания Митрофаня архиепископа, Добрына Ядрѣиковиць изъ Цесаряграда и привезѣ съ собою гробъ Господень, а самъ пострижеся на Хутинѣ у святого Спаса; и волею Божиею възлюби и князь Мьстислав и вси новгородьци, и послаша и въ Русь ставитъся; и приде поставленъ архиепископъ Антонии
                  Это после разорения крестоносцами Константинополя
                  и как раз незадолго до крестового похода в Новгородские земли.
                  С точки зрения исторической науки именно эти войны с мусульманами и называются крестовыми походами.
                  Вот например литература: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Мишо Г. История крестовых походов , Крестовые походы - Crusades
                  Разорение Константинополя на своем месте. Речь шла о причинах крестовых походов против мусульман в Иерусалим. Причины мной озвучены практически все. Среди них были как благородные, так и не очень.
                  Нужно ли этими делами заниматься христианской церкви это уже следующий вопрос.
                  к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                  Комментарий

                  • SergeyKL
                    Ветеран

                    • 27 February 2011
                    • 1087

                    #84
                    Сообщение от Sleep
                    С точки зрения исторической науки именно эти войны с мусульманами и называются крестовыми походами.
                    Вот например литература: ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Мишо Г. История крестовых походов , Крестовые походы - Crusades
                    Разорение Константинополя на своем месте. Речь шла о причинах крестовых походов против мусульман в Иерусалим. Причины мной озвучены практически все. Среди них были как благородные, так и не очень.
                    Нужно ли этими делами заниматься христианской церкви это уже следующий вопрос.
                    Литературу пишут люди, и так как им больше нравится.
                    Наверняка есть литература где расписаны и другие крестовые походы.
                    В Викэпедии ссылках по походам можете много литературы другой найти.

                    По факту.
                    Папа объявлял Крестовый поход против Новгорода.
                    По факту крестоносцы пошли против Новгорода на Русь
                    По факту их разбили.
                    И вы утверждаете что это поход нужно считать не действительным.

                    Видимо потому что в некой книге он не описан.
                    Вам самому не кажется это забавным?
                    Спешите делать добро.

                    Комментарий

                    • Sleep
                      виртуальный лисенок

                      • 24 April 2009
                      • 7348

                      #85
                      Сообщение от SergeyKL
                      И вы утверждаете что это поход нужно считать не действительным.

                      Видимо потому что в некой книге он не описан.
                      Вам самому не кажется это забавным?
                      Мне кажется забавным, что Вы приписываете мне что попало. При этом вообще не придерживаетесь темы о ПРИЧИНАХ вполне конкретных исторических крестовых походов, а просто городите кучу информации кто куда ходил за 2000 лет...
                      к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                      Комментарий

                      • Sleep
                        виртуальный лисенок

                        • 24 April 2009
                        • 7348

                        #86
                        Сообщение от SergeyKL
                        Речь вроде шла о крестовых походах а не о войнах за гроб Господень.
                        Поэтому я Вам и дал литературу, чтобы Вы знали что в нашем мире обычно называют крестовыми походами.
                        к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                        Комментарий

                        • SergeyKL
                          Ветеран

                          • 27 February 2011
                          • 1087

                          #87
                          Сообщение от Sleep
                          Поэтому я Вам и дал литературу, чтобы Вы знали что в нашем мире обычно называют крестовыми походами.
                          Те кто не знает только про Северные крестовые походы, и про Крестовые походы в Европе.
                          Просто не все знают или не хотят знать.

                          Материал из Википедии свободной энциклопедии
                          Это свободная энциклопедия которую может любой поправить если у него есть ссылки на литературу и наверняка на вашу тоже.
                          Вам следует почитать.
                          И там есть не только походы против мусульман.
                          И на них тоже есть исторические ссылки.
                          Спешите делать добро.

                          Комментарий

                          • Сергей из Керчи
                            Надеюсь быть Христианином

                            • 12 March 2011
                            • 10641

                            #88
                            Сообщение от ahmed ermonov
                            Странно...
                            Сколько можно безумствовать и не узнавать Бога???
                            Мир!
                            Ещё одна возможность для всех, найти мир Его -

                            Внимание! Чтобы сберечь зрение, я читаю и отвечаю на сообщения созданные с помощью ссылки "Ответить с цитированием"

                            Комментарий

                            • Анна Павловна
                              Ветеран

                              • 29 April 2012
                              • 1323

                              #89
                              Сообщение от Sleep
                              Католики вроде как не считают, что это противоречит Евангелию.
                              На все воля Божия, а как Бог использовал своим инструментом другие народы и были войны на протяжении всей истории Израильского народа, в резултьтате не послушания Отца Небесного, 40 лет ходили по пустыне, избранный народ Божий жил по кругу грешил был наказан каялся , затем опять грешил и т.д.И в настоящее время войны в Израиле, да потому что избранные дети не приняли Иисуса Христа, какГоспода своего и Спасителя отчасти.

                              Комментарий

                              Обработка...