Крестовые походы. Современный взгляд.

[beta]

Alex_knight:



Ну во первых, католики здесь не при чем, ибо на времена первых крестовых походов 1096 - 1099, церковь еще не была расколота на православие и католицизм.

В этой связи хотелось бы услышать мнение тех, кто претендует на преемственность, от дней пятидесятницы. Так чья церковь приемлет вину крови убитых людей в этих походах?

[Велезар]

Догмат выражает учение о Боге, вероучительными же могут быть и вопросы социального и исторического порядка. Запрет на аборты не является догматическим вопросом, но имеет прямое отношение к вероучительным установкам, т.к богословие м.б. не только догматическим, но и основным, и сравнительным, и нравственным. В современном католическом вероучении ничего о крестовых походах нет, в средневековом - было. Почитайте Бернара Клервосского.
Грехом католиков крестовые походы быть не могут, т.к. все католики, в них участвовавшие, уже ждут другого суда.
Хорошо это было или плохо однозначно сказать нельзя, история не знает абсолютных категорий. Крестовые походы многоаспектное явление. Надо каждый отдельно рассматривать. В целом же они привели к негативным последствиям для всех сторон: мусульман, византийцев и самих крестоносцев.

Да, думаю участники уже своего суда дождались и находятся далеко не в раю...

[Вконтакте]

Хотелось сначала подчеркнуть, что тема обсуждения носит прежде всего исторический характер, но не как богословско-догматический)))).

Если бы. Эта тема носит скорее провокационный характер. Какую бы цель они не преследовали, будь-то освобождение Гроба Господня или чисто меркантильный интерес, они послужили на благо нашей европейской цивилизации.

И благами этой цивилизации пользуется этот участник:

В этой связи хотелось бы услышать мнение тех, кто претендует на преемственность, от дней пятидесятницы. Так чья церковь приемлет вину крови убитых людей в этих походах?

[beta]

они послужили на благо нашей европейской цивилизации.

Убийцы послужили на благо? Если так, так можно и Гитлера считать добродетелем прогресса.

[Вконтакте]

Убийцы послужили на благо? Если так, так можно и Гитлера считать добродетелем прогресса.

Да, на благо. Без Давида нет Соломона. Сначала Давид, потом Соломон. Такой путь цивилизаций.


Убийцы они были или нет, не Вам об этом судить. Ваше дело - дело смирённо смотреть за своим светильником, а не бегать туда-сюда, обсуждая светильники других.

Не знаю за Гитлера, но Вторая Мировая Война - прогресс в истории европейской цивилизации. Как бы парадоксально это не было. Война принесла много горя и смертей, но вместе послужила стимулом для развития многих отраслей. Но давайте не оффтопить.

Вас не устраивают Крестовые походы, не устраивает европейская цивилизация, её потери и приобретения - перестаньте пользоваться благами этой цивилизации!

[beta]

Убийцы они были или нет, не Вам об этом судить. Ваше дело - дело смирённо смотреть за своим светильником, а не бегать туда-сюда, обсуждая светильники других.

Извините... Забыл, что только вы судья не праведный... только вы можете судить...

Не знаю за Гитлера, но Вторая Мировая Война - прогресс в истории европейской цивилизации.

Вторая мировая = Гитлер, и чего стеснятся, что вы радуетесь о мученической гибели стольких миллионов людей.

Как бы парадоксально это не было. Война принесла много горя и смертей, но вместе послужила стимулом для развития многих отраслей.

То есть вы предпочли бы технический прогресс не смотря на миллионы зверски замученных людей. У вас просто потрясающая сострадательность... Извиняюсь, а ваш дедушка не Геббельс?
Ведь как известно яблоко от яблони далеко не падает.

Вас не устраивают Крестовые походы, не устраивает европейская цивилизация, её потери и приобретения - перестаньте пользоваться благами этой цивилизации!

Да я против того, что убивали, убивают, и не против убивать. Жаль, что вы и многие другие, за.

[Avenir]

В этой связи хотелось бы услышать мнение тех, кто претендует на преемственность, от дней пятидесятницы. Так чья церковь приемлет вину крови убитых людей в этих походах?

Если имеется ввиду кровь воинов, противодействовавших крестоносцам, то никто не несёт-ни турков, ни арабов в Палестину или иные византийские по тому времени земли не звали.Как не звали их позже и на Балканы.
Если мирных жителей-то на конкретном рыцаре, солдате или мародёре.

А все рассуждения про лишение жизни как что-то невероятное, небиблейское и недопустимое никогда-никогда, так это к свидетелям Иеговы. Христианство всегда различало собственно убийство, лишение жизни противника на справедливой войне и приговор суда к высшей мере при невозможности иначе оградить граждан от действий подсудимого.

[beta]

Если имеется ввиду кровь воинов, противодействовавших крестоносцам, то никто не несёт-ни турков, ни арабов в Палестину или иные византийские по тому времени земли не звали.

А крестоносцев звали....

Если мирных жителей-то на конкретном рыцаре, солдате или мародёре.

