Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

[Tegularius]

Как давно в Париже вы пробовали узнать что-то на английском? Моя жена прекрасно владеет английским - так ей никто не хотел отвечать в самом центре Парижа. Еле нашли дорогу в отель. В других странах таких проблем не было. Многие французы ненавидят английский язык, у них даже премия есть - "английская подстилка". Это для тех французов (публичных личностей), которые на английском разговаривают.

В данном случае действительно может быть реакция на навязывание американской масс-культуры в ущерб национальным традициям и культуре французов.
У немцев после войны комплекс вины за её развязывание, поэтому они стыдятся проявлять патриотические чувства. А французам стыдиться не надо.
Но у французов по крайней мере есть собственная великая культура. У украинцев её нет. Почти все стоящие достижения украинской культуры так или иначе связаны с Россией и СССР. Начиная с Гоголя, заканчивая группой Грин Грэй, Дорном, группами "Грибы" и Maruv. Лучшие украинские фильмы сняты в СССР, многие из них на русском языке. Многие поэты пишут на русском и пр.
Убрать всё русскоязычное и останется почти что одно убожество вроде Поплавского, Мухарского и вышедших в тираж Вакарчука со Скрипкой. Нацию на таком фундаменте не построишь.

[Elf18]

Увы, он функционирует в закрытом кругу энтузиастов, число которых не сильно растет.

2 млн в 120 странах

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Эсперанто

А не растёт потому что люди из разных стран не хотят общаться , а не потому что язык плохой

[Enlightened]

Так что твой тест подтвердил -Сталин был индус

ещё раз:
смотрим ДНК А.Бурдонского (Dzhugashvili) в проекте G-L293, смотрим там маркер DYS391 равный 9. находим что вторая красная колонка состоит именно из этого маркера. смотрим какие там фамилии, и убеждаемся что 99% тестированных с маркером DYS391=9 из North Ossetia Russian Federation, отсюда делаем вывод что DYS391=9 это осетинский маркер.
плюс учитываем информацию (весомую) от И. Иерамашвили что отец Сталина осетин, плюс (не весомую но всё-же) информацию из стиха Мандельштама "Мы живем, под собою не чуя страны",
плюс то что Сталин свою дочку называет Сатанкой в своих письмах https://stalinism.ru/dokumentyi/pere...lliluevoy.html

Сатана, Шатана (старое аланское женское имя), героиня осетинского нартского эпоса; дочь Уастырджи: Сатана, Шатана

Сталин указывал разные даты рождения в анкетах

да, я знаю что указывал неверную дату. ну и что?

[Elf18]

ещё раз:
смотрим ДНК А.Бурдонского (Dzhugashvili) в проекте G-L293, смотрим там маркер DYS391 равный 9. находим что вторая красная колонка состоит именно из этого маркера. смотрим какие там фамилии, и убеждаемся что 99% тестированных с маркером DYS391=9 из North Ossetia Russian Federation, отсюда делаем вывод что DYS391=9 это осетинский маркер.
плюс учитываем информацию (весомую) от И. Иерамашвили что отец Сталина осетин, плюс (не весомую но всё-же) информацию из стиха Мандельштама "Мы живем, под собою не чуя страны",
плюс то что Сталин свою дочку называет Сатанкой в своих письмах https://stalinism.ru/dokumentyi/pere...lliluevoy.html

Сатана, Шатана (старое аланское женское имя), героиня осетинского нартского эпоса; дочь Уастырджи: Сатана, Шатана

И причём тут именно Российская Федерация ? Осетины живут в разных странах , Южная Осетия, горная Осетия это Грузия
По официальной версии Сталин был грузин , Мандельштам был критик Сталина и сомневался в этом
правда что агент ГПУ Иремашвили тоже говорит что Сталин был осетин
и это "подтвердила" экспертиза , тоже говорит что Сталин скрывал своё происхождение
и осетины это ираноязычный народ

Осети́ны (ирон. ир, ирӕттӕ; дигор. дигорӕ, дигорæнттæ) ираноязычный народ, живущий на Кавказе. Являются потомками алан^[26]. Основное население Северной Осетии (часть РФ) и Южной Осетии. Живут также в других районах Российской Федерации, в Грузии, Турции и других странах. Осетинский язык принадлежит к иранской группе (северо-восточная подгруппа) индоевропейской семьи языков.

