80 лет с начала войны

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #151
    Сообщение от The Man
    А последний абзац почему не скопировали?
    То есть я не скопировал именно то место, которое, вопреки десяткам совместный парад без кавычек, одно публикует в кавычках?

    Цитирую: В Германии вышла сейчас книга Герхарда Пауля (Gerhard Paul) "Фотографии диктатуры. Визуальная история "третьего рейха".
    По Вашей логике если "третий рейх" в кавычках, то и третьего рейха никогда не было?

    Сам автор говорит о совместном "военном параде", но все-таки ставит эти слова в кавычки. В общем, судите сами.
    Сужу. Вы врете и пытаетесь натягивать сову на глобус.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #152
      Сообщение от Tegularius
      Да, Америка и ее марионетки объявили войну СССР за вторжение в Афганистан.
      Очередная брехня. Это СССР и его марионетки объявили холодную войну Соединенным Штатам за то, что те осудили вторжение советских войск в Афганистан.

      Только вот в 2003 сами США точно так же ввели войска в Афганистан.
      Нужно же было ликвидировать последствия пребывания в Афганистане СССР.

      Потом точно так же с позором оттуда уходили.
      С позором уходили советские войска.

      Министр иностранных дел Молотов. И где вы видели там "в обнимку". Они даже руку друг другу не подали.
      Догадайтесь что на языке дипломатии означает когда на встрече один высокопоставленный деятель берет рукой второго выше локтя? Это серьезней, чем рукопожатие. Это показатель полного подчинения того, кого так "пожали".

      А вот целый премьер-министр Великобритании жмет руку Гитлеру.
      И что? До войны многие Гитлеру руку жали.

      Население Украины в частности росло до 1992 года и только тогда начало уменьшаться.
      Верно. Началась эмиграция. За последние 26 лет из России официально эмигрировали 4,5 млн человек. "Проект": Росстат в шесть раз занижает число уехавших ...

      4,5 х 6 = 21 миллион уехавших из России.

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #153
        Сообщение от tagil
        Не выкручивайтес, Elf18.




        .
        Мне выкручиваться не надо, я не лгу и клоунадой не занимаюсь


        Вот Ваши слова: Тем не менее в западной Европе нет войн 80 лет


        Воюющие страны есть, а войн нет, -
        Войны в Зап Европе это войны в Зап Европе, а не в Африке и Азии
        А вот в восточной Европе продолжались партизанские войны до 1955 года.
        И СССР применял, вводил войска в восточную Европу.
        И после распада СССР , Варшавского договора именно в восточной Европе возникли войны.
        И участие европейских стран в военных конфликтах за пределами Европы не значит обязательно война, тем более именно война европейского государства против иной страны
        очень по-европейски.
        И чем африканцы и азиаты лучше европейцев


        Польские офицеры попали в плен не в результате боёв,
        Именно в результате боев, военных действий и попадают в плен


        а в результате того, что основная часть польской армии была дислоцирована на восточной границе Польши, где готовилась в союзе с Германиейй напасть на СССР.
        Согласно договору Германии и СССР , они хотели уничтожить Польское государство, причём именно СССР был за крайний вариант


        Армия Крайова была создана в феврале 1942 года.
        и правительство в Лондоне


        Польское правительство в изгнании было сформировано только 25 сентября, и не в Лондоне, а в Париже
        .


        Правительство Польши в изгнании было уже в 1939 году
        И уже в 1939 после поражения польской армии
        В 1939 же возникла подпольная борьба , партизанское движение
        Недопустимое название — Википедия
        Участие Польши во Второй мировой войне включает в себя:
        * сражения регулярных частей польской армии против Германии 1 сентября 6 октября 1939;
        * подпольную и партизанскую борьбу на оккупированной территории Польши (19391945).
        * боевые действия польских воинских частей в Западной Европе, Северной Африке и Южной Европе совместно с англо-американскими войсками (19391945);
        * боевые действия польских воинских частей в Восточной Европе совместно с Красной армией (19431945);
        * участие польских граждан в советском партизанском движении (19411944).

        И стали формировать армию вне Польшы


        стали формировать войска вне Польши
        Недопустимое название — Википедия
        Войска, лояльные польскому правительству в изгнании, были впервые сформированы во Франции и на её ближневосточных территориях после поражения и оккупации Польши Германией и Советским Союзом в сентябре 1939 года. После падения Франции в июне 1940 года польские войска были вновь образованы в Соединённом Королевстве. Польские вооружённые силы на западе состояли из армии, ВВС и военно-морского флота. Поляки принимали активное участие в операциях союзников, в том числе, в битве при Монте-Кассиново время итальянской кампании; в сражении за Болонью и в освобождении Анконы (Италия), в операции в Нидерландах и на высоте 262 (Франция, 1944)[1].





