Цены на товары в СССР в разы выше чем на Западе, 1965 г.

[Дадали]

Угу, специальные упражнения нужны. Но при чем тут божественность?е.

Обычный человек никчемен, не станет менять мир и себя.

- - - Добавлено - - -

Смешались кванты и голография.

Идея Нобелевского лауреата по физике Пенроуза. Вообще-то не смешались, одно подразумевает другое.

- - - Добавлено - - -

И здесь у вас все в одной куче.

Ладно, оставим, пустое.

Даже не сказали, что в одной куче. Реально пустое.

- - - Добавлено - - -

Паттерн лошадиности не осознали?
Как сразу отличить мужчину от женщины, кошку от собаки?

Это - мышление?
Мышление, дружочек, эт когда я уравнение Эйнштейна пишу на 16 страничках (их ровно 16) и решаю его на 105.
Это - мысль.
А это - не мышление. Это инстинкт или рефлекс.

Кому как мне не знать, я физик-теоретик, практикующий мыслитель.
Я ж говорю - с баранами общаетесь. В этом Ваша беда...

Поучите меня мыслить, хе!......

- - - Добавлено - - -

Угу, специальные упражнения нужны. Но при чем тут божественность?


Полагаете это вещи не связанные? Понятно.


Паттерн лошадиности не осознали? Как сразу отличить мужчину от женщины, кошку от собаки?.

Вот как гуманитарии всякую мелочёвку любят спецтермином обзывать.
Паттерн лошадиности, Всемилостивая Мать Отечества...
Сколько 10 тысяч терминов было бы у нас и во сколько бы десятков раз возрос объём наших книг,
если бы были столь расточительны на словеса....

Эти паттерны, что Вы перечислили, есть и у животных. Нам на животных равняться?
И эти части (слово-то какоё мудрное - паттерны) они находятся в едином смешении с паттернами мужчины, женщины, псов. Они частично лишь локализованы, для "удобства", но, в целом, размазаны по всей душе телу.

Поэтому вспоминаете эти паттерны Вы не всегда сразу....Лошадь с собакой ночью путая....

Раз вы, психологи, ничего не умеете, придётся подключиться физикам. Как всегда...
Психология всё равно предсказательной силой не обладает....

Полагаете это вещи не связанные? Понятно. .

В общем-то, не особенно Моя мысль длится и пятницу, и субботу,, и воскресенье, и понедельник, и.... с перерывами, но длиться...
А это не мышление. Это примитивные одно- и мало- актные реакции -ИНСТИНКТ, УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС, свойственные и баранам тоже...
НЕКОТОРЫЕ СВОИ МЫСЛИ Я ОБДУМЫВАЛ 10-15 ЛЕТ. БОГИ НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЕ НА ВРЕМЯ.

[АНДРЕЙ 44]

Реальный уровень жизни был так себе, по покупательной способности население СССР даже в лучшие годы было беднее, чем население Мексики или Бразилии.

Вы с ума сошли?

Люди массами получали 2-3-4-5 комнатные квартиры, о которых средний житель третьего мира мечтать не мог.
Как раз наоборот.
В начале 80-х уровень жизни в ссср не падал ниже среднеевропейского.

[Tegularius]

Вы с ума сошли?

Люди массами получали 2-3-4-5 комнатные квартиры, о которых средний житель третьего мира мечтать не мог.
Как раз наоборот.
В начале 80-х уровень жизни в ссср не падал ниже среднеевропейского.

Половина жителей Бразилии и Мексики в это время жили в трущобах без электричества, воды и канализации.

[Зикар]

Реальный уровень жизни был так себе, по покупательной способности население СССР даже в лучшие годы было беднее, чем население Мексики или Бразилии. И это при том, что в СССР входила Прибалтика, а также западная Украина и Беларусь, которые жили существенно лучше, чем остальной СССР всегда.

А еще неплохо бы сравнить реальную покупательную способность СССР в разные исторические периоды времени: зарплата и цены могли быть какие угодно, но если товары и услуги по большей части отсутствовали в свободном доступе, то покупательная способность была никакой.

