Как истребляли православие в Польше

[Fr_Pavels]

В Германии только в Баварии преобладают католики, в других районах лютеране

И родина нацизма тоже Бавария между прочим

хотя на самом деле отступившим лютеранам Германии тут трудно соревноваться даже с католиками)

А какие они тгда лютеране если отступили?

Корни разные, а последствия для евреев одинаковые

А лютеране при чем? кстати слово Pogrom не лютеране миру дали

Так ведь о чем речь-то? Ты ж пишешь что от имени ЛЦ никаких религиозных преступлений не совершалось...а на самом деле это не так.

Не совсем так: я сказал "по сравнению с другими конфессиями"

Коммунисты вообще в Бога не верили, а солдаты Гитлера были вполне верующими людьми.

И что?

[Гумеров Эмиль]

А какие они тгда лютеране если отступили?

Разумеется, тогда они православные

А лютеране при чем? кстати слово Pogrom не лютеране миру дали

Лютеране тут при том, что именно Лютер стоял у истоков германских погромов евреев

И что?

Как что?
Для коммунистов террор был частью сатанинской идеологии, поэтому с них взятки гладки, но когда верующие-христиане (преимущественно лютеране) уничтожили 50 млн.человек, это уже ни в какие ворота не лезет см. "по сравнению с другими конфессиями"...

[Fr_Pavels]

Разумеется, тогда они православные

А при чем тут это? Эмиль ты уже сам запутался

Лютеране тут при том, что именно Лютер стоял у истоков германских погромов евреев

не более чем Изида является прообразом Богородицы

Для коммунистов террор был частью сатанинской идеологии, поэтому с них взятки гладки, но когда верующие-христиане (преимущественно лютеране) уничтожили 50 млн.человек

Пржде всего: нацистская идеология не являлась христианской. Во-вторых вы усердно замалчиваете роль католиков. В отличие от лютеран они даже подержали режим. да и население Германии все же на 50% католическое.

Далее, что значит: уничтожили? если речь идет о концлагерях, то они были в ведении СС, куда христиан не принимали. Если речь идет о военных потерях, то точно также можно сказать что православные русске убили столько-то там немцев. Вы же понимаете что это была прсто война. Причем неизбежная И если бы не было 22 июня, был бы июль или август, когда напал бы в свою очередь бывший семинарист Сталин. И все равно люди бы погибли.

[Suvi]

Эмиль
мы находимся в разделе "история", поэтому здесь важно конкретизировать не только конфессию, но также и страну. Вы заметили, что речь шла о Польше (и в этой связи с Украиной как части Польши). Нельзя обсуждать историю и политику поместной церкви в отрыве от страны. Мы с Павелсом лишь упомянули лютеран и, по-моему, не собирались оффтопить. Автор темы завёл конкретный разговор о Польше. Подумайте, как можно сравнивать, например, греко-католиков России и Украины? Никак, потому что первые - чисты, как ангелы, а вторые в крови по горло и не раскаялись в отличие, например, от немцев. Вилли Бранд встал на колени в варшавском гетто и просил прощение за весь немецкий народ. А Ющенко, наоборот, считает ОУН-УПА героями и не собирается вставать на колени в Бабьем Яру. Почувствуйте разницу!

Также нельзя говорить и о лютеранах в отрыве от страны. Например, лютеране Финляндии вышли из войны абсолютно чистыми. Я была поражена, когда несколько лет назад по ТВ показывали израильтян, приехавшие выразить публичную благодарность финнам (поголовным лютеранам), спасшим евреев от нацизма!!! Оказывается, лютеранская Финляндия - союзница фашисткой Германии - помещала пленных евреев в БОЛЕЕ ЛУЧШИЕ УСЛОВИЯ по сравнению с другими пленными (например, русскими или проч.). Евреи, вышедшие из финского плена были поражены, узнав о судьбе других европейских евреев (в Польше, Украине, Германии...)
Вот и получается, что мы все толком ничего не знаем, хотя многие уверены в своих знаниях.

[Fr_Pavels]

в Норвегии лютеране также спасали евреев.

[Гумеров Эмиль]

Павел

А при чем тут это? Эмиль ты уже сам запутался

Да я пошутил. Они были и оставались лютеранами. Разве когда человек заблуждается он перестает быть человеком?

е более чем Изида является прообразом Богородицы

Ничего подобного. Изида отдельно, Дева Мария отдельно. А вот на труды Лютера полагался Гитлер

Пржде всего: нацистская идеология не являлась христианской. Во-вторых вы усердно замалчиваете роль католиков. В отличие от лютеран они даже подержали режим. да и население Германии все же на 50% католическое.

Католики там тоже были...но все же большинство в Германии это лютеране.

Далее, что значит: уничтожили? если речь идет о концлагерях, то они были в ведении СС, куда христиан не принимали.

Павел, только ядро СС (Аненербе) состояло из оккультистов, прочие же были одурманенными христианами.

Суви

Подумайте, как можно сравнивать, например, греко-католиков России и Украины? Никак, потому что первые - чисты, как ангелы, а вторые в крови по горло и не раскаялись в отличие, например, от немцев.

Скажите пож-ста, ведь разговор у нас начался с того, что Вы упомянули об адекватном ответе поляков-католиков против православных украинцев. Я немного не пойму, если конфликт был между католиками(разных обрядов), то почему досталось от поляков именно православным? Которые, кстати, существовали на территории Польши еще до прихода туда католиков (это касается и Прибалтики).

[Suvi]

Суви
Скажите пож-ста, ведь разговор у нас начался с того, что Вы упомянули об адекватном ответе поляков-католиков против православных украинцев. Я немного не пойму, если конфликт был между католиками(разных обрядов), то почему досталось от поляков именно православным?

