Как истребляли православие в Польше

[Гумеров Эмиль]

Суви, если Вам будет действительно интересно покопаться в своем грязном конфессиональном белье (а не только в православнои или католическом), то Вы без труда все это найдете...(извините за несовсем тактичное сравнение)
Я такими вещами заниматься не люблю и Вам не советую.
По всему видно (по слабому знанию богословия и истории своей церкви), что Вы человек не так давно воцерквленный, обычно для неофитов (при чем, совершенно разных конфессий) присуще видеть мир через цветные фильтры, но со временем розовые очки снимаются и человек начинает видеть мир в цветах.

[Fr_Pavels]

Не, никого не резали, и евреев никогда не гнали и не убивали, наоборот очень их любили, и концлагерей никогда не строили...это все православные, неужели непонятно?

Эмиль. Лютеране концлагерей не строили. Лютране были их заключенными вообще-то. И евреев не гнали. Суви тут права. Обвинять лютеран в концлагерях, все равно что считать что ГУЛАГ - православное изобретение (как же, православный семинарист ведь начал строить!)

[Fr_Pavels]

Не поняла, и что конкретно Вы имеете в виду, говоря о той войне? Какие эпизоды должны смущать лютеран?

"Во время Тридцатилетней войны обе враждующие стороны, Протестантская уния и Католическая лига, в качестве своей основной силы использовали массы солдат-наемников, ландскнехтов. Основной идеологической подоплекой Тридцатилетней войны была религиозная рознь между католиками и протестантами, однако "никакого религиозного фанатизма нет и следа в кровавых оргиях Тридцатилетней войны, современники в очень слабой степени чувствовали и сознавали ее как войну религиозную

Ну вот именно это и имел ввиду. Войны без пролития крови не бывают.. Хотя Вы правы в том, что на лютеранах по сравнению с другими конфессиями относительно мало крови.

[Гумеров Эмиль]

Павел

Эмиль. Лютеране концлагерей не строили. Лютране были их заключенными вообще-то. И евреев не гнали.

В таком случае и православные никого не гнали, а гнали люди, которые прикрывались православием.

[Fr_Pavels]

В таком случае и православные никого не гнали, а гнали люди, которые прикрывались православием

К сожалению там все же звучала православная риторика.

[Гумеров Эмиль]

К сожалению там все же звучала православная риторика.

Тоже самое касается и лютеранства

[Израиль]

С Гитлером католики заигрывали до поры до времени, пока Гитлер им пинка не дал. А немецкие протестанты сразу сказали, что им с фашистами не по пути. Или я ошибаюсь?

Ошибаетесь.
Протестанты разделились тогда на "Немецкую церковь" ( лояльную национал-социализму ) и "Исповедующую церковь".
Думаю, даже в сети при желании найдётся что почитать об этом.

[Fr_Pavels]

Тоже самое касается и лютеранства

В том то и дело, что нет. Именем лютеранской цркви никогда не совершались гонения или убийства.

[Гумеров Эмиль]

Гитлер использовал антиеврейские труды М.Лютера, подгоняя базу Холокоста под них.
Шведские лютеранские короли преследовали православие на северных русских территориях, под страхом смерти запрещая русским креститься в православной вере. А король сам понимаешь какое место в ЛЦ занимал...
Это неговоря об обыкновенных рядовых лютеранах, на чьих плечах в последствии строился третий рейх, унесший 50 миллионов жизней.


Так что Павел, давай не будем искать кто больше в истории кроваво "наследил".

[Fr_Pavels]

Гитлер использовал антиеврейские труды М.Лютера, подгоняя базу Холокоста под них.

И что? Ксттаи я не нашел ничего общего между антисемитизмом Гитлера и антииудаизмом Лютера. У них были совершенно разные корни. Это все равно, что почитание Девы Марии выводить из культа богини Изиды, как некоторые баптисты делают

Шведские лютеранские короли преследовали православие на северных русских территориях, под страхом смерти запрещая русским креститься в православной вере

А что в то время в самой России уже была веротерпимость?

Это неговоря об обыкновенных рядовых лютеранах, на чьих плечах в последствии строился третий рейх, унесший 50 миллионов жизней.

Опять некорректное обвинение. Тогда давай будем последовательными и обвиним православных в том, что на их плечах коммунисты устроили самый ужасный террор в истории человечества.