а галогруппа G есть и в Индии

странах Азии гаплогруппа G с частотой 10-20 % встречается у иранских персов, пуштунов (афганцев) и калашей. Также встречается у турок и армян с частотой 11 %, у иракских арабов с частотой около 10 % и у курдов. Менее распространена в Пакистане, Индии (брахманы). Обнаружена у курейшитов. Самое большое скопление разновидностей гаплогруппы находится в Ливане (Финикия).

И дочь Сталина вышла замуж за индуса и бежала в США через Индию
Сталина принимали за индуса в Лондоне английские рабочии и били

да, я знаю что указывал неверную дату. ну и что?

Человек обычно знает свой год рождения
Сталин ни знал грузинского языка , не имел родственников в Грузии
что он учился в Грузии "знал " лишь агент гпу

[Enlightened]

Сталин ни знал грузинского языка , не имел родственников в Грузии

мне тут смеяться? ты даже не представляешь какую пургу несёшь

[Elf18]

мне тут смеяться? ты даже не представляешь какую пургу несёшь

Посмейся над собой это полезно в порядке самокритики

Сталин по официальной версии был грузин

Иосиф Джугашвили родился в грузинской семье (в ряде источников^[b] высказываются версии об осетинскомпроисхождении предков Сталина) в городе ГориТифлисской губернии и был выходцем из низшего сословия^[9].

и сама версия осетинского происхождения только в пользу версии что Сталин был индус
и по твоей ссылки те же галогруппы имеют как Осетия так и Пакистан , Синд
а Пакистан был часть Индии
так что агент гпу Иремашвили в 1932 году в книге говорил что Сталин был осетин , а не грузин только в пользу того что Сталин был агент -индус и был переброшен английской разведкой с Ирана на Кавказ

а родственников у Сталина не было был "сокурсник " Иремашвили и "мать" что вышла к СМИ в 1935 году и её охранял Берия кто был признал шпионом Англии при Хрущёве
но нет доказательств что Сталин был рождён Екатериной Геладзе и рос в её семье

[Пятница]

А что же столовые назывались -рыгаловки?

В правилах бывают исключения

[igor_ua]

Сталин продолжил политику Ленина

НЕП продолжил? Коренизацию продолжил? Нет, добил ленинскую гвардию, отмени многие ленинские концепты и начал строить советскую РИ, где он был монархом. Да если бы Ленин скорее умер, то и СССР бы никакого не было, Сталин собирался всех просто включить в состав России на правах автономий. Были позиции, по которых у Ленина и Сталина был конфликт и абсолютно другие подходы. Сталин обзывал Ленина либералом, а Ленин Сталина великорусским держимордой и социал-националистом. Ленин даже создание СССР оценивал как временный шаг, и рассматривал возможность все переиграть и сделать что-то на подобии ЕС:

«...Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике. Причём не следует зарекаться заранее никоим образом от того, чтобы в результате всей этой работы вернуться на следующем съезде Советов назад, т.е. оставить союз советских социалистических республик лишь в отношении военном и дипломатическом, а во всех других отношениях восстановить полную самостоятельность отдельных наркоматов.».

- - - Добавлено - - -

А вот и по теме :
обед в советских столовых стоил максимум рубль - Сытный обед рабочим обходился максимум в один рубль. На такую сумму попробовать можно было по одному блюду на первое, второе и, соответственно, на закуску.

Источник: Обед в СССР: сколько стоил и какое меню предлагали рабочим в столовых - 1RRE

А в этих ваших штатах сколько стоил обед из супа с мясом, второе (мясное блюдо, гарнир), салат, компот??