        Как видим, перечисленные Вами Армия Краёва и польское правительство в Лондоне не имеют никакого отношения к обсуждамому здесь Освободительному Походу.
        Если они хотели освободить значит они хотели завоевать причём совместно с Германией.
        И при "освобождении " почему возникает много пленных и арестованных НКВД


        А у Польши ни только было подпольное движение и партизанское внутри Польше и правительство вне Польши
        Но и целая армия !
        С кораблями и самолётами


        Польские военно-морские силы продолжили воевать на западе после сентября 1939, поскольку ещё до начала Второй мировой войны три польских эсминца «Блискавица», «Гром» и «Бужа» были направлены в Британию. После начала войны две из пяти польских подлодок «Вильк» и «Ожел» прорвались из Балтики в Британию.
        В ноябре 1939 года было подписано военно-морское соглашение о сотрудничестве между польскими военно-морскими силами и британским флотом. Вскоре после этого военно-морские силы Польши арендовали у Британии несколько кораблей 2 крейсера («Драгон» и «Конрад»), 6 эсминцев «Гарланд», «Пиорун», «Краковяк», «Куявяк», «Шлензак», «Оркан») и 3 подлодки («Сокол», «Ястшемб», «Дзик»).
        В апреле 1940 года подлодка «Ожел» потопила немецкий транспорт «Рио-де-Жанейро», участвовавший в высадке немецких войск в Норвегии.


        После сентябрьской кампании 1939 года, многие польские военные лётчики постарались перебраться во Францию. В ходе обороны Франции польские пилоты сбили около 50 немецких самолётов, 13 поляков-лётчиков погибли.
        Затем польские лётчики переправились в Британию, здесь были сформированы 2 польские эскадрильи в составе британских ВВС (302-я и 303-я, но поляки служили и в других британских эскадрильях). В битве за Британию (июль-октябрь 1940) участвовали 145 польских пилотов истребителей, которые сбили 201 самолёт противника.

        Комментарий

        • Станислав
          Отключил

          • 10 July 2016
          • 10639

          #154
          Сообщение от Братец Иванушка
          22 июня 2021 года - 80 лет с начала войны.
          В общем, тема-память о той войне, Великой Отечественой.
          Чего бы «васставшиескален» не праздновали, лишь бы ...пафосно, с обилием спиртного и шизофреничными выкриками «можемпафтарить»
          Вот и новый тренд в стране больных на голову....
          Праздновать НАЧАЛО ВОЙНЫ.
          И обозвали то ее как?
          Вяликая, Атечиствинная....
          А в чем вяличие то? В том что ухайдакали десятки миллионов? Еще десятки миллионов искалечили? Пол страны в руины ввергли? Оккупировали восточную Европу чем снискали себе титул - оккупанты? В итоге через 45 лет развалились нафиг и исчезли с карты мира? Вяличие в чем????
          В том что Сталин вскормил Гитлера? Натравил его на всю Европу и Британию. Вместе с другом Ади отгрыз себе пол Польши, Прибалтику, Буковину, Бессарабию.
          И как то так случилось... друг Ади чегой то себе удумал, ачканул наверно от действий друга Иосифа и решил - погибать так с музыкой, нападу ка я на друга Иосифа пока он мне в спину нож не всадил... Дружба то у комуняк известно какая...
          Вяличие!!! Ох какое вяличие!!!!!
          Да и не отечественная это была война. А скорее гражданская в составе мировой.
          Ведь васставшиескален богоносцы почему то забыли что с Адиком против их Сталина плечем к плечу сражались.... не менее 1,5 миллиона русских....
          Так что это скорее Вяликая Гражданская война в составе Второй Мировой войны.
          Но гордость аж распирает ваставшихскален.... скабеевы, соловьёвы, жириновские, и сотни прочей шушеры лихо вырубило толпе мозги.

          Комментарий

          • The Man
            Millionen Legionen

            • 16 January 2017
            • 11626

            #155
            Сообщение от Лука
            То есть я не скопировал именно то место, которое, вопреки десяткам совместный парад без кавычек, одно публикует в кавычках?
            Каким десяткам? Которые, как и в случае с войнами России против Украины, берут одно и то же с теми же ошибками?
            -----

            Добавлю: "третий рейх" - неофициальное название, запрещённое в 1939 году, а парадом можно назвать, например, действо в детском саду, но это тогда будет именно "парад". Полной же записи сего действа, чтобы, так сказать, оценить масштабность, нет.

