Афганистан

[maestro]

Активатор

Тема Афгана- вообще очень больная. С ней аккуратно надо. Давай мух от котлет отделим.

Так почему только Анабаптист - красивыми словами уже давно зарисовали неугодный красно-алый фон.

Есть такое.

Если будут словосочетания "Да мы того!","Да мы это!" вообще не в тему - "мы" ведь это был советский каток, война была отнюдь не героической и её не надо воспевать, тем более под воздействием фильмов-пустышек типа "9 рота".

9 рота- отстой. Пустопорожний боевичок в десантных декорациях. Я воспитан на книгах о войне типа РЕмарка "На западном фронте без перемен" и "Время жить и время умирать". Там везде речь идет о немецких солдатах, кстати.

Я выскажусь прямо - у меня нет ни уважения ни почета солдатам прошедшим Афган, у меня есть чувство жалости от того что им пришлось пройти это, оттого что они были жертвами сов.катка..

Резко... резко... Отношение к солдатам-соотечественникам, воевавшим на неправедной войне- вообще очень сложная вещь. Чем и хорош Ремарк- у него там этому можно научиться. Да, война- неправедная. Но люди- живые.

Я не очень люблю позиции касьяна... Но сдесь какая-то толика логики есть- герои отдельно. Не вина этих ребят, что им так вот поломали жизнь и устроили еще одно советское потерянное поколение. Но тем не менее, они сражались за Родину, значит хоть какой-то минимальной толики уважения они заслуживают. Как и признания героизма. Я понимаю, что моя позиция не понравится одновременно и тебе, и касьяну. Она не удовлетворит ни одну их конфликтующих сторон. Тем не менее, при полном осуждении афганской войны как внешнеполитической авантюры СССР, к солдатам я бы все таки рекомендовал.. гм.. пусть не почет... но уважение- как минимум испытывать. Хотя, может быть ты и назовешь это жалостью.

Но почему здесь упорно молчат об 2-х милионах жертв среди самих афганцев?

2 миллиона- не слышал. Слышал- миллион. Как и то, что все "непарадные" методы ведения войны появились в ее процессе. И не в последнюю роль благодаря самим моджахедам и их поведению с раненными, пленными. Благодаря их реальной практике прикрываться живыми щитами. Там много чего смешалось. Но конфликт цивилизаций был на лицо. При всех своих недостаткая Советская Армия- все же европейская армия и значит имела определенный моральный кодекс. Но то средневековое варварство, с которыми столкнулись в Афгане Советские войска, очень быстро привело к тому, что "наши" стали действовать похожими методами. Поэтому- такие цифры потерь среди мирного населения.

З.Ы. справедливости ради надо уточнить - я мусульманин. Но это не меняет дела - не обвиняйте в предвзятости и тп.

Никакой предвзятости в том, чтобы спросить за миллион погибших мирного населения нет.

[maestro]

kasyan

У меня дед главный прокатчик .. сего завода ..

Ты говорил.

До 98 года он приносил 4 000 000 000 дол ..

Никак не могу это прокомментивать. За прошлый год прибыль около 600 миллионов вечнозеленых.

а потом ввели квоты и прочую чушь метал продавать стало труднее да и газ подорожал .

Да. Потому что мы не в ВТО, потому что у нас нет статуса страны с рыночной экономикой, поэтому мы очень слабы на внешних рынках и опустить по полной Украину (как и Россию) на внешних рынках- пара пустяков и антидемпинговых расследований. Потому что нет технологий нормальных, энергосбережения. Да, ну и газ стал чего-то стоить.. Лафа СССРовская закончилась.

Я не говорю что КУЧма БЫЛ ПРАВ ПРОДАВАЯ ЕГО , Я ГОВОРЮ ЧТО ЮЩЕНКО ЗА ХАБАРЯ РАЗБАЗАРИН НАРОДНОЕ ДОСТОЯНИЕ ..ЗА 30) КОПЕЕК .

