Татаро-монгольское нашествие

[Rulla]

в 2001 году в DC, NYC знаменитый 9-11 что является началом войн на бл. востоке.
уже выяснено что эти терракты были организованы моссадом и цру.

В зале есть врач?

[Suvi]

Amazon,
Вы, действительно, интересуетесь историей татаро-монгольского нашествия и так называемого ига или это Ваше сообщение просто поверхностный комментарий?

Если интересуетесь, то ответьте, имело ли государство Золотая Орда одинаковые последствия для Киевской Руси и для Московии?

[Rulla]

Для Suvi


Если интересуетесь, то ответьте, имело ли государство Золотая Орда одинаковые последствия для Киевской Руси и для Московии?

Давайте я за него отвечу.

Одинаковые.

Ибо Киевская Русь к момету нашествия уже несколько десятилетий не существовала (этот период именуется Владимирско-Суздальская Русь, со времени Андрея Боголюбского).

Московия же (Великое Княжество Московское) появляется только в период татарского господства. То есть, нашествие также не могло повредить ему, так как оно в тот период тоже не существовало.

[грешник]

Умирает старый хохол и приходит к ниму ангел
-Ты хорошо пожил свою жизнь и я за это исполню три твоих самых сокровенных желания;
-первое :Хочу чтобы татара-монголы заваевали Финляндию !
И пошла татаро-монгольская орда и заваевала Финляндию
-Второе мое желание: Хочу чтобы татара-монголы снова заваевали Финляндию !
И снова пошла татаро-монгольская орда и заваевала Финляндию!
-Третие мое желание:Хочу чтобы татара-монголы снова заваевали Финляндию !
-Хорошо я исполню твою прозьбу-говорит ангел- но позволь узнать чем это тебе так досадила Финляндия у тебя что теща оттуда?
-Да нет-отвечает старый хохол-Финляндия меня вообще не интересует.
-Так в чем же причина ?
-А в том что татара -монголы по "москолям" туды-сюды,туды-сюды ,туды-сюды....

[Louis]

Suvi:

Развитая городская культура Древней Руси (которая скандинавами называлась Страной Городов, Гардарикой) была уничтожена.

нет там вы ищите знания по истории. не была русь развитой никогда.

На двести лет в русских городах практически прекращается строительство из камня.

о каком камне речь, когда все города были из дерева??

В своём социально-экономическом развитии Русь была отброшена на много столетий назад.

а я читал о том что монголы принесли как раз развитие...
гумеров эмиль

Для меня Родина это Святая Русь

привет манкуртам

Только не понятно, как Ваши рассуждение о Татарстане и Родине связаны с топиком темы?

она хочет сказать что пришло время мочить нерусских.

В 1240-х гг. русские князья оказались в политической зависимости от Золотой Орды. Начался период татаро-монгольского ига.

в политической зависимости это все-таки несколько другое...тут зависимость была самая настоящая. ведь эти князья на коленях приползали к ханам чтобы просить дать им ярлык на право быть князем.
KPbI3

А потом наверное стоит определить кто враг и выдвинуть лозунг бей Муслимов... а заодно и прочих черно...

ну что вы не договариваете фразы? вы хотели сказать "и прочих черножопых".
т.е. вы относите всех нерусских к черножопым..
хмм..интересный тезис...
Suvi:

судя по терактам, пока в мире работает "бей немуслимов"...

Suvi, вы совсем не дружите с головой. основные все терракты делаются как раз не муслимами, а так называемыми христианами.
давайте по списку кратко пройдусь:
1) взрывы домов в москве в 99 году как причина для начала второй чеченской. организованы фсб. Литвиненко(которого кстати за это и убили) все это описал в своих книгах "лубянская преступная группировака" и "фсб взрывает россию". книги запрещены к печати в россии, но в электронном виде можно скачать.
2) в 2001 году в DC, NYC знаменитый 9-11 что является началом войн на бл. востоке.
уже выяснено что эти терракты были организованы моссадом и цру. я рекомендую прочитать книгу Терри Мейсона. Там все факты и ничего кроме фактов! книга есть в сети. уже видимо все знают что за 9-11 стоит цру и моссад, однако не признают этого официально (и устраивают гонения на тех кто расследует это дело: терри мейсон, мур и т.д.) потому как боятся. по этой же причине сейчас лондон открыто не признает что в убийстве Литвиненко, за луговым стоит кремль. т.е. по лондонской версии, получается что луговой сам по себе достал радиактивное вещество (на 30 млн долларов стоимости) и сам по себе решил вдруг убить Литвиненко.
3) терракты в Испании приуроченные к 9-11 свалили на муслимов, однако известно что за 9-11 стоит цру и моссад, что показывает что 190 испанцев погибли от рук цру и моссад
список продолжать можно долго. и в этом списке очевидно что муслимы - просто невинные дети по сравнению с настоящими терраристами из фсб, цру, моссад.