Статья из серии «Что знают экономисты об экономике и что знаем мы?»
Как сравнить заработные платы населения двух промышленно развитых стран СССР и США? США ведущая капиталистическая держава, в которой основой экономики являются частные предприятия, а поступления в бюджет идут за счет налогов с предприятий и физических лиц. СССР социалистическая держава, экономической основой которой являются общественные (государственные предприятия), а поступления в бюджет основаны на налоге с оборота, то есть безналоговая политика.



Мы можем продолжать сравнение различных условий жизни и дальше, но тем не менее в обоих странах выпускается часто одинаковая продукция, с небольшими отличиями от друг друга. И вопрос: «Кто жил лучше рабочие и служащие в США или СССР, а точнее, как сравнить их заработные платы?»

И все же вернемся к вопросу о сравнение заработных плат, рабочих и служащих СССР и США. Кто из них больше зарабатывал? Для упрощения вопроса предположим, что те и другие находятся в одинаковых климатических условиях, и потребляют одинаковый набор товаров и услуг в течении своей жизни.


Для начала посмотрим, что на эту тему пишут наши либералы-экономисты, которые распродали всю свою страну, как им велели их западные хозяева.

Так либерал-экономист Кудров В. М. в своем учебнике «Макроэкономика» (Москва, 2009г.) на стр. 16 пишет буквально следующее:

«К пропорции между потреблением и накоплением примыкает вторая важная пропорция доля фонда оплаты труда в ВНП (трудоемкость). Этот показатель заметно повысился во всех развитых капиталистических странах за многие последние десятилетия. В США, например, в 1929г. доля фонда оплаты труда в ВНП составляла менее 60%, в настоящее время - около 80% (в бывшем СССР и в современной России менее 50%). Сказанное полностью опровергает известную марксистскую «теорию» абсолютного и относительного обнищания рабочего класса. На деле уровень жизни рабочего класса повышается практически со второй половины XIX в. в результате роста производительности труда и эффективности общественного производства, увеличения стоимости рабочей силы в связи с повышением ее квалификации, сложности самого труда и, конечно, НТП.»

То, что господа либералы без конца хвалят США и ненавидят свою собственную страну и СССР можно не удивляться.


Итак, либерал-экономист Кудров В. М. провозгласил как истину, что фонд оплаты труда в США в ВНП 1929г. составляла менее 60%, а в настоящее время около 80%. Откуда взяты эти цифры он конечно не пояснил. Главное - марксисты не правы. Итак, разберемся, а насколько прав либерал-экономист Кудров В. М.


Что такое фонд оплаты труда знают все.



Для большинства стран мира показатели ВВП и ВНП различаются незначительно и зачастую считаются взаимозаменяемыми.


Согласно рекомендациям неоклассической теории, объем ВВП в настоящее время рассчитывается как сумма добавленной стоимости созданной на территории страны при предположении, что она создается как в сфере производства, так и в сфере услуг. При этом под добавленной стоимостью понимают разность между выручкой и ценностью материальных затрат на производство и реализацию продукции. Поскольку услуги государства не получают ценностной оценки, то его вклад в создание ВВП измеряется величиной заработной платы, выплаченной государственным служащим. При этом ВВП не включает в себя косвенных налогов (НДС, налог с продаж), уплачиваемых с продукции (услуг).


Следовательно, если выразить математически, то ВВП страны = ФОТ в различных отраслях промышленности и услуг + амортизационные отчисления + прибыль предприятий + различные налоги, которые платит предприятие, как начисляемые на ФОТ, так и другие. Но учитывая, что мы проводим сравнение заработных плат между СССР и США, то необходимо принимать в расчет, что в СССР не было налогов. Следовательно, к ВВП США необходимо добавлять еще и налог с продаж, который там существует.


Чтобы не быть голословными, как это делают наши либералы-экономисты, которые не любят собственный народ, в своих вычислениях мы будем опираться только на официальные цифры.

Для чисто условного примера, при сравнение заработных плат СССР и США, мы можем взять сборку автомашины одним рабочим в течение одного месяца при одинаковой производительности труда и одинаковой сложности работы. При выполнении всех этих условий мы получим следующее.


