80 лет с начала войны

[tagil]

... бомбы представлены в международном Суде в Гааге ...

Это Гаага???

Разве Украина уже ратифицировала статут МУС?
Расскажите, пожалуйста, про то, как украинцы доставляли в Гаагу эти бомбы.

[Лука]

Расскажите, пожалуйста, про то, как украинцы доставляли в Гаагу эти бомбы.

Зачем? Вас развлечь?

[Братец Иванушка]

• Какие книги о войне вы считаете правдивыми и порекомендовали бы прочитать?

[Певчий]

Финляндия участвовала в преступной блокаде Ленинграда.
Фины убивали людей, которые пытались покинуть голодающий город по Карельскому перешейку, и топили в Ладожском озере тех, кто пытался покинуть город на лодках и плотах.
Тонущих женщин и детей фины добивали баграми.

У финов не было особо теплых чувств к советским людям. После нападения СССР на Финляндию в 1939 году к советским людям они относились также, как советские люди относились к немцам после 1941 года. Вы же не мучаетесь угрызением совести за случаи, когда советские солдаты убивали немецких детей и насиловали немок. Обычно ваши братья по идеологии отвечают, что если бы немцы не напали первыми, тогда бы всего того бы и не было. А один ваш собрат даже заявил, что насиловать немок советские солдаты имели право. Но когда речь заходит от ответной "любви" к советским людям со стороны тех, на кого СССР напал первым, то они как-то забывают вспомнить, что может потому так нелюбили советских людей именно уже в ответ за их нелюбовь.

[Лука]

Какие книги о войне вы считаете правдивыми и порекомендовали бы прочитать?

О войне я прочитал много хороших книг. Но это было очень давно. Последние 30 лет читаю только специализированную литературу. Художественной начитался в юности.

[qwertyu]

У вас это вызывает улыбку ?

ну естестно от Суркиса ведь!....а Суркис ваш...ваш, дядя Саша71...возражать не будете хоть?

[Elf18]

Так и было, по-сути был геноцид.
К тому, что я назвал, надо еще присовокупить огромную смертность в плену. Советские пленные (кто не был коммунистом) содержались в концлагерях в тех же условиях, что евреи. Тех, кто был коммунист сразу расстреливали.

4 млн умерших в плену входит в 16 млн погибщих военнослужащих СССР , но именно военнослужащих, а не гражданских лиц.

Сталина называли "вождь народов"

Так говорили и вожди СССР
А в СССР главной государства был председатель президиума Верховного Совета после 1936 года
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Председатель_Президиума_Верховного_Совета_СССР

Должность была введена Конституцией СССР 1936 г., она стала преемницей должности Председателя Центрального исполнительного комитета СССР. Часто Председатель Президиума назывался «главой Советского государства» (а за рубежом порой и «Президентом»), хотя официально коллегиальным главой государства считался весь Президиум Верховного Совета, который издавал Указы (подписываемые Председателем и секретарём Президиума) по основным вопросам государственного устройства СССР, а также о замещении государственных должностей, награждениях орденами и медалями и т. п. Председатель Президиума вручал высшие государственные награды, возглавлял комиссию по помилованиям, принимал верительные грамоты и т. п.

И им был Калинин, а не Сталин
Вот что говорил сам Сталин
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Президент_СССР

Сталин "

По системе нашей Конституции в СССР не должно быть единоличного президента, избираемого всем населением, наравне с Верховным Советом, и могущего противопоставлять себя Верховному Совету. Президент в СССР коллегиальный это Президиум Верховного Совета, включая и председателя Президиума Верховного Совета, избираемого не всем населением, а Верховным Советом и подотчетным Верховному Совету. Опыт истории показывает, что такое построение верховных органов является наиболее демократическим, гарантирующим страну от нежелательных случайностей.^[4]
"

В дальнейшем вопрос о введении поста Президента СССР обсуждался при разработке проекта «хрущёвской» Конституции СССР начала-середины 60-х годов и Конституции СССР 1977 года. Однако в итоге каждый раз принималось решение в пользу коллегиального Президиума Верховного Совета как высшего органа власти в стране.^[5]

То есть до 1936 года, в СССР даже не было Верховного Совета. На съезде всех советов всех уровней СССР избирался -ЦИК-центральный исполнительный комитет.
Вожди СССР это Ленин, Троцкий, Бухарин, Тухачевский

Они были вписаны в пакте Молотова-Риббентропа. Германия заставила своего сателлита Румынию их временно отдать СССР.