            Если полистать фото, то можно найти ещё немного текста, например:
            В 1964 году Семен Кривошеин (на снимке справа), к тому времени генерал-лейтенант запаса, кавалер трех орденов Ленина, трех орденов Красного Знамени и других наград, выпустил книгу воспоминаний под названием "Междубурье". О вторжении в Польшу и совместном военном параде в Брест-Литовске пишет скупо, утверждая, что парада никакого не было, а было "прохождение торжественным маршем".
            Пятая фотография.
            Последний раз редактировалось The Man; 24 June 2021, 01:03 PM.
            Нет никаких богов..

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #156
              Сообщение от The Man
              Каким десяткам? Которые, как и в случае с войнами России против Украины, берут одно и то же с теми же ошибками?
              Что происходит между Россией и Украиной прямо сейчас? Шесть вопросов


              8 апреля 2021, 11:12


              Неужели украинско-российская «холодная война» вот-вот станет «горячей»?
              Составы поездов с тяжелой российской военной техникой, которые можно увидеть на ряде видеороликов в социальных сетях, переправляются из Сибири в приграничные районы Украины. Есть сообщения, что движение по мосту через Керченский пролив, ведущему к оккупированному полуострову Крым, на некоторое время было перекрыто, по всей видимости, из-за доставки крупной партии оружия.
              В это же время происходит активизация обстрелов вдоль линии контроля, отделяющей украинские силы от поддерживаемых Россией боевиков на востоке Украины. Не предвещающая ничего хорошего риторика на российском государственном телевидении. Неужели украинско-российская «холодная война» вот-вот станет «горячей»?
              На фоне разговоров о войне ниже представлены потенциальные ответы на шесть вопросов, связанных с обострением напряженности между Россией и Украиной.
              1. А РАЗВЕ ТАМ УЖЕ НЕ ВОЙНА?

              Да. Конфликт в восточном украинском регионе, известном как Донбасс, начался семь лет назад и, несмотря на многочисленные соглашения о прекращении огня, так и не прекратился. По данным ООН, с апреля 2014 года более 13 тысяч человек были убиты и более миллиона человек были вынуждены покинуть свои дома.
              Последние крупномасштабные бои были в январе 2017 года в городе Авдеевке, однако снайперский огонь и минометные перестрелки происходят регулярно самые кровавые за месяц были 26 марта в районе Шумы, к северу от Донецка.
              С начала 2020 года было убито более 70 украинских военнослужащих и несколько сотен ранены, сообщил украинский чиновник.
              Однако с конца марта наблюдается всплеск передислокации российских войск вблизи границ Украины и в Крыму, который Россия захватила в марте 2014 года.
              Это также вызвало тревогу в столицах западных государств.

              2. ДЛЯ ЧЕГО ВСЯ ЭТА ТЕХНИКА?


              За последние две недели или около того наблюдается постоянное увеличение количества фотоснимков, видео и других данных, свидетельствующих о крупной переброске российских вооруженных формирований к границам Украины или недалеко от них, а также в Крым.
              Журналисты и исследователи, использующие открытые источники, начали предпринимать попытки определить географическое положение изображений и предугадать намерения российского военного командования, не говоря уже о Кремле.
              Одна из основных теорий заключается в том, что это просто демонстрация силы, направленная на то, чтобы запугать Киев и послать сигнал Западу о том, что Россия готова очень быстро десантировать войска и в большом количестве.
              «Показушное передвижение войск подтверждает, что Россия бряцает оружием, а не замышляет блицкриг», написал сотрудник Московского центра Карнеги Максим Саморуков в опубликованной 5 апреля статье.
              Наблюдатели также отметили, что в прошлом Россия совершала крупные переброски войск без вторжения в связи с регулярными военными учениями. Некоторые аналитики говорят, что такое развертывание не имеет смысла в этом контексте.

              3. ЧТО ГОВОРИТ РОССИЯ?


