Как истребляли православие в Польше

[maestro]

Fr_Pavels

(на хамство "модератора" Маэстро думаю не стоит обращать внимание. К сожалению тут и таких людей допускают к модераторству)

Кстати, заодно, тогда объясните мне, где хамство. Как Вы любите говорить- я всего лишь констатирую факт. ЛОб у Вас- таки-да- твердоватый. Переубедить Вас ни в чем не реально. Да, о нереальности переубеждения- сознались все-таки! Долго отпирались, но подлец Фрейд выдал с головой. По себе, короче- других не судят.

[Suvi]

Приведите факты...
Голосовали за нацистов, во всяком случае, районы с преобладанием протестантского населения.

Вы ошибаетесь, потому что рассматриваете 12-юю историю существования Третьего Рейха (1933-1945) как единое целое. Те, кто были с Гитлером в начале 30-х, уже к середине 30-х стали его врагами! Вам говорят что-нибудь такие имена, как, например, Мартин Нимёллер?
Мартин Нимёллер, как и многие пасторы-протестанты, ТОЛЬКО вначале приветствовал приход Гитлера к власти и даже вступил в нацистскую партию. Но уже через год существования Т. Рейха в 1934 выступил против Гитлера. Возглавлявший Конфессиональную (Исповедующую) церковь Нимёллер противился вмешательству нацистов в дела церкви и основал при поддержке многих пасторов Германии т. н. Пфарренбунд (Пасторский союз) 29 марта 1934 года в Бармене съезд пасторов и мирян, представляющих 18 деноминаций Германии, принял декларацию, осуждавшую нацистскую идеологию как антихристианскую. Результатом этого съезда и стало создание Конфессиональной (Исповедующей) церкви, состоящей из людей, отрицательно относившихся к политике Гитлера, считая фашизм неоязычеством, творящим кумиров из Германии, расовой чистоты и самого фюрера. Впоследствии многие из них за это лишились средств к существованию, оказались в заключении или в изгнании и даже отдали жизнь. Ярким примером отношения лютеран к Гитлеру служит судьба Мартина Нимеллера, который не побоялся высказать свою христианскую позицию прямо в глаза Гитлеру, за что фюрер назвал его своим личным врагом. По его распоряжению пастор был арестован и 7 лет, до 1945 года, провел в концлагере.

[Fr_Pavels]

не только Нимеллер, но и Бонхеффер и многие другие

[Fr_Pavels]

а, о нереальности переубеждения- сознались все-таки!

А вас интересно моэно хоть в чем-то переубедить? Или вы умеете только хамить своим оппонентам?

[maestro]

Fr_Pavels

А вас интересно моэно хоть в чем-то переубедить?

Ну чтож, если интересно, отвечаю- можно. И я могу назвать по крайней мере нескольких людей из ныне живущих, которые переубеждали меня. Меня вообще легко убедить.

Или вы умеете только хамить своим оппонентам?

Хамить не умею. Приходиться выкручивацца шуточками. Но с такими учителями, как вы, я думаю, я достигну высот.

[Fr_Pavels]

И я могу назвать по крайней мере нескольких людей из ныне живущих, которые переубеждали меня

Назовите

Меня вообще легко убедить.

Это говорит только о том, что у Вас нет твердой позиции

Но с такими учителями, как вы, я думаю, я достигну высот.

Извините, но хамить не обучен. В сем искусстве не преуспел как-то

[maestro]

Fr_Pavels

Назовите

А хоть и Рулла. В свое время он мне-таки сумел доказать, что наука не имеет отношения к религии. Очень благодарен моим первым модераторам- они мне сумели расталковать пару истин...

Это говорит только о том, что у Вас нет твердой позиции

Твердой как что? Моя позиция не тверже логики, к сожалению. Вы в этом плане ушли далеко вперед.

Извините, но хамить не обучен. В сем искусстве не преуспел как-то

Скромничаете! Скром-ни-ча-е-те!

[Fr_Pavels]

Скромничаете! Скром-ни-ча-е-те!

У вас есть примеры? Так предъявите их

[Fr_Pavels]

В свое время он мне-таки сумел доказать, что наука не имеет отношения к религии.

То ест он уедил вас что религия это набор мифологем? Так что ли?

[maestro]

Fr_Pavels

У вас есть примеры? Так предъявите их

Спасибо. Я не считаю себя более убедительным человеком, чем НИна. Если у нее не выгорело- и я не буду начинать.

То ест он уедил вас что религия это набор мифологем? Так что ли?

Нет. Он убедил меня, что объект исследования должен быть неподверженным влиянию сверхъествественных сил.

[Fr_Pavels]

Он убедил меня, что объект исследования должен быть неподверженным влиянию сверхъествественных сил.

А ну если в ом смысле, что наука имеет весьма ограниченную сферу применения то я с этим согласен.

Я не считаю себя более убедительным человеком, чем НИна.