Есть доказательсво, что за хабаря? Еть доказательства, что за 30 копеек? Кто-то предлагал больше, чним 24 млрд гривен? Вы отказываете этому поступку а логике? У меня есть вполне пристойная версия- в Криворожсталь (как и во все наши ...стали) надо вкладывать нехилые бабули на полную реконструкцию и перевооружение, чтобы они смогли конкурировать на внешних рынках не только по причине дрекового качества и дешевых трудозатрат. Чтобы конкурентноспособность эта подерживалась высокими технологиями, а не наплевательским отшением к здоровью трудяг и колосальной травматичностью на производстве ( про свеого друга- механика Запрожстали я уже говорил? У него первый год волосы дыбом стояли. А ща- привык уже.). А бабулей этих нет. У Украины нет. За 14 лет не сподобились найти. Вот и выбирай- окончательно гробить или искать инвестора.

Если вы это не поняли из моего предидущего сообщения ..

Из предыдущего вашего сообщения вообще было что-то трудно понять. Какой-то поток подсознания.

то поговорка права "нет ума строй дома "

Впаять предупреждение за оскорбление участника?

Никаких обязательств ...****. БОльницы детские сады рабочих ..

Ты давай- воплей меньше, логики больше. Жизнь- не вечный двигатель. У этой державы вообще ни на что денег нет. По этой причине закончилась моя научная деятельность. Но я не сижу, не вою, что гос-во денег на науку не дает, а зарабатываю деньги так, как это возможно нынче. В моем родном новомосковке ничего не продали. Но детские садики не работают, школы нищие, бюджет города пустой. Поэтому- я не знаю, что будет с Криворожсталью, но открытость и честность всегда лучше. Лучше честно отказаться, чем негласно наплевать.

Угу ровно полгода не будут никого увольнять ..потом "штатное расписание изменят"

Что ты там говорил про необходимость выживания коллектива даже в ущерб отдельным людям? Предпочитаешь законсервировать ситуацию и ждать, пока китайцы окончательно выкинут Украину из сегмента дешевой стали, а другой уже делать не будем уметь? Предпочитаешь оттягивать конец и ответсвенность, как только можно и начинать операцию только после смерти больного? Когда эти садики и так закроются, потому что денег не будет даже тех, что есть сейчас?

[Мачо]

солдаты Рейха тоже заслуживают дань уважения в таком случае?

Солдаты Рейха заслуживают БЕЗУСЛОВНОГО уважения.

Не уводите (возможно невольно) тему в сторону - почему обсуждая Афганистан дело ограничевается только "данью уважения" участникам, солдатам срочной службы СССР? Слагаете стихи, поете песни.. Почему никто не затронул смерти населения самого Афганистана? Потому что они "чужие"?

А кто они? Свои, родные, с которыми горилку вместе пили и в вечной дружбе клялись? Какие они на хрен свои - с ними еще в двадцатых воевали, да и с этими племенами до сих пор режемся - они через границу прут с наркотой, а мы их... из пулеметов

Тогда хотя бы не имейте наглости упрекать что это я занимаюсь делением на "своих -чужих"!

Я лично Вас в чем-то упрекал?

Честно слово, это лицемерие..

О да, лицемерия на этом форуме хватает. Срочно куплю совковую лопату для разгребания лицемерия на этом форуме...

На самом деле, лично я о погибшем мирном населении в Афганистане ничего не знаю - возможно, поэтому я к ним вообще никак не отношусь.

[Мачо]

Наши/чужие - подобная сегрегация как раз таки и натолкнула меня на пост в этой теме. Вы обсуждаете "героичесие" движки своих, слагаете песни, пишите книги, снимаете фильмы..но почему то за вашим кадром остаются многочисленные жертвы "чужих".

Кстати, приведите нам многочисленные подвиги афганцев (рекорды об отрезании голов пленных за одну и ту же единицу времени просьба не упоминать) - и мы тоже будем гордиться или по крайней мере уважать моджахедов...

[Активатор]

Маэстро,

Тема Афгана- вообще очень больная. С ней аккуратно надо. Давай мух от котлет отделим.
То что я затронул, в некоторой степени и есть котлеты. А вот при чем тут Криворожсталь я еще не проследил..
Или ты считаешь что то что я затронул, мало чем относиться к теме?
2 милиона смертей иноверцев где то за 10 тыс. верст от тебя возможно выглядят неким малым и неприметным событием. Возможно это и есть лицемерие, которое мы не замечаем..