В договоре просто говорилось, что Бессарабия входит в сферу интересов СССР, а не Германии.
Германия не помогла Румынии, но не заставляла её передать Бессарабию, тем более не шло речи о Буковине.
Германия участвовала в решении передать Венгрии территории Румынии.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Венский_арбитраж

Глупость какая. На Балканы претендовала Италия, но отгребла от греков, и Германия вмешалась на стороне союзников.

Да претензии СССР на Румынию, Болгарию, на Югославию, на на турецкие проливы, на Турцию -можно назвать и глупостью
Эти переговоры провалились в 1940 году, в ноябре 1940 года.
Документы по ним опубликованы.
А Италия сначала препятствовала экспансии Германии.


Германия вынудила Югославию присоединиться к трехстороннему Пакту
Но в Югославии произошёл переворот


https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Советско-югославские_отношения

25 марта 1941 года югославская сторона подписала Венский протокол. Это решение привело к государственному перевороту в Югославии в ночь с 26 на 27 марта 1941 года.

В результате новое правительство заключило договор с СССР

2 апреля 1941 года в Москву прибыли югославские представители Божин Симич и Драгутин Савич^[66].
Затем был заключен советско-югославский Договор о дружбе и ненападении. Перед подписанием договора Вячеслав Молотов заверил германского посла Шуленбурга, что этот договор будет копией советско-турецкого соглашения 1925 года^[67].

И Германия в этом перевороте будет обвинять английскую разведку, а после 1941 года и СССР, конкретно посол в СССР Шуленбург включит это в список длинных претензий к СССР
Германия однако начала военные действия против Югославии, а СССР собирался поставлять ей оружие

Первый период дипломатических отношений между СССР и Югославией оказался очень коротким. Еще до завершения официальной церемонии подписания договора Германия начала боевые действия против Югославии^[69]. После подписания договора по распоряжению Сталина югославские офицеры должны были обсудить с представителями советского Генерального штаба поставки оружия в Югославию^[70]. Советская сторона предложила Югославии 50 - 100 истребителей, 20 - 25 легких бомбардировщиков, 100 противотанковых пушек, батареи, 50 противоавиационных пушек, 200 минометов^[70]. Но телеграмма югославского посла Гавриловича об этом советском предложении была получена премьер-министром Душаном Симовичем, когда югославское правительство уже было в Афинах^[70].

Это была жесточайшая колонизация, погибли десятки миллионов индийцев. До сих пор ментальные травмы, нанесенные этим, не дают Индии и сопредельным странам развиваться и обрекают ее на бедность.

Индия была заселена, колонизирована за долго до англичан, потом она была завоёвана арийскими племенами, а потом тюрками -моголами , когда в Индию пришли англичане она состояло из сотен княжеств под общим протекторатом Великих Моголов.
Англичане, точнее английская торговая компания ( была кстати и Московская) получили фирман на торговлю , то есть лицензию у Великих Моголов.
Благодаря этому Индия стала развиваться и экономически и политически-из сотен княжеств возникла единая Индия, причём сами индусы выбрали императором монарха Британии вместо губернатора торговой Индийской компании и потом уже республиканская Индия вошла в Британское Содружество

Да, они разделяли западных и восточных славян. Расово неполноценными считали восточных.

Славяне разделись задолго до Гитлера
Не мало русских воевало в РОА на стороне Вермахта

[Elf18]

СССР на Польшу не нападал, с Польшей не воевал, а присоединил украинские и белорусские земли уже тогда, когда Польша была разгромлена Германией.

Разгромлена , но не полностью , ведь СССР взял в плен тысячи польских офицеров многих из которых расстрелял в Катыни ( это признали в РФ при президенте Медведеве).
Так же в Польше действовала партизанская Армия Крайова ( которой помогала Британия ), а правительство Польше переехало в Лондон , с ним заключил договор СССР после 1941 года

Вина СССР не более, чем вина Великобритании и Франции, которые за год до советско-германского пакта подписали с Германией Мюнхенский договор, по-сути позволив ей оккупировать Чехословакию.