(смеется) Ну Нина это особый случай )))))))))))))))))

[Suvi]

Лютеране тут при том, что именно Лютер стоял у истоков германских погромов евреев

Какая ложь! Вы сознательно обманывете или не знаете? А Вы забыли о том, что именно Лютер объявил кровавый навет клеветой и осудил церковь за неприятие евреев!


Мартин Лютер (1483-1546) - ярчайший пример человека, который любил евреев, но изменил своё отношение ТОЛЬКО к иудаистам/некрещёным евреям в конце своей жизни после того, как они отказались принять христианство. Но! Для Лютера крещёный еврей был БРАТОМ христианином! Для Гитлера же любой еврей, а не только иудаист, был объектом расисткой теории. Почувствуйте разницу! Нацисты использовали имя Лютера, но религия Лютера вообще не имеет ничего общего с расизмом Гитлера.


В начале своего пути Лютер, восставший против Ватикана и основавший собственную конфессию, был уверен, что добьется того, чего не смогла достичь католическая церковь: обратить в христианство основную массу евреев. В 1523 г. он написал памфлет "Этот Иисус Христос был рожден евреем", где объявил кровавый навет клеветой и осудил церковь за неприятие евреев. "И если бы я был евреем, а такие твердолобые идиоты проповедовали христианство, я скорее бы стал свиньей, чем христианином". Лютер страстно ратовал за отмену антииудейского законодательства и за разрешение евреям на справедливой основе конкурировать на рынке. Лютеру было тогда 40 лет!

Только через 20 лет он изменил отношение к евреям. В 1542 году Мартин Лютер за четыре года до смерти публикует свой знаменитый памфлет "Против евреев и их лжи". Да, Лютер под конец жизни перегнул с этим памфлетом, требующим ограничить иудаизм, но не так, как некоторые себе представляют. В нём он прежде всего дает совет никогда не вступать в дискуссию с иудаистами. Он пишет о евреях-иудаистах сердито, то нападая, то защищаясь. Из следующих слов Лютера совершенно понятно его негативное и всё-таки умеренное отношение к евреям к концу жизни: "Мы их не презираем, мы желаем им всех благ мира, как плотских, так и духовных. Мы даем им приют, мы их кормим и поим вместе с собой, мы не похищаем и не убиваем их детей, мы не отравляем их источники, мы не жаждем их крови. Разве мы заслужили столь ярую ненависть?"

[Fr_Pavels]

Аминь, Суви! Подписываюсь под каждым словом

[Anton_R]

Гумеров Эмиль

Хотя и остался при своем мнении (виноваты все)

Окей. Предлагаю текст мирового соглашения с Павелсом:

1. Страна ___________ (нужное вписать на случай смены страны проживания)- самая мирная и хорошая страна в мире.
2. Страна ___________ - родина слонов.
3. Религия __________, конфессия__________ - (нужное вписать на случай смены конфессии и религии)- самая мирная и замечательная из всех.
4. _______ (вписать фамилию действующего президента России)- кровавый маньяк- диктатор.
5. _______ (вписать фамилия действующего президента России) - первопричина всех бед, в том числе первопричина бедствий ____________ (вписать страну проживания)
6. ___________ (вписать название организации ветеранов СС, СД)- не фашисты, а исключительно мирные люди, сражавшиеся за свободу и независимость __________ (вписать страну проживания).
7. Позор кровавому, ___________ (вписать недостающие эпитеты) режиму ______ (вписать фамилию действующего президента России).
8. Все, что потребуется впредь.

Как ты думаешь- пойдет? Подпишемся, чтобы нервы впредь не тратить? А пропусков много- дык я жыж на многие годы вперед!

Сомневаюсь, что на Павелза это подействует.


Но, если честно, мне понравилось.

[Suvi]

Fr_Pavels
(на хамство "модератора" Маэстро думаю не стоит обращать внимание. К сожалению тут и таких людей допускают к модераторству) Кстати, заодно, тогда объясните мне, где хамство. Как Вы любите говорить- я всего лишь констатирую факт. ЛОб у Вас- таки-да- твердоватый. Переубедить Вас ни в чем не реально. Да, о нереальности переубеждения- сознались все-таки! Долго отпирались, но подлец Фрейд выдал с головой. По себе, короче- других не судят.

Маэстро, будем надеяться на то, что Вы всё-таки в состоянии выдавать какую-нибудь более впечатляющую информацию по воросу. Или Вы только базар умеете устраивать? Или Вы специально палки в колёса вставляете, чтобы заткнуть тред? Ну причём здесь лоб Павелса? Если Вам нравятся мягколобые или мягкотелые, то каким образом это относится к истории и религии? Хамство - это когда начинают обсуждать юзера - "твёрдость лба" и проч. Павелс, в отличие от Вас, реагирует адекватно, мягко и гибко. Сразу видно, что человек разбирается - в постах Павелса чувствуется глубина.

Сожалею, что вынуждена писать об этом, потому что дурной тон - давать ЛЮБЫЕ оценки юзерам. "Не суди - не судим будешь". Давайте уважать друг друга. ОК?