У меня сейчас на работе завтрак, обед и ужин вообще бесплатные. А на одном из проектов некоторое время ходил кушать в какую-то заводскую столовую (рядом с офисом). 1 рубль на современные деньги это 100 грн (3,6 долл). Так я вписывался в эти деньги. А советские рабочие столовые все равно были дотационными. Начиная с того, что продукты закупались по заниженных в разы госценах.

- - - Добавлено - - -

Просто надо немного с ними по французски и говорить на двух языках слова и они подобреют

Думаю, да. Обратиться на несколько слов по французки и попросить объяснить на английском. Когда мой дед в советское время шофером ездил в Прибалтику, то ему бывалые шоферы именно так и советовали дорогу спрашивать: сперва на украинском говорить, рассказать, что ты с Украины - и тогда был шанс, что местные ответят. Ибо если спрашивать на русском - скажут, что не понимают.

[zeroman]

Когда мой дед в советское время шофером ездил в Прибалтику, то ему бывалые шоферы именно так и советовали дорогу спрашивать: сперва на украинском говорить, рассказать, что ты с Украины - и тогда был шанс, что местные ответят. Ибо если спрашивать на русском - скажут, что не понимают.

...или отправят в другую сторону.

[Станислав]

НЕП продолжил? Коренизацию продолжил? Нет, добил ленинскую гвардию, отмени многие ленинские концепты и начал строить советскую РИ, где он был монархом. Да если бы Ленин скорее умер, то и СССР бы никакого не было, Сталин собирался всех просто включить в состав России на правах автономий. Были позиции, по которых у Ленина и Сталина был конфликт и абсолютно другие подходы. Сталин обзывал Ленина либералом, а Ленин Сталина великорусским держимордой и социал-националистом. Ленин даже создание СССР оценивал как временный шаг, и рассматривал возможность все переиграть и сделать что-то на подобии ЕС:

Ленин и Сталин начиная с 1918 года помаленьку сделались антагонистами а с 1922 - лютыми врагами.
Мало того - Ленин даже писал письмо в политбюро, где признавал что ошибся, выдвигая Сталина на высшие посты в государстве и что его, Сталина, нужно срочно отстранять от должности Генсека ЦК ВКП(б)
Ленин пытался с Троцким организовать отстранение Сталина.
Но было поздно уже.
В итоге - Ленин отравлен. Ленинское ЦК расстреляно, Троцкий с ледорубом в голове.
Такова была сталинская политика.

[igor_ua]

Объясните тогда, как может существовать государство, даже федеративное, без основного языка. На бумаге можно хоть 100 государственных языков записать, а на практике?

Запросто, если иметь здравый рассудок, а не имперские позывы с практикой целенаправленной ассимиляции с целью "укрепления единства".

На каком языке проводить заседания государственных органов?

На языке республики, где проходит заседание.

Публиковать законы, постановления, нормативные акты?

На языке республики. Кстати, законы в УССР печатались на украинском, частично и нормативные акты.

На каком языке давать команды в армии и т.д.? Сразу на 15 языках с синхронным переводом?

Зависит от того, что ты создаешь. Наличие армии НАТО не приводит к необходимости перевода практически всего документооборота, промышленности и обучения на английский или французский в странах участниках..

Не совсем Англия.
После войны Западная Европа, пострадавшая и сильно ослабленная войной оказалась под сильным американским влиянием. Во многих странах возникли американские военные базы, экспансия США происходила в сфере науки, бизнеса, музыки, кино, прочей масс-культуры.

Ясно, Tegularius утверждает, что США сделало в Европе то, что Россия сделала в СССР - перевела практически всю промышленность на английский язык, перевела большинство вузов Европы почти полностью на английский язык, главные телеканалы стран Европы были на английском языке и т.п. И ведь знает, что врет - но не может этого не делать.

Была не русификация, а изучение русского языка как языка межнационального общения.