При этом необходимо учитывать, что в США рабочий из своей заработной платы платит за обучение, воспитание детей. Врачебная помощь платная. То есть за все платит из своей заработной платы.


В СССР было бесплатное образование, среднее, высшее и профессионально-техническое. При этом студенту платили стипендию при его обучении от государства. Было полностью бесплатная медицинская помощь. Путевки на курорт и т.п. Средняя заработная плата всех рабочих и служащих с добавлением выплат и льгот из общественных фондов потребления была равна 278 рублям в месяц, а средняя зарплата на производстве 196 рублей в месяц. Следовательно, средняя добавка из общественных фондов потребления равнялась 82 рублям в месяц, то есть заработная плата с добавками бала выше в 1,4 раза. Все эти льготы государство добавляло из бюджета страны.

Но все это чисто теоретическое сравнение заработных плат в США и СССР. А как сравнить их на практике, ведь абсолютная величина заработной платы различна. И заработная плата в СССР в 1986 году измеряется в рублях, а в США в долларах. Курс рубля по отношению к доллару США был рассчитан искусственно. По каким методикам совершенно не ясно.


Сделаем данное сравнение через коэффициент покупательской способности населения обоих стран. Покупательскую способность населения обычно привыкли измерять минимальной потребительской корзиной, в которую входит определенный набор продуктов питания и предметов первой необходимости. Этот набор потребительской корзины дает представление, какое количество населения находится в стране ниже черты бедности, но не дает сравнения о покупательской способности населения двух разных стран с различным экономическим строем и применяемой налоговой системой. Обычно это сравнение делают еще через соотношение валютных курсов национальных денежных единиц данных стран, но это не дает полного представления о покупательской способности всего населения, поскольку в колебаниях валютных курсов есть спекулятивная составляющая.


Данных за 1986 год по США у нас нет, но мы можем сделать данное сравнение с показателями США 2010 года.


ВВП США за 2010 год равен 14 964,4 млрд. долларов. ВНП США за этот же год составляет 15 143,1 млрд. долларов. Разница между этими цифрами как мы видим незначительна, в пределах статистической погрешности. Поэтому сравнение заработных плат мы можем произвести относительно ВВП стран. Цифра ВВП США дана без учета налога с продаж. Следовательно, если нам учесть еще налог с продаж в размере 10%, то ВВП США с учетом налога с продаж вырастет до величины 16 460,8 млрд. долларов.


Официальное число служащих и рабочих, которые получили официальную заработную плату по платежным ведомостям в 2010 году равно 136 789 811 человек, которые получили общую заработную плату за год 5 593 648 880 тысяч долларов. То есть мы имеем фактически ФОТ США за 2010 год.

Следовательно, если разделить ФОТ США равный 5 593 млрд. долларов на размер ВВП США 16 460,8 млрд. долларов, то мы получим, что доля заработной платы всех работников США, получивших официальную заработную плату по ведомостям, в ВВП США за 2010 год фактически составляет 33,9%.


Средняя заработная плата в США за 2010 год составила 3 408 долларов в месяц.


Анализируя таблицу годовых доходов населения США , (данная таблица в статье не приводится) нетрудно выделить три основные группы в ней.


Первая миллионеры и высокооплачиваемые работники. Доход их начинается с 200 тысяч долларов в год и заканчивается выше 10 000 тысяч долларов. Их численность составляет всего 1,308% от общей численности работников получивших официальную заработную плату. И на них приходится 14,15% от всего выплаченного годового дохода в США за 2010 год. Доля их ФОТ в ВВП США составляет 5,2%.


Вторая - средний класс, среднеоплачиваемые рабочие и служащие. Доход их начинается с 30 тысяч долларов в год. Их численность составляет 46,09% от общей численности работников получивших официальную заработную плату. И на них приходится 68% от всего выплаченного годового дохода в США за 2010 год. Средний среднемесячный доход у среднеоплачиваемых рабочих и служащих составляет 5 027 долларов. Доля ФОТ среднего класса в ВВП США составляет 25,4%.