9 рота- отстой. Пустопорожний боевичок в десантных декорациях. Я воспитан на книгах о войне типа РЕмарка "На западном фронте без перемен" и "Время жить и время умирать". Там везде речь идет о немецких солдатах, кстати.
Я любил читать Ремарка. Герои его произведений признавали что люди сидящие в окопах напротив такие же люди как и они.
Нынешний люд более склонен к зомбированию а ля голивудскими пустышкам.

Резко... резко... Отношение к солдатам-соотечественникам, воевавшим на неправедной войне- вообще очень сложная вещь. Чем и хорош Ремарк- у него там этому можно научиться. Да, война- неправедная. Но люди- живые.

Я не очень люблю позиции касьяна... Но сдесь какая-то толика логики есть- герои отдельно. Не вина этих ребят, что им так вот поломали жизнь и устроили еще одно советское потерянное поколение. Но тем не менее, они сражались за Родину, значит хоть какой-то минимальной толики уважения они заслуживают. Как и признания героизма. Я понимаю, что моя позиция не понравится одновременно и тебе, и касьяну. Она не удовлетворит ни одну их конфликтующих сторон. Тем не менее, при полном осуждении афганской войны как внешнеполитической авантюры СССР, к солдатам я бы все таки рекомендовал.. гм.. пусть не почет... но уважение- как минимум испытывать. Хотя, может быть ты и назовешь это жалостью.

Возможно в моем понимании тот то уважение и есть жалость. У меня зять афганец..Да я возможно был несколько несправедлив - есть некое уважение к людям которые прошли через это, но это отнюдь не уважение как к защитнику Родины. Они не сражались на Родину, они вторглись по приказу в чужую родину.Родина им приказала..
Почему я должен возводить в герои того, кто возможно сжигал села и тп.? Это был приказ ты скажешь, и будешь ли ты при этом прав?



2 миллиона- не слышал. Слышал- миллион. Как и то, что все "непарадные" методы ведения войны появились в ее процессе. И не в последнюю роль благодаря самим моджахедам и их поведению с раненными, пленными. Благодаря их реальной практике прикрываться живыми щитами. Там много чего смешалось. Но конфликт цивилизаций был на лицо. При всех своих недостаткая Советская Армия- все же европейская армия и значит имела определенный моральный кодекс. Но то средневековое варварство, с которыми столкнулись в Афгане Советские войска, очень быстро привело к тому, что "наши" стали действовать похожими методами. Поэтому- такие цифры потерь среди мирного населения.

Ты слышал то что тебе говорили или то что ты хотел слышать. Зверства на войне чинились с обоих сторон. Кто то тебе вменял что моджахеды были "орками", кто то вменял американцам что моджахеды белые и пушистые а русские зверье.. И утверждать что СА зверствовала в ответ на зверства опонирующей стороны несправедливо - иль ты склонен верить только тому что тебе хочеться верить? Аллах Всезнающ, Он рассудит.

говорить о моральном кодексе СА, тем более когда она участвует в войне немного глупо, извени если что.
На войне как на войне. В том же Ремарке, персонаж поведывал о том как они заставляли новобранцев заменять штыки старого образца на новые, так как на старых были зубья для пилки..И если эти новобранцы попадали в плен врагам, к французам, то те обычно отпиливали уши своим пленным такими штыками..

[Активатор]

Кстати, приведите нам многочисленные подвиги афганцев (рекорды об отрезании голов пленных за одну и ту же единицу времени просьба не упоминать) - и мы тоже будем гордиться или по крайней мере уважать моджахедов...

Я не утверждаю что какая то конкретная сторона пушистая и белая. Я стараюсь быть беспристрастным и непредвзятым насколько это возможно для меня. Поэтому я и не привожу вам количество пленных афганцев зарубленных саперской лопаткой или сожженных аулов..

[maestro]

Мачо

Солдаты Рейха заслуживают БЕЗУСЛОВНОГО уважения.

