80 лет с начала войны

[Tegularius]

Это печалька. Человек вообще не понимает, что на графике, но требует, чтобы я посмотрел. Ответьте - кого (какую выборку) описывает график.

Забавно, конечно, как вы своего сталина отмазываете. От его террора (т.е. в стране был кризис) рождаемость почти в два раза упала (что несоизмеримо больше, чем после развала союза) - но он все равно хороший. Только в войну рождаемость примерно так падала, как при власти Сталина.

Хорошо вы перевели стрелки с этой темы на обсуждение Сталина.
Хотя я всего лишь о том, что падение рождаемости с 7 детей на женщину до 2 - это нормальное явление для любой развитой страны. Потому что женщины, проживающие в городах, получившие образование, имеющие работу и какие-то свои интересы, не будут рожать по 7 детей. Такое сейчас возможно только в Африке.

А вот падение рождаемости с 2 до 1, произошедшее в 90-х - это уже катастрофа, геноцид. Потому что если у каждых двух родителей будет только 1 ребенок, то каждое следующее поколение будет вдвое меньшим, чем предыдущее. Что означает вымирание.

[Станислав]

Слава бойцам Рабоче-Крестьянской Красной Армии, что вступила в бой с напавшим на Радянский Союз врагом.
С нами крестная сила и небесная рать.
Богородица распростёрла благодать свою над святой Русью-матушкой, потому и победили ворогов.

.....правда сперва бойцы рабочекрестьянской славной армии перебили собственных попов, кого не пустили в расход, отправили в СЛОН (соловецкий лагерь особого назначения) объявили веру в Бога мракобесием, провозгласили полный атеизм, из церквей конюшни сделали....
..... а так то да, благодать, крестная сила, небесная рать, блаблабла.

[igor_ua]

Хорошо вы перевели стрелки с этой темы на обсуждение Сталина.
Хотя я всего лишь о том, что падение рождаемости с 7 детей на женщину до 2 - это нормальное явление для любой развитой страны. Потому что женщины, проживающие в городах, получившие образование, имеющие работу и какие-то свои интересы, не будут рожать по 7 детей. Такое сейчас возможно только в Африке.

А вот падение рождаемости с 2 до 1, произошедшее в 90-х - это уже катастрофа, геноцид. Потому что если у каждых двух родителей будет только 1 ребенок, то каждое следующее поколение будет вдвое меньшим, чем предыдущее. Что означает вымирание.

Опять же, если вы считаете произошедшее в 90-х геноцидом - то виновата в нем только КПСС. Потому что экономический крах СССР был заложен в 70-х. Именно благодаря руководящей политике партии. Когда некоторая продукция продавалась в два раза дешевле, чем стоило её производство, когда 70% колхозов были убыточны. Когда на производстве хлеба приносило только убыток, потому что популистические цены и т.п. Когда уже в 1979 году на Политбюро рассуждали о карточной системе, такова была нехватка продукции. Когда Лигачев устраивал истерики на Политбюро и там едва ли не произошёл раскол из-за цен на колбасу (её хотели поднять но реального уровня). Да-да, большинство было против реальных цен, благодарите их за жесткую посадку.Из-за всего этого и произошла катастрофа. Умноженная на политический коллапс и моральное разложение общества из-за атмосферы повальной лжи, когда по телевизору все хорошо, а а Перми в средине 70-х мясо по талонах. Брежнев разорил СССР и нанес ему такой урон, что даже приход Горбачева сразу после Брежнева ничего бы не спас. За времена Брежнева нормы потребления на мясо, молоко и овощи еще в 1968 году так и не сумели выполнить, и ничего лучше не придумали как снизить из (но они все равно были недостижимы). И именно КПСС (Политбюро) сунуло свой политический нос в экономику и создавало будущий дефолт. И как был естественный созданный ими крах, так было естественно и падение рождаемости в ответ на эту руину.

И если вы думаете, что в СССР все было отлично, то такой показатель как суммарный коэффициент рождаемости показывает, что не так (данные по России):

[igor_ua]

А относительно версии, что это не Сталин виноват в таком резком падении рождаемости, а эмансипация. Это же смешно. Такое резкое падение мог вызвать только шок, радикальный слом устоев жизни. И именно это Сталин и устроил крестьянам (а подавляющее количество людей жило в селах): коллективизацию, раскулачивание, голод, налоговый прессинг и множество разных издевательств, которые он проводил над крестьянами.