Третья - низкооплачиваемые слои населения. Доход их начинается от 1 доллара в год и заканчивается на границе в 30 тысяч долларов в год. Их численность составляет 52,6% от общей численности работников получивших официальную заработную плату. И на них приходится 17,85% от всего выплаченного годового дохода в США за 2010 год. Доля ФОТ низкооплачиваемых слоев населения в ВВП США составляет всего 6,7%.


Подобных данных в статистике СССР за 1986 год нет. Но на основании других данных мы можем произвести сравнение. За 1986 год у нас есть данные об общем количестве работающих в различных отраслях народного хозяйства и их средние заработные платы.


Перечень данных и система сравнения в данной статье пропущена. Подробно расписано все это в книге.


Разница между населением США и СССР состоит и в том, что в СССР часть выплат к заработной плате шла в виде льгот из бюджета. Сюда можно отнести и дотации на продукты питания, и покрытие части квартирной платы из бюджета, бесплатное медицинское обслуживание и другое. Поэтому, чтобы сравнять условия сравнения заработных плат между населением США, которое за все платит из своего заработка, и СССР, возьмем заработную плату рабочих и служащих СССР с добавлением льгот.








Следовательно, средней заработной плате рабочих и служащих в СССР за 1986 год 195,6 рублей в месяц соответствует заработная плата в 6 072 доллара. Исходя из этих данных были построены оба графика сравнения заработных плат населения обеих стран в долларовом эквиваленте.


Заработной плате в 80 рублей соответствует эквивалент в 2 900 долларов.


Средние заработки учителей и врачей в СССР 1986 года лежали в интервале 4 500-5 000 долларов в месяц. Заработок в 300 рублей мы можем приравнять к 9 000 долларов США в месяц.


Как видно из графика все работающее население СССР умещается на отрезке от 5 до 40% работающего населения США, то есть доходы 100% населения СССР соответствовали доходам среднего класса США. Это то, о чем плачут сегодняшние либералы-экономисты, которые говорят об отсутствии среднего класса в сегодняшней России.

Из книги:
«Экономика без налогов».

[Пятница]

Заработной плате в 80 рублей соответствует эквивалент в 2 900 долларов.

Автор книги врушка...
Ценник на банальные джинсы/кроссовки/магнитофоны здесь и там говорит совсем о другом.

- - - Добавлено - - -

Обычный человек никчемен, не станет менять мир и себя.

Не высокого же вы мнения об обычном человеке.

Идея Нобелевского лауреата по физике Пенроуза. Вообще-то не смешались, одно подразумевает другое.

Может у дедушки уже мозг не тот, вот и решил переключиться на другие области.

Это - мышление? Мышление, дружочек, эт когда я уравнение Эйнштейна пишу на 16 страничках (их ровно 16) и решаю его на 105. Это - мысль.
А это - не мышление. Это инстинкт или рефлекс.

Милейший, вы еще раз подтвердили тезис, что любой узкий специалист подобен флюсу.

Кому как мне не знать, я физик-теоретик, практикующий мыслитель.
Я ж говорю - с баранами общаетесь. В этом Ваша беда...

Самокритично. Принято.

Эти паттерны, что Вы перечислили, есть и у животных. Нам на животных равняться?

Думаете далеко ушли от сухоносой обезьяны?

...придётся подключиться физикам. Как всегда...

Если мозги уже не те,то подключайтесь.

НЕКОТОРЫЕ СВОИ МЫСЛИ Я ОБДУМЫВАЛ 10-15 ЛЕТ. БОГИ НЕ ОБРАЩАЮТ ВНИМАНИЕ НА ВРЕМЯ.

Зато вот время не щадит земную божественность

[Дадали]

- - - Добавлено - - -


Не высокого же вы мнения об обычном человеке.ь

И я прав.....Человек, умеющий строить не более 5 логических цепочек годится лишь в рабы, до и то - заменить роботами можно...

- - - Добавлено - - -

Милейший, вы еще раз подтвердили тезис, что любой узкий специалист подобен флюсу. ь

Но это просто слова Козьмы Пруткова.
Вернее одного из 2 авторов его.
Ну, аргументов от Вас нет, как я понял...
- - - Добавлено - - -

Думаете далеко ушли от сухоносой обезьяны?