Договор в Мюнхене передавал Германии Судетскую область на основе праве наций на самоопределение
а протекторатом Германии Чехословакия стала после переговоров Гитлера с президентом Чехословакии

- - - Добавлено - - -

22 июня ровно в 4 часа, Киев бомбили, нам объявили, что началась война...

СССР вёл войну с Японией, Польшей,Финляндией до 1941 года
А Киев не находиться на границе СССР , вообщем в Киеве больная часть население было призвано в армию ( мужчины ), эвакуировано , мигрировало о деревни.

. Донбасс не только помнит ту войну, но и ЗНАЕТ правду об этой. Донбасс знает, что это такое. Мы лишь ужасаемся от осознания происходящего сегодня.
День памяти и скорби... Помним...

- - - Добавлено - - -

Вы много раз говорили что мирных людей нужно давить танками

[Elf18]

Гитлеризм обладал всеми перечисленными проявлениями, например. Однако, "немцизм", т.е. обвинение всего немецкого народа, отсутствует.

Рашизм это скорее обвинение гос власти

- - - Добавлено - - -

С запада прилетели бомбы. И в 1941м, и в 2014м.

Древняя, Киевская Русь, больше воевала с югом и востоком чем западом
причем на Западе была и православная Византия
В итоге Русь уничтожили именно орды татаро-монгол с Востока.

- - - Добавлено - - -

Никаких уроков они не извлекли.
Наблюдаем всю ту же близорукую и преступную политику потакания агрессору и попыток умиротворить его, какую они проводили 85 лет назад и которая и привела к войне.

Тем не менее в западной Европе нет войн 80 лет

Лига Наций не была ни полной не единой

Недопустимое название — Википедия

Совет Лиги действовал как тип исполнительного органа руководства Ассамблеи. Изначально Совет Лиги Наций включал четырёх постоянных участников (Великобритания, Франция, Италия, Япония) и четырёх непостоянных участников, которые были избраны Собранием в течение трёхлетнего периода. Первыми четырьмя непостоянными участниками были Бельгия, Бразилия, Греция и Испания. США должны были быть пятым постоянным членом, но американский сенат проголосовал 19 марта 1920 года против ратификации Версальского договора, таким образом предотвращая американское участие в Лиге.В 1926 году к четырём постоянным членам совета присоединилась Германия. В 1933 году Германия и Япония вышли из Лиги Наций. В 1934 году постоянным членом совета стал, вошедший в том же году в Лигу, Советский Союз. В 1937 году Лигу покинула Италия. В 1939 году Советский Союз был исключён из Лиги Наций. Таким образом, с 1939 года и до роспуска Лиги Наций, в Совете Лиги остались лишь 2 постоянных члена: Великобритания и Франция.

[tagil]

... Тем не менее в западной Европе нет войн 80 лет ...

Все эти 75 лет, после окончания 2-й мировой войны, европейцы беспрерывно воюют, нападая на ближних и дальних соседей.

За эти 75 лет западно-европейские страны воевали в Алжире, Марокко, Тунисе, Ливии, Египте, Ливане, в Сирии, в Греции, в Югославию, в Ираке, Афганистане, Корее, во Вьетнаме, Эфиопии, Сомали, Конго, ЦАР, в Аргентине и в Украине.

[Tegularius]

А в каком тогда статусе советские войска мерешли границу с Польшей и атаковали Брест?

Польшу СССР не атаковал, т.к. она уже была разгромлена Германией. Или вы можете назвать какие-то битвы между нашими и Польшей?

Да и зачем было немцам делиться добычею польской территории с СССР, если советскте войска не принимали участия в развязании Второй Мировой?

Потому что немцы посчитали, что нападать на СССР еще рано, и перед этим надо захватить Польшу, Францию и другие страны. Поэтому и был подписан пакт, где СССР получает право на земли, исторически населенные восточными славянами или же принадлежавшие Российской империи, в обмен на невмешательство в войну Германии против Польши и западных стран. Еще до этого СССР не раз предлагал западным странам (Франции, Великобритании, Польши) совместно действовать против Германии, но те отказались.