Интересная концепция. А за что, если не секрет?

На самом деле, лично я о погибшем мирном населении в Афганистане ничего не знаю - возможно, поэтому я к ним вообще никак не отношусь.

Не знаешь, или не хочешь знать?

Активатор

То что я затронул, в некоторой степени и есть котлеты. А вот при чем тут Криворожсталь я еще не проследил..
Или ты считаешь что то что я затронул, мало чем относиться к теме?

Нет, ты как раз выступил по теме, за что и я лично и благодарен тебе. Тема с Криворожсталью здесь сбоку припеку, но таковы наши все встречи с касяном. Он ить не только по вопрос Афганистана шашкой наотмашь рубит. Он у нас вообще старается мир покрасить только в черное и только в белое ( в последнее время черным у него служит оранжевый). Поэтому и гавкаемся с ним. Мы в реале живем в одном городе, встречались. А недавно он повесил на меня всех собак,сказал, что я торгую совестью и мы больше не видимся А в Инете вот ругаемся периодически.

2 милиона смертей иноверцев где то за 10 тыс. верст от тебя возможно выглядят неким малым и неприметным событием. Возможно это и есть лицемерие, которое мы не замечаем..

ОТкуда 2 миллиона? Можешь какие-т осведения дать? Я не оспариваю, я интересуюсь. С объективной статистикой по данному вопросу я не встречался.

Я любил читать Ремарка. Герои его произведений признавали что люди сидящие в окопах напротив такие же люди как и они.

Почему в прошедшем времени?

Нынешний люд более склонен к зомбированию а ля голивудскими пустышкам.

Ну, умных людей на планете вообще мало. Ничего не сделаешь. Огромная масса людей готовы кушать такое вот... Вот и кормят. Меня с души воротит. У меня последняя кинематографическая сенсация- фильм "Птицы" французский про мигрирующих птиц. Незабываемое зрелище.

Возможно в моем понимании тот то уважение и есть жалость.

Ну чтож, к консенсус у нас с тобой по данному вопросу найден. Так и у меня где-то. Уважение есть, но жалость его перевешивает. Мне просто жалко этих парней. Судить рука не подымается, но и разницу между защитниками Сталинграда и покорителями афганских вершин надо понимать.

Почему я должен возводить в герои того, кто возможно сжигал села и тп.?

Война вообще не место для героев. Особенно- бессмысленная.

Это был приказ ты скажешь, и будешь ли ты при этом прав?

Я не скажу приказ, потому что читал матералы Нюрнбергского процесса и знаю, что приказ не освобождает от ответственности за выполнение.

Ты слышал то что тебе говорили или то что ты хотел слышать.

ТО, что говорили. Там традиции в Афгане попроще. Европейского отношения к военнопленным и раненым там не было отродясь.

И утверждать что СА зверствовала в ответ на зверства опонирующей стороны несправедливо - иль ты склонен верить только тому что тебе хочеться верить? Аллах Всезнающ, Он рассудит.

Не то, что бы хочется... Но сведения о бесчеловечном отношении моджахедов к пленным есть. И это уже тоже- нарушение соглашений. Я сын военного и жил на Дальнем Востоке. Там много афганцев было. И я наслушался рассказов. Среди них было и то, что больше всего духов ненавидели десантура и мотострелки- т.е. те, кто с ними входил в непостредственный огневой контакт и те, которые видели, чо делали потом с раненными и пленными. А это довольно сильно ожесточает.

Тем не менее- разумеется, нельзя сказать, что афганцы "сами виноваты" просто потому, что это не они пришли в СССР, а именно СА пришла в Афганистан.

[maestro]

Активатор

количество пленных афганцев зарубленных саперской лопаткой

Среди прочих- были и такие расказы. От того, что расказывали папины друзяки вообще мороз по коже шел периодически. Причем и от того, что творили они и от того, что творили духи.

[Anabaptist]

Anabaptist

Советская власть?! При Советский власти промышленность работала и развивалась- будь здоров. А за 15 лет "демократии" от неё только Криворожсталь осталась - и ту продали. Вы хоть один крупный завод построили за эти 15 лет? А новый город?