Разумеется...У сухоносой обезьяны не более 300 слов в словаре.
А я знаю порядка 50 тысяч слов из 5 языков.

- - - Добавлено - - -

Зато вот время не щадит земную божественность

Надеюсь, что инкарнации таки существуют....

- - - Добавлено - - -

Самокритично. Принято.

Шедевр логики. Речь шла о Вас.
Я всегда пытался общаться с людьми умнее меня в детстве.
Пока таковых не стало очень мало....

- - - Добавлено - - -

Если мозги уже не те,то подключайтесь.

В смысле. Любая сложная школьная задача по физике интеллектуально сложнее самой накрученной задачки психолога.
У вас, кроме определений, почти ничего нет....А если что есть, то это от нас...

[Дадали]

Заработной плате в 80 рублей соответствует эквивалент в 2 900 долларов.
.

Это бред.... Даже с учётом ППС (школы, больницы, университеты, дома отдыха) средняя зарплата была не более 800 р.
Я просто это обсуждал с замминистра СССР. В отставке, конечно.
Это соответствовало максимум 1600 дол.
На 80 р. прожить было нельзя.
Один обед в столовой стоил 1.5-2 руб.

[Pavlo Suomalainen]

Отец мой получал в некоторые годы 150 рэ - нищенские деньги, и так получали многие граждане в СССР

[Пятница]

И я прав.....Человек, умеющий строить не более 5 логических цепочек годится лишь в рабы, до и то - заменить роботами можно...

Хотите рабов? Зачем они вам? А, впрочем не рассказывайте.

Ну, аргументов от Вас нет, как я понял...

Совсем-совсем нет аргументов

Разумеется...У сухоносой обезьяны не более 300 слов в словаре.
А я знаю порядка 50 тысяч слов из 5 языков.

При этом продолжаете носить в себе сухоносую обезьяну.
Своей божественности только об этом не рассказывайте, она не может понять.

Шедевр логики. Речь шла о Вас.

Верно. А до этого вы сказали

с баранами общаетесь. В этом Ваша беда...

Я с вами общался. Значит вы про себя
Шедевр логики. Ага

В смысле. Любая сложная школьная задача по физике интеллектуально сложнее самой накрученной задачки психолога.

Согласен, что даже школьная физика не проста.
А вот школьной психологии не существует
(оговорюсь. Была попытка с этикой и психологией семейной жизни в старших классах, но не взлетело
И современные попытки - тоже неудачные.).


Как думаете, почему?

[Дадали]

Я с вами общался. Значит вы про себя

Я не писал, что только с баранами. Вас учили в школе отличать кванторы существования и единственности?
Где психология, и где логика...Вы как все...Дальше одного звена логики не пошли...

- - - Добавлено - - -

Как думаете, почему?

Не созрел ещё человек... Да её - в общем-то - и не во всех вузах преподают.
Кстати, меня таки в школе учили психологии преподнесения материала.
У меня получается в 2-3 раза преподавать лучше, чем у коллег...Проблема в другом - народ ленив, ему кнут нужен.
Результаты могли бы быть и в 10 раз лучше...

- - - Добавлено - - -

Хотите рабов? Зачем они вам? ?

Да не нужны они. Просто лучще бы их совсем не было....

- - - Добавлено - - -

При этом продолжаете носить в себе сухоносую обезьяну.
Своей божественности только об этом не рассказывайте, она не может понять.?

Я бог изначально, тут нечего обсуждать...

- - - Добавлено - - -

Просто нет времени слушать каждую говорящую голову в интернете.
Предпочитаю текстовый формат. Можно начать читать наискосок и осознать, стоит ли оно того.

Вот фиг Вы курсы Ландау наискосок прочитаете. До 10 раз приходится 1 строчку порой дешифровать.
Нате, про деградацию людей. Умно пишет, хоть и заносит.

https://www.ozon.ru/product/konets-epohi-ostorozhno-dveri-otkryvayutsya-tom-1-obshchaya-teoriya-globalizatsii-151798291/

[Пятница]

Я не писал, что только с баранами. Вас учили в школе отличать кванторы существования и единственности?