              Не очень много и без особой ясности. Пресс-секретарь Кремля Дмитрий Песков на прошлой неделе парировал вопросы журналистов о передвижениях войск, заявив, что опасаться нечего и что передислокация вооруженных формирований в пределах границ России является сугубо внутренним делом государства.
              Однако, когда дело доходит до Крыма, Киев и Запад и почти весь остальной мир, если уж на то пошло, не воспринимают это как приемлемый довод, потому что они не согласны с претензиями Москвы на черноморский полуостров.
              Между тем в командном пункте Южного военного округа, отвечающего за районы, прилегающие к границе с Донбассом и Северным Кавказом, объявили, что проводят ежегодную проверку готовности, в ходе которой с 29 марта по 30 апреля будет проведено несколько десятков соответствующих учений. Отметим, что этот округ технически контролирует военное командование России в Крыму.
              24 марта в Крыму движется колонна российской военной техники.
              Несколькими днями ранее министр обороны России напустил еще больше тумана. 25 марта Сергей Шойгу объявил, что базирующееся в городе Пскове десантное подразделение 56-я десантно-штурмовая бригада будет реорганизовано и переброшено в крымский порт Феодосия. Сообщается, что закрытие моста через Керченский пролив связано с транспортировкой соответствующего оборудования.
              Россия регулярно проводит крупномасштабные учения по всему округу, часто с участием тысяч военнослужащих и десятков подразделений на обширных территориях, однако, как отмечают некоторые наблюдатели, масштабы перемещения техники, наблюдаемые в последнее время, намного выше обычного.
              6 апреля Шойгу объявил о широкомасштабных учениях во всех военных округах страны.

              4. А РАЗВЕ ТАМ НЕ БЫЛ ПРЕКРАЩЕН ОГОНЬ?


              Прекращение огня, которое нередко нарушается на востоке Украины, является следствием Минских договоренностей. Соглашение состоит из двух частей, вторая его часть была подписана в феврале 2015 года Украиной и Россией, а также поддерживаемыми Россией сепаратистами, которые удерживают части Донецкой и Луганской областей Украины. Соглашение подписала и Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе.
              Также есть еще «нормандский формат» состоящая из России, Украины, Франции и Германии группа, которая предпринимает усилия по урегулированию конфликта. Эта цель была недостижимой из-за факторов, которые включают финансирование Россией и поддержку боевиков на востоке Украины, внутреннюю украинскую политику, а также колебания Германии и Франции в отношении того, насколько решительно стоит противостоять Москве и сколько поддержки оказать Киеву.
              В заявлении, опубликованном 3 апреля, министерство иностранных дел Германии призвало к сдержанности в нынешней напряженности, но также использовало формулировку «все стороны» что вызвало критику со стороны некоторых официальных лиц, которые заявили, что угрожающие передвижения российских войск приравниваются к оборонительной позиции Украины в Донбассе. По состоянию на 7 апреля публичных свидетельств тому, что Украина осуществляет подобную крупномасштабную переброску техники оборудования, не было и, в отличие от России в Крыму, любые развертывания осуществляются внутри ее границ.
              Между тем Европейский союз высказался в поддержку Украины. Но ведущий дипломат блока, Жозеп Боррель, подвергся унижениям, когда в начале февраля приехал в Россию, чтобы наладить отношения с Москвой, что привело наблюдателей к выводу, что у ЕС мало рычагов влияния на Россию в этом конкретном контексте.
              Москва, возможно, пытается «дать понять Западу, что чем больше он на словах поддерживает Украину, тем выше потенциальный риск того, что он может быть вынужден выполнить свои обещания», написал в своей книге Марк Галеотти, аналитик и автор по России в колонке для BNE Intellinews.
              «В конце концов, по мнению Кремля, именно этого не желает делать Европа», ​ написал он.

              5. ЧТО НАСЧЕТ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ?