Была русификация, всем это известно. Да еще наглая и откровенная. Когда в 1987 году в Казахстане открыли садик исключительно на казахском языке - то в газете Правда была истерика по этому поводу. Использовались слова типа "национальная обособленность", "тенденции к национальной замкнутости", "настроения национального чванства". Также негодовали, что в газете на казахском языке много фотографий казахов, а мало других национальностей (русских, понятное дело). Обучение детей на родном языке называлось самолюбованием:



Москва через газету Правда предложила решение "проблемы" - казахи должны учиться вместе с русскими, а максимум, на что они могут рассчитывать - иметь группу на казахском языке.

К примеру, предприятие отправило вас в командировку в Ригу или в Ташкент. Там не знают украинский язык, вы не знаете тамошний. Как вы будете общаться, через переводчика?

Да, через переводчика.

Или в армию забирают, отправляют служить на Дальний Восток или еще куда: как солдат будет исполнять команды на неизвестном ему языке?

А не надо туда забирать.

Или на завод присылают чертежи комплектующих из другой республики, снова звать переводчиков?

Да. Я работаю с чертежами с переводом - и никто не умер, не большая проблема.

Вы всерьез считаете, что государство могло бы существовать в ситуации невладения русским языком жителями отдельных республик?

Государство - да. А вот Российская советская империя - не могла существовать без русификации и ассимиляции по заветам Екатерины Второй.

Безусловно, а какой еще язык должен им быть?

С каждой страной равнозначные национальные языки. Но русские шовинисты ничего кроме РИ с квасным черносотенным патриотизмом придумать не могут. И это, с другой стороны, хорошо.

В СССР русский язык был родным не менее, чем для 70% населения. И вы называете "шовинизмом" его выбор как языка межнационального общения. А то, что в ЕС, где англоязычных 1%, такую роль де-факто исполняет английский язык вас не смущает.

А СССР русский язык был навязан с целью русификации и ассимиляции. Потому, что Сталин начал строить РИ, а РИ без русификации и ассимиляции не бывает. Ничего общего с ситуацией в ЕС.

А университеты сами решают, на каких языках предлагать учебные программы.

Опять же - ничего общего с СССР.

Ее свернули потому, что во власть под личиной "национал-большевиков" стали проникать откровенные националисты.

Басенки.

Сталин родился в 1878 г., Герцен умер в 1870. Что можно прочитать у Герцена о Сталине?

У Герцена есть мысли (которые потом развил Ленин), что русским имперцем, держимордой и шовинистом может стать и инородец.

[qwertyu]

Ленин и Сталин начиная с 1918 года помаленьку сделались антагонистами а с 1922 - лютыми врагами.
Мало того - Ленин даже писал письмо в политбюро, где признавал что ошибся, выдвигая Сталина на высшие посты в государстве и что его, Сталина, нужно срочно отстранять от должности Генсека ЦК ВКП(б)
Ленин пытался с Троцким организовать отстранение Сталина.
Но было поздно уже.
В итоге - Ленин отравлен. Ленинское ЦК расстреляно, Троцкий с ледорубом в голове.
Такова была сталинская политика.

В моем детстве я 1972 года рождения= бог был ленин....у мамы моей и сталин был богом...мама 1942года...мама рассказывала, когда сталин умер, то!!!, вся их школа плакала по сталину...и мама плакала....сейчас если путин умрёт?, будут многие в РФ плакать по Путину....хотя!, думаю заставлять плакать не будут...все это политика Станислав...а многие Сталина сейчас богом считают....типа, символ против олигархов...

[igor_ua]

Но у французов по крайней мере есть собственная великая культура. У украинцев её нет.

О, русская шовинист уже докатился до откровенного вранья и оскорблений украинцев по национальному признаку. Видите, как шустро этот "антифашист" записал украинцев в унтерменши? Довольно типичное нутро "защитнега русскага языка" - откровенный нацизм.

Почти все стоящие достижения украинской культуры так или иначе связаны с Россией и СССР.

А как они могли быть не связаны, если украинцы были подчинены русским и должны были творить на их условиях?

заканчивая группой Грин Грэй, Дорном, группами "Грибы" и Maruv.

Ого, какая культура поперла! Может это у тебя нет культуры? А у украинцев она есть.

Лучшие украинские фильмы сняты в СССР, многие из них на русском языке.