[Suvi]

Суви, если Вам будет действительно интересно покопаться в своем грязном конфессиональном белье (а не только в православнои или католическом), то Вы без труда все это найдете...(извините за несовсем тактичное сравнение)
Я такими вещами заниматься не люблю и Вам не советую.
По всему видно (по слабому знанию богословия и истории своей церкви), что Вы человек не так давно воцерквленный, обычно для неофитов (при чем, совершенно разных конфессий) присуще видеть мир через цветные фильтры, но со временем розовые очки снимаются и человек начинает видеть мир в цветах.

Во-первых, я не совсем понимаю, почему Вы берёте на себя труд оценивать знания юзеров? Форумы создаются для обсуждения тех или иных событий, а не мнений и уровня знаний участников. Наши мнения могут не совпадать, правильно? При этом неумно сердиться и объявлять оппонента "глупым бякой" - это приём слабых юзеров за неимением аргументов...Аргументируйте и переубеждайте. Я ведь привожу ссылки и не выдумываю ничего из головы. Или Вы считаете, что Ваши знания являются эталоном? Разве Вы специалист? Почему нам следует равняться именно на Вас? Вы доктор исторических наук? Во-вторых, если Вас не привлекает какая-то тема, то Вы в ней просто не участвуйте и, пожалуйста, не надо давать советы юзерам, что им можно, а что нельзя обсуждать. Кстати, и тему-то этого треда не я придумала. Вы как модератор должны следить за порядком, а не за уровнем знаний и выбором исторических событий, верно? Или Вы цензор? Естественно, одни из нас знают больше, другие - меньше о том или ином событии. И что? Это нормально. Никто из нас не может разбираться достаточно хорошо даже в одном и том же вопросе, поэтому мы и обмениваемся впечатлениями. Та же Лютеранская церковь в WW2 в Финляндии, в Латвии или в Германии не есть одно и то же, поэтому и интересно узнать мнения людей с места событий, а не только то, что можно найти в инете. Давайте уважать мнение другого. ОК?

[Suvi]

Это неговоря об обыкновенных рядовых лютеранах, на чьих плечах в последствии строился третий рейх, унесший 50 миллионов жизней.

Во-первых, почему на плечах одних лютеран? Вы, возможно, не знаете о том, что в Германии католиков и лютеран всегда было примерно поровну. Гитлер, кстати, был католиком... Во-вторых, дело как раз не в рядовых немцах (лютеранах-католиках), а в нацистах и их сторонниках. Ведь никто не обвиняет рядовых украинцев (греко-католиков) за преступления ОУН-УПА. Никто не обвиняет рядовых русских (православных), на чьих плечах строилась Российская Империя и СССР как "тюрьма народов"...

[Fr_Pavels]

Протестанты разделились тогда на "Немецкую церковь" ( лояльную национал-социализму ) и "Исповедующую церковь".

О чем и речь. Лютеране разделились на церковь, верную исповеданиям и церковь-отступницу. Вы что всерьез разные секты гитлеристов причисляете к лютеранам?

[Гумеров Эмиль]

Суви,
прошу прощения, что задел Вас, но мое мнение о Ваших познаниях сложилось из того, что Вы периодически тут преподносите как лютеранское вероучение
И еще бросается в глаза однобокость подаваемой Вами информации, поэтому я Вас резонно и спрашивал, не обидел ли Вас кто из православных

Во-первых, почему на плечах одних лютеран? Вы, возможно, не знаете о том, что в Германии католиков и лютеран всегда было примерно поровну.

В Германии только в Баварии преобладают католики, в других районах лютеране

Гитлер, кстати, был католиком... Во-вторых, дело как раз не в рядовых немцах (лютеранах-католиках), а в нацистах и их сторонниках

Почитайте мой пост Павлу. Дело не в том, чтобы выяснить кто больше пролил крови (хотя на самом деле отступившим лютеранам Германии тут трудно соревноваться даже с католиками), а в том, чтобы смотреть за своими недостатками, а не за ошибками ближних.
За собой надо наблюдать.

[Гумеров Эмиль]

Павел

И что? Ксттаи я не нашел ничего общего между антисемитизмом Гитлера и антииудаизмом Лютера. У них были совершенно разные корни.

Корни разные, а последствия для евреев одинаковые

А что в то время в самой России уже была веротерпимость?

Так ведь о чем речь-то? Ты ж пишешь что от имени ЛЦ никаких религиозных преступлений не совершалось...а на самом деле это не так.

Опять некорректное обвинение. Тогда давай будем последовательными и обвиним православных в том, что на их плечах коммунисты устроили самый ужасный террор в истории человечества.

Коммунисты вообще в Бога не верили, а солдаты Гитлера были вполне верующими людьми.

Это я все к тому, что не нужно чернить других, для того, чтобы выглядеть белыми самим... Все виноваты, у всех полно ошибок в истории