Как истребляли православие в Польше

[Fr_Pavels]

Переведен на десятки языков.

А вы знаете на сколько языков переведены книги В.Мегрэ или Фоменко?

[Rulla]

А вы знаете на сколько языков переведены книги В.Мегрэ или Фоменко?

А какие-то конкретные претензии к источнику имеются? Какие-то основания признать его недостоверным, кроме вашего на то желания?

[Старик]

Шеера очень занимал вопрос о том, как такой чудовещный режим мог возникнуть в христианской стране. По этому он внимательно рассмотрел как роль обоих церквей в приходе Гитлера к власти, так и взаимоотношений церквей и фашизма в дальнейшем.

Единственное на что он не дал ответа. Почему были католические священики пострадавшие за защиту преследуемых режимом (как объявленный на днях святым архиепископ Мюнстерский граф Фон Гален), и даже отдавшие свою жизнь вместо евреев ( например святой Максимилиан-Колбе), а среди протестанских пастеров что-то таких не помню.
С уважением, сам лютеранин.

[Израиль]

сам Папа Пий XII был на стороне Гитлера
2) в сентябре 1999 года английский историк Джон Корнуэлл издал книгу "Папа-гитлеровец. Секретная история Пия XII". Английский историк утверждал, что Пий XII был антисемитом, поклонником Гитлера и поэтому сознательно "не замечал" уничтожения евреев.

сходу обрушились на католиков и на католическую иерархию, я подозреваю, потому что они боялись сказать о своей личной роли во всем происходившем. Почему не говорят о роли протестантских церквей? Потому что там вообще все сотрудничали с Гитлером, за исключением крошечной церкви Сопротивления. А католиков легко обличать, они на виду

http://www.svoboda.org/programs/rt/2002/rt.112302.asp

[Fr_Pavels]

А какие-то конкретные претензии к источнику имеются? Какие-то основания признать его недостоверным, кроме вашего на то желания?

Связь между нацизмом и лютеранством приятнута за уши. Это натуральная религиоведческая фоменковщина

[Fr_Pavels]

Почему были католические священики пострадавшие за защиту преследуемых режимом (как объявленный на днях святым архиепископ Мюнстерский граф Фон Гален), и даже отдавшие свою жизнь вместо евреев ( например святой Максимилиан-Колбе), а среди протестанских пастеров что-то таких не помню.

Опять лжете. пастор Бонхеффер и Нимеллер - лидеры Исповеующей церкви.

Вы вряд ли лютеранин, по крайней мере не практикующий, потому что ваши высказывания на этом форуме созвучны высказываниям местных атеистов.

[Fr_Pavels]

По этому он внимательно рассмотрел как роль обоих церквей в приходе Гитлера к власти, так и взаимоотношений церквей и фашизма в дальнейшем.

К сожалению он сделал совершенно неверные выводы

[Suvi]

А какие-то конкретные претензии к источнику имеются? Какие-то основания признать его недостоверным, кроме вашего на то желания?

Уильям Ширер. Взлет и падение третьего рейха. Аннотация. http://lib.ru/MEMUARY/GERM/shirer1.txt "...Уникальность книги - в ее документальности, обогащенной личным восприятием многих событии, их оценок непосредственными участникамиНаибольшего накала при изложении исторического материала, что вполне закономерно, Ширер достигает именно при сочетании перечисленных факторов; там же, где личные наблюдения автора отсутствуют, книга грешит некоторым схематизмом" Уильям Ширер родился в США в 1904 году. Был простым корреспондентом в Париже, Лондоне и Риме. В 22 года в 1926 году оказался в Германии и 15 лет проработал обыкновенным корреспондентом, представляя "Чикаго трибюн" Является автором ряда книг, из которых наибольшую известность получила "Взлет и падение третьего рейха"..."
И что? Никакого специального образования по теологии или истории Ширер не получил. Просто талантливый журналист и очевидец событий, а не теолог-исследователь. Если Вы живёте в РФ, то это ещё не значит, что Вы правильно оцениваете процессы, происходящие в православии в данное время.

[Fr_Pavels]

Кстати говоря в статьях русских публицистов можно часто встретить такую ахинею о православии, что понимаешь, что Ширер наверное один из таких же

[Старик]

Опять лжете. пастор Бонхеффер и Нимеллер - лидеры Исповеующей церкви.

Вы вряд ли лютеранин, по крайней мере не практикующий, потому что ваши высказывания на этом форуме созвучны высказываниям местных атеистов.

****надо было это лжете написать, написал не помню, значит не помню. И вы не напомнили.
Бонхеффер действительно пастор заслуживающий уважение и отдавший жизнь за свои убеждения. Но не ради защиты других.
Ниммелер совсем другое дело. Он был ярым националистом и активно способствовал приходу Гитлера к власти.
Да, потом он переменил свое возрение. Когда его с поста руководителя лютеранской церкви сняли.
Это совсем уж не то, что пострадать за преследуемого. Сам то Ниммелер как говорил

"В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом.
Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем.
Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться."
Где уж тут заступничество?

В конце одного дня в июле месяце во время переклички охрана не досчиталась одного узника. Вместо него должны были умереть десять невинных узников. Нацисты практиковали эту смерть голодом: обреченным узникам не давали ни воды, ни пищи до их полного умерщвления.

Когда перед строем были отсчитаны 10 обреченных узников, один из них горько заплакал и взмолился:

Помилуйте меня ради моих маленьких деток. Я не себя жалею, а их

Когда этот плач услышал Колбе, у него дрогнуло сердце. Он ничего больше не стал думать и не хотел больше ничего слышать, а быстро вышел из строя, подошел к коменданту и сказал:

Я хочу поменяться положением с узником, который просит милости.

Комендант сперва удивился, но потом сделал знак рукой и указал ему на место, где стоял обреченный на смерть узник.

А тот узник никак не мог поверить, что нашелся человек, который согласился умереть вместо него.


Вы можете привксти пример подобного поступка протестантского свещеника?

Вы вряд ли лютеранин, по крайней мере не практикующий, потому что ваши высказывания на этом форуме созвучны высказываниям местных атеистов.

Вы тоже на лютеранина мало похожи, уж тем более на пастора.

[Fr_Pavels]

Вы можете привксти пример подобного поступка протестантского свещеника?

Староста церкви новой святой Гертруды в Риге внесен в список праведников мира, за спасение евреев

[Fr_Pavels]

Ниммелер совсем другое дело. Он был ярым националистом и активно способствовал приходу Гитлера к власти.

Апостол Павел тоже когада то занимался геноцидом христиан

Быть националистом и быть антисемитом и фашистом - разные вещи. Я знаю множество пасторов-националистов, прекрасные и открытые люди.

[Fr_Pavels]

***

*****

А насчет секты полегче на поворотах. Это главная церковь Латвии. Она ни от кого не откалывалась. Лютеране латвии пребывают в общении со всеми лютеранами мира.

[Гумеров Эмиль]

Друзья, я удалил офф-топ и оскорбления. Пожалуйста перестаньте переходить на личности.
Потом буду ставить замечания

[Fr_Pavels]

У них характер такой что цивилизованно дискуссии вести не умеют. Они всегда на личности переходят или просто врут прямо в глаза. Ну что с упертых нехристей взять