Похоже вы знаете о чём идёт речь если так говорите. Для остальных напомню, в то время Иерусалим был под мусульманским контролем. В самом городе мирно сосуществовали мусульмане, иудеи, христиане, в ислам на то время ещё не проникли идеи терроризма. Когда крестоносцы напали на Иерусалим то в живых не оставили ни кого, никто даже не спрашивал какой ты веры, или во что веришь, убили всех подряд и без разбора, в том числе и женщин и детей. Естественно это не могло быть без ведома начальствующих, войско не может быть полностью анархичным, иначе это не войско, а банда, хотя может так и было.

А все рассуждения про лишение жизни как что-то невероятное, небиблейское и недопустимое никогда-никогда, так это к свидетелям Иеговы.

Как не странно, не смотря на то, что Свидетелям Иеговы сделали взлом мозгов, и они уже смотрят на окружающее с помощью программы корректировки, но они действительно намного миролюбивее тех кто уничтожил тогда всех жителей Иерусалима.

Христианство всегда различало ......... лишение жизни противника на справедливой войне

Христианство? Может покажите в учении Христа где Он об этом учил? Думаю, что без змеиной философии, которой он обольстил Еву вам не обойтись в доказании того, чего в учении Христа нет.

приговор суда к высшей мере при невозможности иначе оградить граждан от действий подсудимого

Это в общем-то хоть как-то понять можно, да думаю,что последнее и не противоречит Любви. Правда под эту статью, при желании можно засунуть и искренних людей, когда это будет надо.

[Avenir]

А крестоносцев звали....

Вообще говоря,их звал византийский император, земли которого турки и арабы упорно захватывали, добравшись к временам I Крестового похода до западного побережья Малой Азии.

Когда крестоносцы напали на Иерусалим то в живых не оставили ни кого, никто даже не спрашивал какой ты веры, или во что веришь, убили всех подряд и без разбора, в том числе и женщин и детей.

Этим в общем-то занималась любая армия того времени, если город упорно сопротивлялся.Удержать их никто особо не мог, да и не пытался.Известен случай, когда несколько вождей крестоносцев гарантировали безопасность части мусульман и передали им свои знамёна, а другие солдаты этих мусульман перебили.Гарнизон Иерусалима мог довольно просто избежать такой участи-сдать город без боя.

но они действительно намного миролюбивее тех кто уничтожил тогда всех жителей Иерусалима.

Насчёт всех жителей-скорее всего преувеличение,мне такого в источниках не встречалось.Свидетели Иеговы известны с XIX в.В XI они бы выглядели несколько по-другому.

Христианство? Может покажите в учении Христа где Он об этом учил? Думаю, что без змеиной философии, которой он обольстил Еву вам не обойтись в доказании того, чего в учении Христа нет.

Если вы собираетесь приписывать мне некую дьявольскую философию, то, думаю,разговаривать я с вами более не буду.Однако это сообщение закончу.
Учение о справедливой войне основывается на цитате "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15, 13).
Отсюда и критерии справедливой войны.Естественно, к справедливой войне можно отнести конфликт непосредственно с мусульманскими армиями, а не военные преступления против мирного населения, имевшие место в ходе него.

[Вконтакте]

Ещё о крестовых походах.

Когда поедете в Израиль и увидете там христианские храмы, то вспомните о крестоносцах, которые положили жизни свои за веру и Гроб Господен. Очень жаль, что злые и потворные сердца, думающие о деньгах, только и видят в крестоносцах людей, которые шли за деньгами. В пустыне и деньги? Побойтесь Бога!

Были крестоносцы-христиане в то время.
Богатыри, не вы.
Плохая им досталась доля -
Стоять за веру на деле и до конца
Не многие вернулись с поля

Европа была христианской.
А сейчас?
Нет крестоносцев, возводятся мечети в Европе.
А крестоносцы плохие, да.

Нет крестоносцев.
Что же, что же.
Друженько изучаем правильно кричать "Аллах Акбар"
И совершать намаз.

[Вконтакте]

[alexoise]

Друзья-католики, прошу подумать и ответить на вопрос: какие же цели преследовал Папа организуя эти кровавые походы. И были ли они кровавыми? Или это была необходимость, дабы остановить любой ценой мусульманство? Или исключительно духовные цели руководили им?
Меня интересует современный взгляд ныне живущих католиков на эту тему.

Как бы там нибыло и какие моральные устои не сожились бы во время Крестовых походах,очень большой плюс,что они не дали такому широкому распространению мусульманства по всему миру.

[alexoise]

Так чья церковь приемлет вину крови убитых людей в этих походах?

Католическая церковь в лице Папы Иоанна Павла Второго принесла извинения за крестовые походы,хотя как я понимаю,этого по большому счету делать не стоило бы,так ка действует поговорка-"Аля Гер,ком АляГер".

[Вконтакте]

Католическая церковь в лице Папы Иоанна Павла Второго принесла извинения за крестовые походы,хотя как я понимаю,этого по большому счету делать не стоило бы,так ка действует поговорка-"Аля Гер,ком АляГер".

Ну да. Это если бы извинится за взятие Берлина и ВОВ в общем.

[alexoise]

Ну да. Это если бы извинится за взятие Берлина и ВОВ в общем.

За это Германия извиняется до сих пор.