Развивалась??????

А Вы, Мэстро, что хотите сказать? Оглянитесь вокруг. Большинство из того, что Вас окружает, дома, города, плотины, электростанции, промышленные предприятия, было построено советской властью. Хотя, конечно, можно спорить, насколько это было совершенным. Но оно - БЫЛО. А за 15 лет демокртаии это все превратилось или превращается в руины. Это что, развитие? Это Маэстро, упадок и деградация. Ваша "демократическая" власть, Маэстро, преуспела только в строительстве казино и ларьков. А единственная "свобода", которую она нам дала - это свобода демократически умереть под забором.

...нельзя сказать, что афганцы "сами виноваты" просто потому, что это не они пришли в СССР, а именно СА пришла в Афганистан.

Кто не хочет воевать на чужой территории - будет воевать на своей.
Ушли из Афгана - получили войну сначала в Таджикистане, а потом и в Чечне.
И, кроме того, Маэстро, не подскажите ли мне, а кто там сейчас, следующий, оккупирует Афган? Неужели демократические и цивилизованные европейцы и американцы?!! Да не может этого быть... Это, наверное, антидемократическая пропаганда...

[Anabaptist]

зачем его надо было продавать ?

Потому что его уже продали и так. ДО Юща. Так решили.

То есть, "народный президент Ющенка" выполняет решения "антинародного пресутпного режима Кучмы"?

А Вы не подумали, почему "Mittal Steel Germany" зплатила за "Криворожсталь" такие деньги? Любой бизнесмен, Маэстро, платит деньги только потому, что потом получит БОЛЬШЕ. Это означает, что "Криворожсталь" прибыли принесёт БОЛЬШЕ нежели заплатила "Миттал стил". И эта прибыль теперь достанется не Украине - а индусу Миталу. Поэтому продажа "Криворожстали" - преступление в любом случае. Хотя... деньги на новые выборы у Ющенки теперь будут...

[Anabaptist]

"Mittal Steel начнет отбивать вложения любой ценой

...участие в конкурсе Индустриального союза Донбасса вместе с Arcelor заставило хозяев компании выложить как минимум на $1 млрд. больше, что автоматически увеличило период окупаемости комбината на несколько лет. Незапланированные затраты как-то нужно компенсировать.

Первой жертвой, очевидно, может стать социальная инфрастуктура (отопление домов, детские сады, бесплатные путевки), ее быстро отдадут на откуп местных властей, которые вряд ли смогут ее оплачивать в таком же объеме. Так, например, поступил «Русский алюминий», когда приобрел контрольный пакет Николаевского глиноземного завода.

Не исключено, следующим этапом станет сокращение рабочих мест и снижение заработной платы. Не надо себя тешить иллюзиями о высоких требованиях в договоре-купле продажи. Украинская власть доказала свою неспособность контролировать условия выполнения сделки. Тот же «Русский алюминий», который так и не построил алюминиевый завод, хотя это было прописано в договоре купли продажи.

Учитывая тот факт, что по последним сведениям инвестиционные обязательства составляют около 12 млд. грн., то с трудом верится, что Mittal Steel не поддастся соблазну заплатить гораздо меньшую часть этих денег украинские чиновникам, которые могут и не заметить нарушений со стороны собственника.

На руку хозяевам иностранной компании играет грядущая политическая реформа, ослабляющая центральную власть, а значить и контроль над ними. Так что уже со следующего года можно ожидать скандалов вокруг комбината и роста популярности левых сил, которые в который раз подтвердят, что правильно протестовали против продажи комбината."

http://glavred.info/archive/2005/10/26/140025-8.html

[maestro]

Anabaptist

А Вы, Мэстро, что хотите сказать? Оглянитесь вокруг. Большинство из того, что Вас окружает, дома, города, плотины, электростанции, промышленные предприятия, было построено советской властью. Хотя, конечно, можно спорить, насколько это было совершенным. Но оно - БЫЛО. А за 15 лет демокртаии это все превратилось или превращается в руины. Это что, развитие? Это Маэстро, упадок и деградация. Ваша "демократическая" власть, Маэстро, преуспела только в строительстве казино и ларьков. А единственная "свобода", которую она нам дала - это свобода демократически умереть под забором.