Фраза "Маша пошла по грибы" разве подразумевает ягоды? Нет
Вот и фраза "общаетесь с баранами" наличие "не баранов" для общения не подразумевает.

Не созрел ещё человек...

Да, не созрел. И многие никогда не созреют. Просто не дано.
Муж может бить жену чтобы отомстить женщинам из своего детства.
И тут ничего не поделаешь. Надо разводиться.

Да не нужны они. Просто лучще бы их совсем не было....

Кому лучше, вам или им? И почему лучше?

Я бог изначально, тут нечего обсуждать...

Ну, случай не клинический. С этим живут.

Вот фиг Вы курсы Ландау наискосок прочитаете. До 10 раз приходится 1 строчку порой дешифровать.

То другое. Может он экономил слова и принес в жертву вразумительность?
Та же самая теория вероятностей в изложении Вентцель гораздо понятней более ёмких изложений.

Нате, про деградацию людей. Умно пишет, хоть и заносит.
https://www.ozon.ru/product/konets-e...sii-151798291/

Стараюсь не покупать бумажные книги.
На той неделе вывез еще 20 мешков на помойку.

[Зикар]

Это бред.... Даже с учётом ППС (школы, больницы, университеты, дома отдыха) средняя зарплата была не более 800 р.
Я просто это обсуждал с замминистра СССР. В отставке, конечно.
Это соответствовало максимум 1600 дол.
На 80 р. прожить было нельзя.
Один обед в столовой стоил 1.5-2 руб.

Улыбнуло. Полноценный обед в школьной столовой стоил 25 копеек.В заводской 40 копеек.А на многих предприятиях выдавались талоны на обед. К примеру в ресторане как помню заказали нас четверо, по цыплёнку табака естественно хлеб, салатики каждому и по напитку заплатили 6руб с копейками.Это было где-то в годах 1982-83.Так чтотгде Вы видели такие столовые что на человека за обед 2 руб.мне не понятно. А вот вам меню и цены в ресторане Давайте посмотрим сначала на цены ресторана 1974 года.

Добавлю если Вы внимательно прочли выше изложенное относительно размеров зар.платы в США и СССР то необходимо учесть и тот факт что было сказано выше.в СССР бесплатное образование,бесплатная медицина плюс гос.дотации на все виды продуктов потребления.в США же за всё платили с зар.платы.со своего кошелька.Что не так?

[Pavlo Suomalainen]

Улыбнуло. Полноценный обед в школьной столовой стоил 25 копеек.В заводской 40 копеек.А на многих предприятиях выдавались талоны на обед. К примеру в ресторане как помню заказали четверо в США же за всё платили с зар.платы.со своего кошелька.Что не так?

Что не так? Уровень жизни не так. качество продуктов и качество товаров не так, малыш

[pavel murov]

Вы с ума сошли?

С ума тут сходят люди, которые не знают, что СССР по уровню жизни никогда не превосходил такие страны, как Мексика, Бразилия, Турция. Про Южную Африку, Чили и Аргентину лучше вообще вежливо промолчать: до них СССР было примерно также, как до Луны пешком.

Люди массами получали 2-3-4-5 комнатные квартиры

Забыли добавить, что получали их они в социальный наим, а в собственность они перешли только в 1990ые годы. И уж не знаю про какие 5-комнатные квартиры Вы ведёте речь, но в Самаре, где у меня жили родственники, надо было 10 лет отстоять в очереди, чтобы получить 1-2-3-4 комнатную квартиру в зависимости от числа иждивенцев в семье.

о которых средний житель третьего мира мечтать не мог

Ага, так мечтать не могли, что почти весь Третий мир обогнал СССР по обеспеченности квадратными метрами на душу населения. Вы не в курсе, что Россия по данным Всемирного Банка и сейчас на 178 месте из 224 по обеспеченности жильем в квадратных метрах на душу населения?

[Зикар]

Что не так? Уровень жизни не так. качество продуктов и качество товаров не так, малыш

Так что вас беспокоило по уровню жизни в СССР,всё было супер и все было в достатки ,мой юный друг.А качество продуктов было отменным -одна из позиций и идеологией в СССР это было прежде всего -здоровье нации(народа) от туда тщательный контроль и соответственно- гост.