              Наблюдатели говорят, что сроки и масштабы российских маневров позволяют говорить о том, что Соединенные Штаты, в частности президент Джо Байден, создадут им проблемы. Байден был одним из самых решительных сторонников Украины еще в период, предшествовавший началу войны в 2014 году, когда был вице-президентом.
              Вашингтон нанес удар по России санкциями после захвата Крыма, и, несмотря на часто примирительную риторику предшественника Байдена Дональда Трампа, эти санкции были сохранены.
              Военнослужащие украинской армии демонстрируют американские противотанковые ракеты Javelin во время военного парада в честь Дня независимости в Киеве 24 августа 2018 года.
              Администрация Байдена обозначила более конфронтационный подход: никакой перезагрузки или эскалации, о чем неоднократно заявляли официальные лица США с тех пор, как Байден вступил в должность в январе.
              Мы попросили Россию дать объяснение этим провокациям. Но более важно то, что мы напрямую дали знать нашим украинским партнерам о выражении поддержки, ​ заявил 5 апреля официальный представитель Госдепартамента Нед Прайс.
              Новая администрация США применила к Москве экономические санкции в ответ на чуть не обернувшееся смертью отравление оппозиционного политика Алексея Навального нервно-паралитическим веществом военного класса и на его тюремное заключение, когда активист вернулся в Россию из Германии за три дня до инаугурации Байдена.
              Администрация Байдена также пригрозила мерами (каким именно, неизвестно) за массовый кибервзлом компьютеров правительства США, в котором обвиняется российская разведка.
              2 апреля во время первого телефонного разговора Байдена с президентом Украины Владимиром Зеленским американский лидер пообещал «непоколебимую» поддержку. Этому звонку предшествовали переговоры между высокопоставленными представителями министерства обороны и вооруженных сил США и украинскими властями.
              ЕС предоставил сотни миллионов евро, чтобы помочь Украине построить более функциональное и менее коррумпированное правительство, а Соединенные Штаты вооружение и обучение украинским силам, включая противотанковые ракеты, очки ночного видения и радарную систему артиллерийской наводки.
              Эти усилия были продолжены 1 марта, когда министерство обороны США объявило о новом пакете помощи в размере 125 миллионов долларов, предоставляющем «возможности для повышения летальности, командования и управления и ситуационной осведомленности украинских сил за счет предоставления дополнительных противоартиллерийских радаров и тактического оборудования». В пакет также входят постоянная поддержка спутниковых снимков и возможности анализа, плюс оборудование для оказания медицинской помощи военнослужащим и процедур боевой эвакуации.
              Кремль рьяно выступает против того, чтобы Украина когда-либо могла вступить в НАТО. Но хотя членство Киева в альянсе производит впечатление весьма далекой перспективы, это не помешало Зеленскому выступить с публичными заявлениями по этому поводу.
              «Мы привержены реформированию нашей армии и оборонного сектора, но одними реформами Россию не остановить. НАТО это единственный способ положить конец войне в Донбассе», сообщил он в Twitterе после разговора с генеральным секретарем НАТО.
              Военнослужащий украинских вооруженных сил в бинокль осматривает территорию на боевых позициях на линии разделения возле контролируемого повстанцами города Донецка, Украина, 6 апреля 2021 года.

              6. КАКОВ РОССИЙСКИЙ ЭНДШПИЛЬ?


              Возможно, у Кремля есть конечный план помимо крупных военных учений и передислокации боевой бригады. Однако он определенно не представляется очевидным Вашингтону, Киеву или другим западным столицам.
              Тем не менее можно поискать ориентиры в том, как Россия справлялась с другими тлеющими конфликтами. Эти так называемые замороженные конфликты сохраняются в нескольких точках после распада Советского Союза, в том числе в отколовшихся от Грузии регионах Абхазия и Южная Осетия, а также в Приднестровье в Молдове.
              Во всех из них развернуты российские силы: они остаются там либо в качестве миротворцев, либо в качестве полностью укомплектованных гарнизонных подразделений. На самом деле они в одностороннем порядке и без одобрения ООН или ОБСЕ входят на территории и в конечном итоге дестабилизируют статус-кво в пользу Москвы.
              Размещение международных миротворческих сил в Донбассе под эгидой ОБСЕ в Вене уже обсуждалось в прошлом. Но эти предложения «подвисли» в воздухе из-за вопроса «Будет ли им разрешено патрулировать российско-украинскую границу или просто линию контроля в Украине?».
              Многие наблюдатели выражают мнение, что Россия вряд ли рискнет возобновить полномасштабную войну или попытается захватить больше украинской территории, по крайней мере, в данный момент.
              Джеймс Шерр, экс-руководитель российской программы британского аналитического центра Chatham House, предположил, что размещение российских миротворческих сил на территории Украины может стать желаемым финалом для Москвы.
              «Локальная эскалация, драматическая и разрушительная, ведущая к развертыванию российских «миротворческих сил» на нынешней демаркационной линии, вероятно, является наиболее реалистичным вариантом», написал он в комментарии для Международного центра обороны и безопасности в Эстонии.

              Перевела с английского языка Алиса Вальсамаки.

              https://rus.azattyq.org/a/six-questi.../31192646.html

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #157
                Сообщение от Tegularius
                Да, Америка и ее марионетки объявили войну СССР за вторжение в Афганистан.
                Только вот в 2003 сами США точно так же ввели войска в Афганистан. Потом точно так же с позором оттуда уходили. И никто ничего не бойкотировал.
                США не объявляли войну СССР , но осудили ввод его войск в Афганистан
                А в Афганистан США ввели войска по решению ООН
                И большинство войск вывели после передачи власти демократическому правительству Афганистана