В Царской России этого не было.

т.е. как не было наций в царской россии?? что за бред??? учите историю!

В связи с этим я бы хотела
1)РФ заменить на Россия
2)Убрать из употребления такие понятия, как "внутренние" национальности и "внутренние" республики.

что значит убрать? не забывайте речь идет о именно республиках, т.е. это отдельные народы и у них своя культура и самобытность.

3)Гражданство=национальность. Все граждане России имеют единую национальность русские=россияне

т.е. это означает уничтожение культуры, самобытности и языка всех 159 наций в россии...
интересно...

4)Россия по христианскому большинству провозглашается страной христианских ценностей

по большинству россия провозглашается атеистической.
а кроме того есть еще свобода выбора религии. а у многих наций религия - ислам или буддизм.

5)Свобода вероисповедания и преподавание в школе Закона Божия, как это было и раньше в России, как это происходит в Финляндии. Для атеистов этика.

а зачем скажите мне тюркским нациям или бурятам изучать православие когда они или мусульмане или буддисты?

Введение церковного налога. Учёт прихожан по налоговым сборам и регулирование соотношения количества церквей и мечетей с учётом верующих, платящих налоги.

а налог на воздух вам не ввести?

Не допускать формирования всяких национальных группировко, партий и т.д

ну если быть справедливым, то надо запретить все русские партии и группировки.

Почему в США все американцы и в Канаде - канадцы и никто не выпячивает этнических названий народностей, населяющих эти страны?

потому что сша и канада - странны иммигрантов. а татарстан и удмуртия - народы которые веками жили на своей земле (задолго до русских).

А Татарстан, Чечня и проч. - это родина?

вот и я думаю что это не родина.
а раз не родина - то надо им дать независимость - пусть отделяются.

Мне не понравилось, что вдруг в Петрозаводске появились какие-то мусульмане с целью постройки мечети ни с того и ни с сего на исконно христианских землях. Местное казачество дало отпор, но осадочек остался.

а это уже преступление. т.к. противоречит конституции. а кроме того татарам ведь тоже не нравится что русские строят церкви в татарстане. но ведь их никто не разрушает.

Почему, интересно, татары вдруг опять себя стали связывать с мусульманством, а не с Православием? Что за новое "нашествие" не могу понять?

оно не новое. татары никогда не были православными. это вас обманули. учитесь.

Откуда вообще свалилась мусульманская вера на татар - что-нибудь Вам известно из истории?

вначале их вера была кажется тегрианством, потом ислам.

Потому что другие территории не хотят исламской головной боли.

а почему вы считаете что татарстан или башкорстан хотят христианской головной боли?
Metaxas

а после нашествия варваров с Ближнего Востока никакого возрождения не предвидется

вам учиться надо. на бл. востоке - не варвары а самая древняя в мире культура. что Ирак, что нынешний Иран - место рождения цивилизаций.

А в борьбе с исламом хороши любые средства. Слишком высока ставка игры.

тогда надо бороться с носителями ислама, т.е. с татарами, башкирами, чеченцами, кавказцами вообще и т.д...
интересная мысль...

Суви, а для чего Вы тему создали? Какая у этого действия цель? Поделитесь?

мочить нерусских

Есть одна нация - россияне=русские.

есть 160 наций и у каждой своя культура и своя история.
взять к примеру ваших татар. их предки - гунны, те кто захватил пол мира, разбил римскую империю и заставил сам Рим платить им дань. ну каким боком скажите мне тут русские???
ну никак нельзя такие разные нации с разной историей , культурой, языками вдруг называть одной нацией.
вам бы учиться...

Везде во всём цивилизованном мире - в ЕС, в США и проч. - не выпячивают этносы

да вы просто там не были.
сша - страна иммигрантов. и то там есть китайский, итальянские, французские, еврейские кварталы и т.д.
а в ЕС до начала повальной иммиграции жили только жители ЕС.
и там всегда было выпячивание своего этноса. а уж взять великобританию так там вообще что творится:
Шотланды, Уэльсцы, Англичане -и все разные! и каждый из них имеет свой футбольный клуб выступающий на мировых чемпионатах! не 1 футб. комманда а 3! и более того они не считают себя англичанами и вообще хотят отделиться!
я уж не говорю про ирландию (так и сев. ирландию)

вообще удивляет что каждая кухарка пытается давать советы космической значимости...