Знаете ли, сударь- оглянитесь кругом. В окружающих и не очень странах тоже полно заводов, фабрик, пароходов, АЭС и прочей индустриальной лабуды. Причем коммунисты были не во всех странах у власти. БОлее того, там, где не были у власти по 70 лет- даже уровень индустрии получался выше. И товары лучше. Тенденция, однако. Так что- не рассказывайте мне про то, что я должен быть пожизненно благодарен СССР. Мои родители были обычными работягами и в любой нормальной стране дали бы мне нормальное детство и образование. Так что лозунг "Если женщина прекрасна и в послели горяча, в этом личная заслуга Леонида Ильича" оставьте опять же для единомышленников.

Кто не хочет воевать на чужой территории - будет воевать на своей.

Тогда ответьте пожалуйста Активатору- за что погибло мирное население Афганистана.

Ушли из Афгана - получили войну сначала в Таджикистане, а потом и в Чечне.

Пример с осами я уже приводил? Гнездо ворушить не надо было. А чечни бы не было, если б гордым горцам оружие не оставили складами. ТАк что Афган тут- мимо кассы.

И, кроме того, Маэстро, не подскажите ли мне, а кто там сейчас, следующий, оккупирует Афган? Неужели демократические и цивилизованные европейцы и американцы?!! Да не может этого быть... Это, наверное, антидемократическая пропаганда...

Людям свойственно наступать на грабли. Вместе с тем, активных операция в Афгане американцы не проводят. Они же не дураки. Это ведь даже не Ирак. А кроме того- СССРа нет, в войнушки с США играть некому- так что без крови сранительно.

То есть, "народный президент Ющенка" выполняет решения "антинародного пресутпного режима Кучмы"?

Опять "до основанья"? Если была логика в постпке, то почему его отменять надо?

А Вы не подумали, почему "Mittal Steel Germany" зплатила за "Криворожсталь" такие деньги? Любой бизнесмен, Маэстро, платит деньги только потому, что потом получит БОЛЬШЕ.

НАконец-то до вас дошло....

Это означает, что "Криворожсталь" прибыли принесёт БОЛЬШЕ нежели заплатила "Миттал стил".

Точно. Правда для этого ее модернизировать надо.

И эта прибыль теперь достанется не Украине - а индусу Миталу.

Наплевать. Украине достанутся налоги. И инвестиции.

Приведенный текст коментировать толком смысла нет- обычная агитка на тему "Спасайся, буржуи идут!". Видишь ли, государственное управление в современных условиях мне кажется таким неэффективным и вороватым, что буржуин Миттал мен лично не пугает. В моем родном городе Новомосковске ничего не продали. Но заводы стоят который год, а людей покупают за бесценок. Никто ничего не модернизирует. Поэтому- глупости все это.
А если за свои права мы бороться не будем, то нас и без буржуев, родное гос-во прищучит так, что мало не будет, а из Юща выростит Кучма-2. Поэтому- такими перспективами ты меня не напугаешь. За свои права надо бороться. БОроться так, как на Майдане. Тогда все будет хорошо и индус будет выполнять инвестобязательства. Вот и все. А ваши страхи оставьте при себе. В Украине потихоньку подрастает первое непоротое поколение, которое не боиться голого понта и истиречиского ора, а спокойно делает свое дело. Вот и все. И если так будет, то по уверениям уважаемог оФилиппа Филипповича- разруха кончится.

[Anabaptist]

Знаете ли, сударь- оглянитесь кругом. В окружающих и не очень странах тоже полно заводов, фабрик, пароходов, АЭС и прочей индустриальной лабуды.

Не уходите от ответа, Маэстро. Я говорю про ВАШУ страну. Ридну неньку Украину. В которой промышленность, построенная за 70 лет коммунистами, за 15 лет была разорена демократами. Хорошо, пусть коммунисты Вам не по нраву - но зачем стулья было ломать?