                Недопустимое название — Википедия


                - - - Добавлено - - -
                Война в Афганистане (с 2001 по 2014 год) асимметричный военный конфликт между Международными силами содействия безопасности (ISAF), поддерживаемыми сначала Северным альянсом, а затем новым правительством Афганистана, и исламистской организацией Талибан, контролировавшей до этого большую часть Афганистана. Один из этапов гражданской войны в Афганистане, продолжающейся с 1978 года.
                США проводят операцию в Афганистане в рамках операции «Несокрушимая свобода», начатой в ответ на террористический акт 11 сентября 2001. Международные силы содействия безопасности в Афганистане (ISAF) действуют в соответствии с резолюцией № 1386[32]Совета Безопасности ООН от 20 декабря 2001 года. Это самая продолжительная война в истории США[33].
                С июля 2011 года начался постепенный вывод войск коалиции из Афганистана[34]. В июле 2013 года обеспечение безопасности в стране передано местным силовым структурам, с этого момента контингент коалиции играет вспомогательную роль[35][36]. Фактически война была окончена лишь формально, а на самом деле продолжалась и дальше.






                Боевых действий не было. Польша не объявляла войну СССР, даже то правительство в Лондоне. И никто не обвинял СССР в нападении на Польшу.
                Те интернированные офицеры сами сделали глупость, что остались на территории СССР, а не уехали на запад.
                А причём тут объявление войны ?
                Гитлер и Польше войну не объявлял он сказал что это Польша ведёт боевые действия против Германии
                И вот теперь после ещё одного военного инцидента германские войска решило ответить ночью нападением
                Я более не вижу готовности со стороны польского правительства вести с нами серьёзные переговоры Этой ночью произошёл 21 инцидент, прошлой ночью 14, из которых три были очень серьёзными. Поэтому я решил говорить с Польшей на том же языке, на каком Польша разговаривала с нами в последние месяцы. Сегодня ночью регулярные польские войска впервые обстреляли нашу территорию. С 5:45 утра мы отвечали на их огонь Я буду продолжать эту борьбу, неважно против кого, до тех пор, пока не будет обеспечена безопасность Третьего Рейха и его права[48]
                Да СССР всегда твердил что Германия напала на СССР без объявления войны


                Что бы быть "интернированы " офицеры Польши должны были перейти границу СССР сдаться.
                А раз они стали пленными на территории Польши -то были боевые действия с Красной Армией


                И президент Польши обвинил СССР в нарушении юридических и моральных норм призвал поляков проявить мужество в борьбе с варварами


                Недопустимое название — Википедия
                17 сентября польское руководство оказалось поставлено перед свершившимся фактом и, исходя из заявлений советского правительства и его ноты, полагало, что Красная армия вводится с целью ограничить зону германской оккупации.
                Главнокомандующий польской армией Рыдз-Смиглы вечером 17 сентября по радио отдал приказ следующего содержания:
                Советы вторглись. Приказываю осуществить отход в Румынию и Венгрию кратчайшими путями. С Советами боевых действий не вести, только в случае попытки с их стороны разоружения наших частей. Задача для Варшавы и Модлина, которые должны защищаться от немцев, без изменений. Части, к расположению которых подошли Советы, должны вести с ними переговоры с целью выхода гарнизонов в Румынию или Венгрию. Частям КОП и частям, прикрывавшим «румынское предмостье» продолжать сопротивление[37][38].
                Президент Польши Игнацы Мосьцицкий, находясь в городке Косов, обратился к народу. Он обвинил СССР в попрании всех юридических и моральных норм и призвал поляков «сохранять твёрдость духа и мужество в борьбе с бездушными варварами». Мосьцицкий также объявил о переносе своей резиденции и всех высших органов власти «на территорию одного из наших союзников». Вечером 17 сентября он вместе с польским правительством во главе с премьером Фелицианом Складковским пересёк границу Румынии, а после в ночь с 17 на 18 сентября территорию Польши покинули и главнокомандующий Войском Польским маршал Эдвард Рыдз-Смиглы[8]. В ночь с 17 на 18 сентября президент И. Мосьцицкий объявил о своей отставке[39]. Также были эвакуированы 30 тысяч польских военнослужащих в Румынию и 40 тысяч в Венгрию. Под давлением Германии часть из них была интернирована[8].