[Кардинал]

Ну и на какой основе будем строить нацию неких "россиян"? На принципе "живешь в России - русский"? Но все нации РФ уже тыщу лет живут вместе, а вместе с тем так и не слились. Татары всегда знали, что они - тататры (причем даже на подвиды делились), а карелы - что они карелы. И за сотни лет жизни рядом с русскими, зная русский язык и приобщившись к русской культуре, карелы (как и все прочие) не стали русскими, тем более "россиянами". В Российской империи не было нац областей, это верно. Но в титуле императора значилось, например - царь Казанский (т.е. татарский), великий князь Финляндский. Так что...

[Кардинал]

Да, и еще - о каком упадке Руси во время т.н. "ига" можно говорить, если именно в этот период на Русь потянулись мастера со всех стран Европы, и впервые (подчеркиваю - впервые) начали строить из камня.

[Йицхак]

Да, и еще - о каком упадке Руси во время т.н. "ига" можно говорить, если именно в этот период на Русь потянулись мастера со всех стран Европы, и впервые (подчеркиваю - впервые) начали строить из камня.

Смешно пошутили. Впервая постройка из камня зафиксирована 1037 годом (например, София Киевская) хотя фактически раньше, или 1050 год каменная София Новгородская.
Таже картина и в Залесье (будущей Московии): 1158 год князь Андрей Боголюбский строит целый каменный замок (это впервый и единственный случай, когда князь живет в своем замке в то время в Руси и вообще единственный в Залесье-Московии), примерно в тоже время построены каменная церковь Спаса на Берестове - 1125 год (Киев) и Спаса на Нерли - 1199 год (Владимир). Ну, и др.

Другой вопрос, что до 14 века гражданского строительства из камня/кирпича в Московии (а не в Руси вообще) в принципе не было (даже княжеские терема деревянные, исключая А.Боголюбского).
Первый каменный дом в Москве (и по всей Московии) построен в 1382 году.
Событие настолько потрясло современников, что попало в летописи. По словам летописца народ ходил смотреть этот дом как чудо невиданное (потому, что в Московии из кирпича до этого момента ВООБЩЕ НЕ СТРОИЛИ НИЧЕГО).
Впрочем и после этого не строили из кирпича дома еще лет 200-300. А массово так и вообще лет 500.
Так, что "иго" НИКАК не отразилось на градостроительстве: ни ускорило, ни замедлило (особенно, если учесть, что в 14 веке никакой единой Руси уже не было - на западе русские княжества вошли в ВКЛ и имели Орду в виду, на востоке Московия еще только зарождалась из Залесья).

ПС Но в чем я с Вами согласен, так в том, что никакого упадка не было. Падать было нечему.

[Iytskhak]

Татары всегда знали, что они - тататры (причем даже на подвиды делились),

вообще то нет такой нации "татары", есть булгары.

Смешно пошутили. Впервая постройка из камня зафиксирована 1037 годом

он не пошутил. действительно только благодаря булгарам у русских начался научно-технологический подъем.

[Йицхак]

он не пошутил. действительно только благодаря булгарам у русских начался научно-технологический подъем.

Приму, если приведете доказательства

ПС Кстати, а татарам не пробовали рассказать, что такой нации нет?

[Iytskhak]

Приму, если приведете доказательства

1. если у вас нулевой уровень в истории то это совсем не значит что я должен заниматься ликбезом
2. вы слишком незначительны чтобы тратить энергию на вас. ваше "приму" нужно как снег зимой

[komi]

Йицхак, тихо сам с собою я веду беседу. Да?

Куда ни глянь, везде Йицхак...

[Йицхак]

Рассмеялся-Йицхак ведь

1. если у вас нулевой уровень в истории то это совсем не значит что я должен заниматься ликбезом
2. вы слишком незначительны чтобы тратить энергию на вас. ваше "приму" нужно как снег зимой

Для фантома вполне логично

[Кардинал]

Смешно пошутили. Впервая постройка из камня зафиксирована 1037 годом (например, София Киевская) хотя фактически раньше, или 1050 год каменная София Новгородская.
Таже картина и в Залесье (будущей Московии): 1158 год князь Андрей Боголюбский строит целый каменный замок (это впервый и единственный случай, когда князь живет в своем замке в то время в Руси и вообще единственный в Залесье-Московии), примерно в тоже время построены каменная церковь Спаса на Берестове - 1125 год (Киев) и Спаса на Нерли - 1199 год (Владимир). Ну, и др.

Церкви церквями. Это раз. Датировка условна. Это два.

[Кардинал]

вообще то нет такой нации "татары", есть булгары.

он не пошутил. действительно только благодаря булгарам у русских начался научно-технологический подъем.

Только все их зовут татарами, а они не обижаются и не поправляют.
Сам не из татар? Это где ты вычитал, что научно-технический подъем начался благодаря татарам\булгарам?