Как истребляли православие в Польше

[Fr_Pavels]

Насколько мне известно об армии, она не должна заниматься кровной местью и прочими преступлениями. По-моему вы приравниваете Российскую Армию к бандформированию. Я просто потрясен.

[Anton_R]

По-моему вы приравниваете Российскую Армию к бандформированию.

По-моему, Вы читать не умеете. Или прикидываетесь в очередной раз.

Ладно, прекращаю оффтоп в теме.

[Fr_Pavels]

Нет, именно так. Проводя параллель между Буденовском и Семашками вы ставите армию в один ряд с бандитами и террористами. "От избытка сердца говорят уста"

[maestro]

Suvi

ДО прочтения вашего поста я думал, что я есть понимать русский язык. Но видимо, что-то я уже перестал понимать.. Времени нет ваще, пара интересных веток простаивает (прости, Рулла) но на такое... хм.. слова не подберу.. отвечу...


Нельзя обсуждать историю и политику поместной церкви в отрыве от страны.


Кесарю- кесарево, Богу- богово. Вас с этой концепцией ознакамливали?


Мы с Павелсом лишь упомянули лютеран и, по-моему, не собирались оффтопить.

Только по-вашему, только по-вашему. Но есть и иные мнения.

Автор темы завёл конкретный разговор о Польше. Подумайте, как можно сравнивать, например, греко-католиков России и Украины?

Да... действительно- как можно? Начать хочется с того, что греко-римской церкви в России нет как таковой. Это чисто наша украинская из-за братьев- поляков фичка. Не мытьем, так катанием госопда поляки боролись с православием. Под корень извести не сумели- так решили переименовать в принудительном порядке. Короче- братьям-полякам за все это- отдельное спасибо!

Никак, потому что первые - чисты, как ангелы, а вторые в крови по горло и не раскаялись в отличие, например, от немцев.

Чисты, как ангелы говоришь? И это при жизни? А с концепцией "все согрешили и все не достойны Царствия Небесного" вас ознакамливали? Поаккуратней надо с такими заявочками.

Вилли Бранд встал на колени в варшавском гетто и просил прощение за весь немецкий народ.

Рад за немецкий народ.

А Ющенко, наоборот, считает ОУН-УПА героями

Ну, героями не героями, но история украинских вооруженных формирований в войну- очень сложная штука. И не укладывается ни в одну из простых схем- вот ведь какая сволочь! Кстати, ОУН и УПА- не название организации, а две разных. Просьба учитывать это при обсуждении данной проблемы.

и не собирается вставать на колени в Бабьем Яру. Почувствуйте разницу!

Гм... А чего Ющенко должен вставать на колени в Бабьем Яру? Поскорбеть за тысячи его сограждан и людей иных национальностей расстреляных там немцами? А зачем для этого на колени ставать?

Также нельзя говорить и о лютеранах в отрыве от страны. Например, лютеране Финляндии вышли из войны абсолютно чистыми.

Угу... Опять абсолютно? И как ангелы? Вы знаете- русский язык содержит много слов и отдельные из них могут вполне передать смысловые оттенки, указывать на различные нюансы... НАпример, в русском языке есть прекрасный оборот "более, чем..." и "менее, чем..." Или вот например прекрасное словосочетание "по моему мнению". Дарю их вам. Вот попытайтесь их поиспользовать- очень много даст.

Я была поражена, когда несколько лет назад по ТВ показывали израильтян, приехавшие выразить публичную благодарность финнам (поголовным лютеранам), спасшим евреев от нацизма!!!

Знали бы лучше историю- глядишь и поражение было бы меньше. Лютеране здесь не при чем. Против фашизма встали в строй все. Тех же евреев спасали все честные люди, дружившие с головой. И русские с украинцами, кстати тоже... А скандинавы вообще втихую вывозили евреев с континента, пользуясь тем, что благодаря этой немецкой блажи про нибелунгов Гитлер объявил их 100пудовыми ариями и основой основ. Поэтому их особенно не пасли. Ну, так они спасали евреев и не очень-то жаловали "родственничков" своих по крови типа, невесть откуда взявшихся. Учите историю- там очень много удивительных вещей.

Оказывается, лютеранская Финляндия - союзница фашисткой Германии - помещала пленных евреев в БОЛЕЕ ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ по сравнению с другими пленными (например, русскими или проч.).

Вы считаете это поводом для гордости? Почему? Национальная сегрегация при любом раскладе- плохо. А почему именно евреев в лучших? Почему не всех в равных? Почему пленный еврей- это лучше, чем пленный русский? Почему с русскими можно обращаться хуже, чем с евреями? Много вопросов...

Евреи, вышедшие из финского плена были поражены, узнав о судьбе других европейских евреев (в Польше, Украине, Германии...)

А как евреи попали в финский плен? Израиля тогда вроде не было... Воевали финны вроде как с Россией в основном... Ну, понятно, что в Красной армии и евреи были... Ну почему к ним отношение лучше??? НЕ понятно короче...


Вот и получается, что мы все толком ничего не знаем, хотя многие уверены в своих знаниях.

Угу. Некоторые вот например ухитряются общаться на языке, который по-видимому просто не знают. А если знают- тогда вообще ничего не понятно и остается только предположить, что это не с языком, а с головой проблемы.