А вот вам про "подвиг" СССР в Польше:
Петров И.Р. Оборона Брестской крепости в 1939 году и свидетельство капрала Яна Самосюка. Историческая Экспертиза

Вы до конца вашу ссылку читали, или только начало?
Там как раз показано, что тот рассказ о якобы штурме нашими польской крепости - фэйк.
"В статье рассматривается свидетельство польского очевидца, на основании которого современные историки выдвигают версию о том, что защита Брестской крепости подразделениями польской армии в 1939 году продолжалась до 27 сентября, т.е. ее обороняли сначала от немецких войск, а затем от советских. На основе привлеченных архивных материалов, в первую очередь журнала боевых действий XIX армейского корпуса вермахта, показывается недостоверность этого свидетельства."

[Певчий]

Польшу СССР не атаковал, т.к. она уже была разгромлена Германией. Или вы можете назвать какие-то битвы между нашими и Польшей?

Я уже привел пример штурма Брестской крепости.

Вы до конца вашу ссылку читали, или только начало?
Там как раз показано, что тот рассказ о якобы штурме нашими польской крепости - фэйк.
"В статье рассматривается свидетельство польского очевидца, на основании которого современные историки выдвигают версию о том, что защита Брестской крепости подразделениями польской армии в 1939 году продолжалась до 27 сентября, т.е. ее обороняли сначала от немецких войск, а затем от советских. На основе привлеченных архивных материалов, в первую очередь журнала боевых действий XIX армейского корпуса вермахта, показывается недостоверность этого свидетельства."

Слово против слова - это никак не может являться доказательством фейка. Тем более, при наличие видеохроники о совместном параде немецких вояк с советскими вояками. Такие парады с кем попало не устраиваются.

[Tegularius]

Слово против слова - это никак не может являться доказательством фейка. Тем более, при наличие видеохроники о совместном параде немецких вояк с советскими вояками. Такие парады с кем попало не устраиваются.

"Парада" не было, была официальная передача населенного пункта от одной стороны другой согласно договора и протокола.

Олимпийские игры в Берлине СССР бойкотировал, а западные державы включая США - участвовали.

Во время гражданской войны в Испании, последовавшей за свержением фашистами законной власти, только СССР активно поддержал республиканцев, Германия поддерживала фашистов, а западные государства держали нейтралитет.

Америка вступила в войну только в декабре 41 года, когда японцы разбомбили американский флот и Гитлер объявил войну США (а не наоборот).

В отличие от СССР, Великобритания и Франция имели с Польшей юридический договор, обязывавший их защитить Польшу в случае немецкой агрессии, но на самом деле пренебрегли этим договором.

Высшие руководители СССР не встречались с руководством Германии, а премьер-министры Великобритании и Франции жали руку Гитлеру и фотографировались с ним.

[Лука]

"Парада" не было, была официальная передача населенного пункта от одной стороны другой согласно договора и протокола.

Врете внаглую - был именно парад. Парад вермахта и Красной армии в Бресте: как это было (фотогалерея) | Культура и стиль жизни в Германии и Европе | DW | 12.08.2020

Олимпийские игры в Берлине СССР бойкотировал, а западные державы включая США - участвовали.

Олимпиада-80 в Москве стала рекордной по числу стран, которые бойкотировали соревнования, ехать в СССР под своими флагами отказались команды 65 государств.

Во время гражданской войны в Испании, последовавшей за свержением фашистами законной власти, только СССР активно поддержал республиканцев, Германия поддерживала фашистов, а западные государства держали нейтралитет.

В настоящее время Россия не поддержала республиканцев на Украине, нарушила международные договора по гарантиям безопасности и оккупировала часть территории Украины, Грузии и Молдовы.

Высшие руководители СССР не встречались с руководством Германии, а премьер-министры Великобритании и Франции жали руку Гитлеру и фотографировались с ним.

А это у нас кто на фотографии в обнимку с Гитлером?

[igor_ua]

Не знаю, что там в 1967, но население начало сокращаться именно в 1992. А то, что и в России тоже - так я и ельцинский режим не оправдываю - такой же олигархат.

Население европейских регионов (славянских) СССР начало сокращаться уже в глубокое советское время. То, что вы этого не знаете не делает вам чести. Не знаете - то не рассказывайте тут сказки. Само собой, что после экономического краха союза все только усугубилось. Только вот в экономическом и политическом крахе СССР виновен не Ельцин и не Горбачев, а сама порочная советская система, которую создали уж точно не они. И экономические проблемы начались уже в 70-х. Начало 90-х - это логический конец отсутствия необходимых реформ, которые так и не рискнули сделать в 70-е. Ой, этого вы тоже не знаете.