                Ввод войск СССР естественно был согласован с Германией
                Недопустимое название — Википедия
                Дипломатические шаги
                В 2 часа ночи 17 сентября Шуленбурга принял Сталин и в присутствии Молотова и Ворошилова сообщил, что Красная армия сегодня в 6 часов утра перейдёт советскую границу на всем протяжении от Полоцка до Каменец-Подольского. «С целью избежания инцидентов» Сталин предложил руководству Германии остановить наступление германских войск и отвести вырвавшиеся вперёд подразделения на линию Белосток Брест Львов, а также запретить германской авиации совершать полёты восточнее этой линии. Он также проинформировал Шуленбурга, что советские самолёты будут бомбить район восточней Львова, давая понять, что в случае невыполнения этих требований их части могут попасть под бомбовые удары советской авиации. Просьба военного атташе Э. Кёстринга задержать на некоторое время выступление советских войск и прежде всего действия авиации, дабы он мог проинформировать своё командование и тем самым предотвратить возможные инциденты и потери, была отклонена[33]. На это Шуленбург ответил, что он предпримет всё возможное, чтобы проинформировать люфтваффе, но по причине слишком незначительного времени для информирования он просит, чтобы советские самолёты не слишком приближались к указанной линии. Советская комиссия должна была прибыть в Белосток 18 или 19 сентября. Сталин зачитал ноту, подготовленную для передачи польскому послу в Москве. Три пункта из неё были признаны как неприемлемые для немецкой стороны и были изъяты по предложению Шуленбурга. Также Сталин указал, что появление совместного советско-германского коммюнике не может быть рассмотрено ранее, чем через 23 дня.
                Для решения всех возникающих проблем в военной сфере генерал-лейтенант Кюстринг должен был обращаться напрямую к Ворошилову[34].






                И что с того? Это првительство уже не контролировало территорию Польши.
                Если бы это даже так -это не даёт СССР право вводить на эту территорию войска
                Но на территории Польши оставались войска, возникло движение сопротивления , партизанское движение, что перерастёт в мощную армию Крайова
                Так же было возникло тут же правительство Польши в изгнании с польской армией ( с самолётами и кораблями )

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от The Man
                Добавлю: "третий рейх" - неофициальное название, запрещённое в 1939 году, а парадом можно назвать, например, действо в детском саду, но это тогда будет именно "парад". Полной же записи сего действа, чтобы, так сказать, оценить масштабность, нет.
                Это были по заявлению СССР совместные военые церемонильны торжественные марши

                Комментарий

                • The Man
                  Millionen Legionen

                  • 16 January 2017
                  • 11626

                  #158
                  Сообщение от Лука
                  Перевела с английского языка Алиса Вальсамаки.
                  Это к чему?
                  Нет никаких богов..

                  Комментарий

                  • tagil
                    Православный

                    • 01 May 2016
                    • 13511

                    #159
                    Сообщение от Elf18
                    ... Что бы быть "интернированы " офицеры Польши должны были перейти границу СССР сдаться.
                    Большинство польских военнослужащих так и сделали - они перешли границу СССР и сдались.
                    Их было так много, что впоследствии из них было сформировано аж две армии - Армия Андерса, которая ушла в Иран, и Армия Людова, которая вместе с Красной Армией освобождала Польшу, а потом захватывала германские земли.

                    А раз они стали пленными на территории Польши -то были боевые действия с Красной Армией
                    Да, были и такие польские военные, которые вступали в бой против Красной Армии, но в результате предательства своего руководства оказались в безнадёжном положении и благоразумно сдались в плен, бросив оружие.
                    Этих отправили в сибирские лагеря для военнопленных, где они просидели до конца войны, а потом вернулись на родину, в Польшу.

                    Но были и такие поляки, которые отстреливались до последнего и были захвачены в плен с оружием в руках, или те, которые замарали руки кровью во время "пацификации" (насильственное ополячивание) - этих после короткого допроса расстреливали на месте или отправляли в фильтрационные лагеря, вроде Катыни.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #160
                      Сообщение от tagil
                      Большинство польских военнослужащих так и сделали - они перешли границу СССР и сдались.
                      Их было так много, что впоследствии из них было сформировано аж две армии - Армия Андерса, которая ушла в Иран, и Армия Людова, которая вместе с Красной Армией освобождала Польшу, а потом захватывала германские земли.

                      Да, были и такие польские военные, которые вступали в бой против Красной Армии, но в результате предательства своего руководства оказались в безнадёжном положении и благоразумно сдались в плен, бросив оружие.
                      Этих отправили в сибирские лагеря для военнопленных, где они просидели до конца войны, а потом вернулись на родину, в Польшу.