[tagil]

А относительно версии, что это не Сталин виноват в таком резком падении рождаемости, а эмансипация. Это же смешно. Такое резкое падение мог вызвать только шок, радикальный слом устоев жизни.

Этот шок длился приблизительно 10 лет, с 1914 по 1924. В результате нашествия европейцев, революции и гражданской войны, количество трудоспособных мужчин в европейской части страны сократлось наполовину. Остальные были убиты или ранены. Естественно, что в таких условиях рождаемость резко упала.

И именно это Сталин и устроил крестьянам (а подавляющее количество людей жило в селах): коллективизацию, раскулачивание, голод, налоговый прессинг и множество разных издевательств, которые он проводил над крестьянами.

Когда Сталин пришёл к власти, в стране были деревни, где не было ни одного целого мужчины и ни одной пары взрослых лошадей. Пахать и сеять было некому и не на чем.
Единственное, что могло быстро заменить живую рабочую силу - это механизация сельского хозяйства. Но трактора были не по карману даже кулакам. Кроме того, трактор не мог работать в условиях чресполосицы мелких крестьянских наделов.
Единственным выходом было объединение мелких наделов в большие поля, и обобществление сельхоз.механизмов и тяглового скота.

Началась коллективизация, со всеми её перегибами на местах.

[Tegularius]

Опять же, если вы считаете произошедшее в 90-х геноцидом - то виновата в нем только КПСС. Потому что экономический крах СССР был заложен в 70-х. Именно благодаря руководящей политике партии. Когда некоторая продукция продавалась в два раза дешевле, чем стоило её производство, когда 70% колхозов были убыточны. Когда на производстве хлеба приносило только убыток, потому что популистические цены и т.п.

Это нормально, когда государство дотирует товары первой необходимости, такие как хлеб. Хлеба много не съешь, и как правило чем беднее человек, тем больший процент хлеба в его рационе. Поэтому регулирование цен на хлеб - это помощь малоимущим.

Когда уже в 1979 году на Политбюро рассуждали о карточной системе, такова была нехватка продукции. Когда Лигачев устраивал истерики на Политбюро и там едва ли не произошёл раскол из-за цен на колбасу (её хотели поднять но реального уровня). Да-да, большинство было против реальных цен, благодарите их за жесткую посадку.Из-за всего этого и произошла катастрофа.

Я не утверждаю, что тогда всё было хорошо и не принимались неверные решения. Неправильно, что экономика была излишне зарегулирована, что любое предпринимательство было загнано в глубокое подполье.
Реформы были нужны, но совершенно не в том направлении.
Очень яркий пример - Китай. Там постепенно еще с 1970-х открыли дорогу частному предпринимательству. Но при этом никакой преждевременной "гласности" и "парада суверенитетов". Никаких "развенчаний культа личности Мао Цзедуна" в местных "Огоньках". Поползновения на авторитет партии и государства жестко подавлялись (пример - волнения 1989 года). А главное - никаких прихватизаций народного достояния. Все прихватизаторы, все коррупционеры жестоко наказывались, как правило расстрелом.

И как был естественный созданный ими крах, так было естественно и падение рождаемости в ответ на эту руину.

Главная причина краха - предательство "элиты", не без участия иностранных спецслужб. Просто всем этим первым и вторым секретарям ЦК, комсомольским лидерам и пр. нарисовали яркие перспективы личного обогащения, которая открывала перед ними хищническая прихватизация народного достояния. И под влиянием этого предатели осуществили развал собственной страны.
Была робкая попытка воспрепятствовать этому со стороны кучки высших руководителей в августе 1991 года, но это уже был запоздалый жест отчаяния. Хотя получись у них задуманное, всё могло бы пойти далеко не так печально.

И если вы думаете, что в СССР все было отлично, то такой показатель как суммарный коэффициент рождаемости показывает, что не так (данные по России):

Еще раз посмотрите на график, до 1989 г никакой катастрофы с рождаемостью не было. Коэффициент колебался в районе 2, примерно от 1,9 до 2,1, то есть население и дальше бы какое-то время росло, а потом стабилизировалось бы на каком-то уровне.
Резкий спад начался в 1990 г. (совпадение? - не думаю).

- - - Добавлено - - -

Единственное, что могло быстро заменить живую рабочую силу - это механизация сельского хозяйства. Но трактора были не по карману даже кулакам. Кроме того, трактор не мог работать в условиях чресполосицы мелких крестьянских наделов.
Единственным выходом было объединение мелких наделов в большие поля, и обобществление сельхоз.механизмов и тяглового скота.