[Fr_Pavels]

Маэстро. В России и была и есть греко-католическая церковь. Да, ее практически уничтожили коммунисты (все же не в 46-м году начали, как на Западной Украине, а еще в конце 20-х). Но Русский греко-католический экзархат существует, хотя пока и вдовствует. Но есть люди, есть приходы. Есть история.

[Anton_R]

Проводя параллель между Буденовском и Семашками вы ставите армию в один ряд с бандитами и террористами.

Слава тебе, Господи-и!!!

Наконец-то брат Павелз признал-таки, что Басаев - бандит и террорист!!!

Уррраааа!!!! Снег идет, кстати... только что... за окном вижу... Чудо Господне!


ЗЫ. А насчет армии - я с нее грехи не снимаю и обелять не собираюсь.
Просто надо всегда называть вещи своими именами.

Почему, если российская воинская часть часть врывается в Семашки и устраивает там кровавую зачистку, русские солдаты - мерзость, бандиты и насильники, а чеченские боевики, захватившие роддом и бесстрашно воевавшие с детьми в Беслане - почему-то доблестные партизаны, повстанцы и герои национально-освободительного движения чеченского народа? Почему преследование инакомыслия в СССР - это зло, а преследование этого же самого инакомыслия в средние века - добро?


Вот и я о том же.


ЗЗЫ. Все, все, прекращаю оффтопить. Ухожу.

[Fr_Pavels]

захватившие роддом и бесстрашно воевавшие с детьми в Беслане

если бы вы следили за моей акивностью в сети, то знали бы, что я более чем радикально осуждал детоубийц

[maestro]

Гумеров Эмиль

Не совсем так: я сказал "по сравнению с другими конфессиями"

Эмиль, а я считаю, что Павелз прав. Я считаю- в этом вообще очень много христианского- считать себя принадлежащим к самой мирной, самой хорошей конфессии. Действительно, все лили кровь кругом и только лютеране сумели сохранить себя в чистоте. Сколько тут желания обладать самой большой... хм.. как бы это так сказать, ну в общем ты меня понял! Это вообще очень важно для христианина. Важен вот этот вот самый посыл- желать доказать миролюбие именно своего курятника. Я думаю, Эмиль, мы должны пойти в этом навстречу Павелзу и согласиться с тем, что лютеране- самые мирные христиане и они никогда не убивали. Во всяком случая я занятие меряться... хм... миролюбием не считаю достойным. Пусть это остается на его совести. Другого выхода у нас все равно нет. Наблюдая уже не раз прочность лобной кости сего джентельмена в столкновениях с объективно существующей реальностью, я могу сделать предположение, что и мы с тобой помехой не станем и вся Академия Наук не станет. Как ты считаешь? Удовлетворим желание Павелса принадлежать к самой-самой конфессии?

[Fr_Pavels]

Маэстро, а можно попросить модератора форума по крайней мере не хамит пользователям? Всего лишь эту мелочь. Поверьте, это не трудно. Може быть вам понравится даже.

Впрочем учитывая особенности строения Вашей в свою очередь лобной кости, я сомневаюсь, что мой призыв будет услышан.

У меня нет никакого желания приналежать к миролюбивой конфессии. Здесь критерием является истинность, а не миролюбие. Я просто констатировал факт. не нравится - не кушайте.

[Гумеров Эмиль]

Дима, я уже наспорился. Поэтому, как видишь, я больше не спорю в этой теме
Хотя и остался при своем мнении (виноваты все)

[Fr_Pavels]

Эмиль, а вы видели тут хоть один спор, в котором человек изменил бы свое мнение? надо отдавать себе отчет, что форумные дискуссии это не попытка изменить мнение собеседника, а обмен своими позициями. Я ни разу не встречал, чтобы человек изменил свои взгляды после любых дискуссий в сети.

Я уважаю твою позицию, даже если не считаю ее верной или приемлемой для себя.

[Гумеров Эмиль]

Павел, мнение меняется постепенно и меняется оно в правильном направлении...неоднократно проверено, в т.ч и на себе

[maestro]

Гумеров Эмиль

Хотя и остался при своем мнении (виноваты все)

Окей. Предлагаю текст мирового соглашения с Павелсом:

1. Страна ___________ (нужное вписать на случай смены страны проживания)- самая мирная и хорошая страна в мире.
2. Страна ___________ - родина слонов.
3. Религия __________, конфессия__________ - (нужное вписать на случай смены конфессии и религии)- самая мирная и замечательная из всех.
4. _______ (вписать фамилию действующего президента России)- кровавый маньяк- диктатор.
5. _______ (вписать фамилия действующего президента России) - первопричина всех бед, в том числе первопричина бедствий ____________ (вписать страну проживания)
6. ___________ (вписать название организации ветеранов СС, СД)- не фашисты, а исключительно мирные люди, сражавшиеся за свободу и независимость __________ (вписать страну проживания).
7. Позор кровавому, ___________ (вписать недостающие эпитеты) режиму ______ (вписать фамилию действующего президента России).
8. Все, что потребуется впредь.

Как ты думаешь- пойдет? Подпишемся, чтобы нервы впредь не тратить? А пропусков много- дык я жыж на многие годы вперед!

[Fr_Pavels]

Павел, мнение меняется постепенно и меняется оно в правильном направлении...

А что значит "правильное направление"? Для тебя это одно направление, для меня - совершенно другое.

(на хамство "модератора" Маэстро думаю не стоит обращать внимание. К сожалению тут и таких людей допускают к модераторству)

[Влад]

Pavels- Fr Pavels - это Вы?