                      Но были и такие поляки, которые отстреливались до последнего и были захвачены в плен с оружием в руках, или те, которые замарали руки кровью во время "пацификации" (насильственное ополячивание) - этих после короткого допроса расстреливали на месте или отправляли в фильтрационные лагеря, вроде Катыни.
                      В армии Андерса были и военнопленные
                      Недопустимое название — Википедия
                      1 октября Берия сообщил, что из 391 575 польских граждан, находившихся в местах заключения и в ссылке, к 27 сентября освобождены из тюрем и лагерей ГУЛАГа 50 295 человек, из лагерей военнопленных 26 297 и, кроме того, 265 248 спецпоселенцев. На формирование армии Андерса к этому времени были направлены 25 115 бывших военнопленных. Туда же прибыли и 16 647 освобождённых из тюрем, лагерей и спецпоселений; ещё 10 000 человек находились в пути. К этому времени были сформированы две польские дивизии и запасной полк, укомплектованные бывшими военнопленными (23 851 человек) и, частично, отобранными поляками из числа бывших заключённых и спецпоселенцев (3149 человек).
                      а военнопленные появляются во время войны

                      Недопустимое название — Википедия
                      В случае интернирования военнослужащих задерживается также имеющееся при них вооружение и военная техника. Задержание военнослужащих воюющего государства-противника во время военных (боевых) действий интернированием не является, а представляет собой пленение.
                      Сам польский генерал Владислав Андерс попал в советский плен после того как его военное подразделение было разбито Красной Армией, а сам он был ранен в бою.


                      Вскоре после начала Второй мировой войны бригада Андерса сливается с остатками двух польских дивизий в оперативную кавалерийскую группу «Андерс», а сам Андерс, получивший уже звание генерала, сражается во главе её в районе Плоцка и к юго-востоку от Варшавы, а после поражения поляков под Варшавой отходит к Львову; 22 сентября1939 года успешно атаковал наступавших немцев; 24 сентября, собрав вокруг себя остатки разбитых польских войск, попытался прорваться через немецкое окружения в Венгрию, надеясь затем перебраться во Францию и продолжать борьбу. Однако в ходе боев 2728 сентябрягруппа Андерса была разбита советскими войсками, сам Андерс дважды ранен и на следующий день попал в плен[4].

                      Комментарий

                      • igor_ua
                        Ветеран
                        Совет Форума

                        • 12 November 2006
                        • 16263

                        #161
                        Сообщение от Tegularius
                        Это неправда. Население Украины в частности росло до 1992 года и только тогда начало уменьшаться.
                        Помните, как только что созданный канал 1+1 тогда в рекламных паузах показывал ролик "нас 52 миллиона"? Не помните?
                        А что, когда-то было 53?
                        Сложно разговаривать, когда человек плохо разбирается и даже не пытается взглянуть на статистику. Ощутимое снижение прироста населения было уже с 1970-х. Это было начало демографического кризиса. Население еще росло, но этот процесс шел на убыль. Перепись 1989 года показала, что по сравнению с 1979 годом в России, Украине, Беларуси, и всех прибалтийских республиках уже было уменьшение количества населения. Наибольший спад населения был в Эстонской ССР - минус 3,2 %.

                        Это не одномоментные изменения, это тренды которые развиваются десятилетиями. Ведь падение рождаемости (на одну женщину) наблюдается уже более 100 лет. Но при этом, до какого-то момента это не мешало общему росту. Надеюсь вы понимаете почему... но не уверен.



                        Кстати, как видите то падение, которое произошло при Сталине в 1927-1937 годах в абсолютных значениях в разы больше того, что произошло в 90-х.
                        Последний раз редактировалось igor_ua; 25 June 2021, 11:16 AM.

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #162
                          Сообщение от The Man
                          Это к чему?
                          Это для умных и правдивых.

                          Комментарий

                          • Гориэк
                            Ис.40:31
                            • 22 June 2021
                            • 1186

                            #163
                            Сообщение от The Man
                            Это к чему?
                            Это очевидная параллель.
                            Конфессии существуют только в головах.
                            Проблема христианского единства - это лично ты и никто другой.

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #164
                              Сообщение от Гориэк
                              Это очевидная параллель.
                              Между чем и чем? Между нынешней ситуацией на Донбассе и предательством украинских вояк во время Северной войны?
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #165
                                Сообщение от The Man
                                Между чем и чем? Между нынешней ситуацией на Донбассе и предательством украинских вояк во время Северной войны?
                                Зачем так далеко ходить? Актуальнее предательство российских вояк на Донбассе и в Крыму. Воевали и воюют как наемники в то время, когда наемничество признано преступлением в УК РФ. Ах, да! Это же не наемники, а добровольцы.

                                Комментарий

                                Обработка...