Началась коллективизация, со всеми её перегибами на местах.

Кстати, в то же время похожие процессы происходили в США. Мелких фермеров сгоняли с земли (как правило под предлогом невозвращенных займов), и земля переходила в собственность крупных латифундистов, с тракторами и прочим. Кое-кто шел к ним в наймы, но поскольку много рабочей силы им не требовалось, большинство фермеров остались без средств к существованию. Это всё описано нобелевским лауреатом Стейнбеком в романе "Гроздья гнева". Он пишет, что многие тогда и в Америке умирали от голода. Это было тоже начало 1930-х годов.

[igor_ua]

Этот шок длился приблизительно 10 лет, с 1914 по 1924. В результате нашествия европейцев, революции и гражданской войны, количество трудоспособных мужчин в европейской части страны сократлось наполовину. Остальные были убиты или ранены. Естественно, что в таких условиях рождаемость резко упала.

Для меня очень "ценно" мнение человека, который знает содержание пункта 2 Стати 1 закона о коренных народах, но сознательно не хочет его цитировать, потому, что хочет дальше врать, что этот закон касается украинцев. Тагил знает какие народы перечислены в этом пункте, но игнорирует мою просьбу процитировать эту статью, поскольку тогда он не сможет врать, что закон направлен на этнических украинцев.

[igor_ua]

Главная причина краха - предательство "элиты", не без участия иностранных спецслужб.

Забавно. Вы сами хвалите Китай, где с 70-х позволили частное предпринимательство - но в экономическом крахе о отсутствии своевременных реформ виновато не Политбюро и КПСС (которые это и тормозили), а какие-то предатели и иностранные спецслужбы. Лучше мечтать репрессиях 30-х с повальными расстрелами и посадками "шпионов", "врагов народа" и "предателей" - но только не признать факт, что это именно партия виновна в крахе СССР.

И вы тоже пытались применить насилие, к примеру в Литве в 1991 году. Китайцам подражали. И что, помогло это вам?

[Elf18]

Это нормально, когда государство дотирует товары первой необходимости, такие как хлеб. Хлеба много не съешь, и как правило чем беднее человек, тем больший процент хлеба в его рационе. Поэтому регулирование цен на хлеб - это помощь малоимущим.

Так если государство не даёт адресную помощь малоимущим ( продуктовые талоны ), а "регулирует " цены на хлеб -то все в этом обществе малоимущие.
В нормальном обществе у людей должно быть разнообразное питание, и хлеб они должны есть мало.

Но при этом никакой преждевременной "гласности" и "парада суверенитетов". Никаких "развенчаний культа личности Мао Цзедуна" в местных "Огоньках". Поползновения на авторитет партии и государства жестко подавлялись (пример - волнения 1989 года).

СССР просто попытался жить по своим провозглашенным принципам народной демократии .

А главное - никаких прихватизаций народного достояния. Все прихватизаторы, все коррупционеры жестоко наказывались, как правило расстрелом.

Это в основном борьба за власть кланов под видом коррупции

Главная причина краха - предательство "элиты", не без участия иностранных спецслужб. Просто всем этим первым и вторым секретарям ЦК, комсомольским лидерам и пр. нарисовали яркие перспективы личного обогащения, которая открывала перед ними хищническая прихватизация народного достояния. И под влиянием этого предатели осуществили развал собственной страны.

уже давно известно что ЦК КПСС и КГБ в 1970-х поняли что зашли в тупик и стали готовить реформы

Была робкая попытка воспрепятствовать этому со стороны кучки высших руководителей в августе 1991 года, но это уже был запоздалый жест отчаяния. Хотя получись у них задуманное, всё могло бы пойти далеко не так печально.

В СССР периодически вводили свободу предпринимательства , НЭП , повышение роли совнархозов при Хрущёве , реформы Косыгина -либермана при Брежневе
да и при Сталине был хозрасчёт и много малых предприятий


а ГКПЧ пошёл против объективных процессов

Кстати, в то же время похожие процессы происходили в США. Мелких фермеров сгоняли с земли (как правило под предлогом невозвращенных займов), и земля переходила в собственность крупных латифундистов, с тракторами и прочим.