Само собой. В УССР даже фильм "За двома зайцями" не показывали на языке оригинала, а на русском. Об русификации украинских киностудий еще Довженко писал. Потому, что в СССР украинскую культуру маргинализировали. Украинской культуре оставили шароварщину и коровай с солью. А всю модерную культуру продвигали на русском. Мы когда-то уже общались на эту тему. Я даже цитаты из Марченка (журналиста того периода) приводил о маргинализации украинской культуры, о требованиях исполнять песни на русском и т.п.

Убрать всё русскоязычное и останется почти что одно убожество вроде Поплавского, Мухарского и вышедших в тираж Вакарчука со Скрипкой. Нацию на таком фундаменте не построишь.

Ложь и чушь от шовиниста, который решил строить нацию на фундаменте Марув.

[Lia]

Вы можете представить себе ситуацию, когда в РФ начинаются массовые протесты и потом назначают повторные выборы где ЕР проигрывает? Нет. Это даже невозможно представить, а значит всех все вполне устраивает, и я описал все довольно точно.

- .

- нет, не могу.. но это не потому, что всех все устраивает, а есть и другая причина,
это качество русского мужика ( народа) у многих классиков отмечено, хорошо высмеивает рабскую покорность мужика Салтыков-Щедрин отрывок из " Повести о том, как один мужик двух генералов прокормил"

Долго ли, коротко ли, однако генералы соскучились. Чаще и чаще стали они припоминать об оставленных ими в Петербурге кухарках и втихомолку даже поплакивали. Что-то теперь делается в Подьяческой, ваше превосходительство? спрашивал один генерал другого. И не говорите, ваше превосходительство! все сердце изныло! отвечал другой генерал. Хорошо-то оно хорошо здесь слова нет! а все, знаете, как-то неловко барашку без ярочки! да и мундира тоже жалко! Еще как жалко-то! Особливо, как четвертого класса, так на одно шитье посмотреть, голова закружится!И начали они нудить мужика: представь да представь их в Подьяческую! И что ж! оказалось, что мужик знает даже Подьяческую, что он там был, мед-пиво пил, по усам текло, в рот не попало! А ведь мы с Подьяческой генералы! обрадовались генералы. А я, коли видели: висит человек снаружи дома, в ящике на веревке, и стену краской мажет, или по крыше словно муха ходит это он самый я и есть! отвечал мужик.И начал мужик на бобах разводить, как бы ему своих генералов порадовать за то, что они его, тунеядца, жаловали и мужицким его трудом не гнушалися! И выстроил он корабль не корабль, а такую посудину, чтоб можно было океан-море переплыть вплоть до самой Подьяческой. Ты смотри, однако, каналья, не утопи нас! сказали генералы, увидев покачивавшуюся на волнах ладью. Будьте покойны, господа генералы, не впервой! отвечал мужик и стал готовиться к отъезду.Набрал мужик пуху лебяжьего мягкого и устлал им дно лодочки. Устлавши, уложил на дно генералов и, перекрестившись, поплыл. Сколько набрались страху генералы во время пути от бурь да от ветров разных, сколько они ругали мужичину за его тунеядство этого ни пером описать, ни в сказке сказать. А мужик все гребет да гребет, да кормит генералов селедками.Вот, наконец, и Нева-матушка, вот и Екатерининский славный канал, вот и Большая Подьяческая! Всплеснули кухарки руками, увидевши, какие у них генералы стали сытые, белые да веселые! Напились генералы кофею, наелись сдобных булок и надели мундиры. Поехали они в казначейство, и сколько тут денег загребли того ни в сказке сказать, ни пером описать!

Однако, и об мужике не забыли; выслали ему рюмку водки да пятак серебра: веселись, мужичина!

[Мон]

Салтыков-Щедрин

Спасибо, что напомнили Михаила Евграфовича, надо бы кое-что почитать да перечитать на досуге.
Да, и не высмеивал он особенно, смеха там не было, сатира его - горькие вздохи.
Наверное, поэтому так непонятны и даже неприятны его "сказки" при прочтении в школе.