Тогда ответьте пожалуйста Активатору- за что погибло мирное население Афганистана.

А за что гибли мирные жители Германии, когда своетские войска громили фашистов на их территории?

Гнездо ворушить не надо было. А чечни бы не было, если б гордым горцам оружие не оставили складами

Гнездо, значит, ворошить не надо было - надо было спокойно терпеть, пока рожа от ос не распухнет? А оружие чеченцам оставляли как раз Ваши - демократы.

В Украине потихоньку подрастает первое непоротое поколение, которое не боиться голого понта и истиречиского ора, а спокойно делает свое дело.

В Украине, Маэстро, "потихоньку подрастает" первое поколение легко манипулируемых, плохо образованных, зато хорошо идеологически обработанных в духе "демократии" баранов. Которые искренне верят в то, что помахав оранжевым флажком на Майдане, можно что-то изменить.
А потом искренне удивляются, как это так, что Ющ превращается в Кучму-2. Только он не превратился, он и БЫЛ им.

И вообще, про "непоротое поколение", Вы Библию иногда читаете? " Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." (Прит. 13,25) А в церковь Вы тоже не ходите?

[maestro]

Anabaptist

Не уходите от ответа, Маэстро. Я говорю про ВАШУ страну. Ридну неньку Украину. В которой промышленность, построенная за 70 лет коммунистами, за 15 лет была разорена демократами. Хорошо, пусть коммунисты Вам не по нраву - но зачем стулья было ломать?

Потому что демократов и нормальных бизнесменов здесь нет. В основном- советская парноменклатура и совковые хозяйственники. Они и разокрали. Они и СССР развалили. Разорена? Громко сказано... Под завязку в СССР уже кушать было нечего. ТАк что- ломать нечего было. Да и конкурентноспособных производств с высокой добавляемой стоимость тут тоже не было уже почти...

А за что гибли мирные жители Германии, когда своетские войска громили фашистов на их территории?

Германия напала на СССР. Правительство Афганистано не отдавало приказ вообруженным силам Афганистана напасть на СССР.

А оружие чеченцам оставляли как раз Ваши - демократы.

Ваши, ваши.. Или вы Ельцина уже в демократы записали? С его-то послужным списком?

В Украине, Маэстро, "потихоньку подрастает" первое поколение легко манипулируемых, плохо образованных, зато хорошо идеологически обработанных в духе "демократии" баранов. Которые искренне верят в то, что помахав оранжевым флажком на Майдане, можно что-то изменить.

А вам больше совковые бараны нравятстя? Так же как и онанисты, все жаждут твердой руки и ждут, пока гос-во обустроит их жизнь? А современные... мгм... ладно бараны так бараны дейтсивтельно имеют такое мнение, что борьбой за свои права и качественным трудом, инициативой можно добиться многого. Вдобавок смотрят по сторонам и видят, что у всех это получается. Так почему у нас не должно получиться? А насчет плохо образованных и легкоманипулированных... ну, ну... Кто бы говорил...

А потом искренне удивляются, как это так, что Ющ превращается в Кучму-2. Только он не превратился, он и БЫЛ им.

Абсолютная власть развращает абсолютно. Посмотрите хоть на советских правителей. Прекрасный пример.

И вообще, про "непоротое поколение", Вы Библию иногда читаете? " Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его." (Прит. 13,25) А в церковь Вы тоже не ходите?

Хожу. И таки шо? Цеплять к словам можете как угодно сильно, но Моисей 40 лет водил народ по пустыне, чтобы непоротое поколение выросло. Потому что "все, что сработали рабы- всегда работает на рабство". Рабство в голове оборачивается рабством в делах и всем тем, что мы сейчас видим, в том числе и на Украине. Вы хотите опять в рабы- на здоровье. Я- не хочу. Глупо уйдя от фараона, тосковать по Египту. И малодушно. НАдо верить в свои силы.

[Мачо]

А оружие чеченцам оставляли как раз Ваши - демократы.

Вы думаете, ваши арабские террористы сидели сложа руки? Они такой поток оружия гнали, в частности, через Грузию, что аж полы пиджаков заворачивались.