Кое-кто шел к ним в наймы, но поскольку много рабочей силы им не требовалось, большинство фермеров остались без средств к существованию. Это всё описано нобелевским лауреатом Стейнбеком в романе "Гроздья гнева". Он пишет, что многие тогда и в Америке умирали от голода. Это было тоже начало 1930-х годов.

В США не создали колхозы , фермеры действительно лишались земли, но именно за неуплату кредитов, при банк продавал их землю другим фермеров поэтому число фермеров не менялось
При этом разорялись и сами коммерческие банки
Положение усугублялось социалистическим гос регулированием банковской и аграрной сфере
Пв этот период была сильная пылевая буря в США
Смотрим историческую статистику по США

https://www2.census.gov/prod2/statcomp/documents/HistoricalStatisticsoftheUnitedStates1789-1945.pdf

Страница 95
В число уменьшения ферм входит число и проданных ферм самим фермером
"Including loss of title by default of contract, sales to avoid foreclosures, and surrender of title or other transfers to avoid foreclosure"
Страница 96
И
В 1930 году было 6288648 ферм, а в 1935 больше 6812350.
При этом единоличных собственников тоже увеличилось в 1931 в
2911644, а в 1935 3210224
Стоимость земли упала в 1.5 раза и 7000 банков разорилось ( стр 273)


В США конечно от голода никто не умирал, уменьшилась рождаемость и иммиграция , а смертность напротив -упала
Так же правительство США создало запасы продукции купив её у фермеров ведь в стране было перепроизводство сельхоз продукции
Был принят закон Agriculture marketing act
И организация Federal farm board
А так же federal surplus relief corporation
По стране были открыты бесплатные столовые и кухни.
Depression-era Soup Kitchens
Поэтому от голода никто не мог умер не умер.


Что касается песчаной бури и художественного произведения марксиста Стейнбека -то это все ложь
Хотя по его книги 1939 год уже в 1940 был снят фильм что показывался в кинотеатрах
Выдумки и преувеличения ( в 10-15 раз) Стейнбека разоблачены в историческом исследовании
Steinbeck's myth of the Okies (Another archtypical liberal myth debunked)

[MakDim]

.....правда сперва бойцы рабочекрестьянской славной армии перебили собственных попов, кого не пустили в расход, отправили в СЛОН (соловецкий лагерь особого назначения) объявили веру в Бога мракобесием, провозгласили полный атеизм, из церквей конюшни сделали....
..... а так то да, благодать, крестная сила, небесная рать, блаблабла.

Ну так да... Это была ответочка за гонения на староверов и угнетение со стороны господствовавшей церкви по отношению к людям. Что не так, особенно учитывая, что тема о 22 июня 1941-го??
Бог же в ребрах, а не в стенах, пойми это. Бог дал победу великому войску всероссийскому. Милость Богородицы с нами. По Спасовой милости над лютеровско-папистской объединённой ордой одержали верх! Не от человеков это, нет. ГИХСБ = слава.

[Гориэк]

о той войне, Великой Отечественой.

На самом деле - гражданской войне, где русские воевали с русскими под разными флагами. Причём под современным российским флагом - на стороне Гитлера и его союзников, включая православных румын и болгар. Так для кого из них она была Отечественной?

[Лука]

Что не так, особенно учитывая, что тема о 22 июня 1941-го?? Бог дал победу великому войску всероссийскому. По Спасовой милости над лютеровско-папистской объединённой ордой одержали верх!

У тебя с головой все в порядке? Это лютеровско-папистско-православная коалиция (США, Великобритания и СССР) одержала победу во 2-й мировой войне над оккультистской Германией.

[MakDim]

У тебя с головой все в порядке? Это лютеровско-папистско-православная коалиция (США, Великобритания и СССР) одержала победу во 2-й мировой войне над оккультистской Германией.

Это была кальвинистско-православная коалиция.

[The Man]

У тебя с головой все в порядке? Это лютеровско-папистско-православная коалиция (США, Великобритания и СССР) одержала победу во 2-й мировой войне над оккультистской Германией.

С какого перепугу СССР православный?

[Станислав]

С какого перепугу СССР православный?

Это да.
СССР был сугубо атеистическим даже агрессивно атеистическим коммунистическим диктаторским образованием.
Сталин добил в СССР православие до состояния полумёртвой религии в конвульсиях.
Предварительно сократив путем расстрелов и ссылок в концлагеря клира и превращения храмов в конюшни, склады и культпросветы большевиков.
Выживший клир сидел тихо и не рыпался...