А Вы разве не заметили поста 21? Уже упомянули православного Богдана Хмельницкого. Вы разве забыли, как он и его казаки в середине 17в вырезали 100 000 поляков и, не знаю сколько, евреев вместе с ними? Сенкевич и Гоголь об этом пишет. Или Вы не читали "Тараса Бульбу"?

[Rulla]

Вы разве забыли, как он и его казаки в середине 17в вырезали 100 000 поляков

...Но они-то были герои и партизаны...

[Suvi]

...Но они-то были герои и партизаны...

Что ещё раз подтверждает поговорку: "что русскому хорошо, то немцу( поляку, французу и проч.) смерть"...Интересно, а наоборот можно сказать? Что "немцу хорошо, то русскому смерть"? Сомневаюсь, потому что некоторым всё "как с гуся вода"...А поэтому, где теперь эти "герои"? В Чечне. И опять герои, да?

[Anton_R]

А поэтому, где теперь эти "герои"? В Чечне. И опять герои, да?

Вы Басаева имеете в виду? Ваша правда -- герой! орел! вон как он с женщинами беременными в роддоме воевал!!! Какой русский иван на этот подвиг способен, верно?

Нравится? Еще добавить примеров ваших "героев" - борцов за свободу чечни?

[Fr_Pavels]

Они были и оставались лютеранами. Разве когда человек заблуждается он перестает быть человеком?

Если человек выбирает анихристианское учение он перестает быть христианином

Изида отдельно, Дева Мария отдельно. А вот на труды Лютера полагался Гитлер

Ага, а система нравственных принципов члена КПСС основана на десяти заповедях наверное основой для ГУЛАга была Библия? Так что ли по вашей логике?

Католики там тоже были...но все же большинство в Германии это лютеране.

В германии католиков и лютеран примерно равное количество.

Павел, только ядро СС (Аненербе) состояло из оккультистов, прочие же были одурманенными христианами

Я сейчас вот буквально читаю книгу "Черный орден СС", ге черным по белому написано, что руководство СС ненавидело христианство и не поозряли членам организации церковное членство

это касается и Прибалтики

В Прибалтике православных до прихода крестоносцев был мизер. Отдельные мелкие племена может быть на востоке. Потмоу что крестоносцы обращали язычников.

[Fr_Pavels]

Еще добавить примеров ваших "героев" - борцов за свободу чечни?

Я могу добавить. Русский спецназ, который устроил геноцид в отдельно взятом селеии Семашки. Это тот случай который дошел до международных судов. А их были тысячи. Если к вам в дом вламываются непрошенные обдолбанные военные и убивают ваших детей и насилуют жену, то вы наверное пойдете в партизанский отряд. Так и чеченцы

[Гумеров Эмиль]

Суви

А Вы разве не заметили поста 21? Уже упомянули православного Богдана Хмельницкого. Вы разве забыли, как он и его казаки в середине 17в вырезали 100 000 поляков и, не знаю сколько, евреев вместе с ними? Сенкевич и Гоголь об этом пишет. Или Вы не читали "Тараса Бульбу"?

С тех пор прошло около 300 лет. В те времена и поляки устраивали оккупацию (Речь Посполитая). Не думаю я, что они через 300 лет вспомнили старые обиды

[Гумеров Эмиль]

Павел

Если человек выбирает анихристианское учение он перестает быть христианином

А они не выбирали антихристианское учение, они просто кричали "Хаиль!" и шли вперед.

Ага, а система нравственных принципов члена КПСС основана на десяти заповедях наверное основой для ГУЛАга была Библия? Так что ли по вашей логике?

Сравнение неуместно. Поскольку преемственность идеологии КПСС от христианства не декларировалась, а вот идеология Гитлера в еврейском вопросе прямо упералась в труды Лютера.

В Прибалтике православных до прихода крестоносцев был мизер. Отдельные мелкие племена может быть на востоке. Потмоу что крестоносцы обращали язычников.

"...В докладе Е.Л.Назаровой (Москва), посвященном крестовым походам на Балтике, в частности, были отмечены существенные различия между католическими и православными методами миссионерской деятельности, связанные с особенностями церковных структур и церковно-государственных взаимоотношений в Западной Европе и Древней Руси. Распространение Православия в Прибалтике в XII-XIII веках выявляется как по историческим источникам, так и археологическим находкам - прежде всего, православным нательным крестам, во множестве обнаруженным рижским археологом Эвальдом Мугуревичем при раскопках на территориях современных Латвии и Эстонии (см. Э.С.Мугуревич, Литва и Древнерусские земли, 1965).
Сохранились документы, свидетельствующие о том, что присутствие православных миссионеров в Прибалтике вызывало обеспокоенность Римской курии. Поскольку проповедь Православия обычно не сопровождалась принуждением, западные миссионеры обвиняли русских священнослужителей в недостаточной заботе о спасении душ язычников. Говоря о традиционной миссионерской практике католиков, Е.Л.Назарова отметила: «Завоевания языческих, а также православных земель войсками западных христиан («латинян», как они называются в источниках) начинались с засылки вглубь миссионерской территории проповедников, которые угрозами и посулами принуждали принять католичество нескольких местных жителей, обычно единицы. За миссионерами следовали так называемые пилигримы, то есть войска крестоносцев, так как территории, где удавалось создать немногочисленные католические общины, объявлялись вошедшими в лоно Римской церкви и подлежали защите от язычников и православных, составлявших большинство населения. Именно по такому сценарию в 1240-1242 годах был организован крестовый поход в земли карелы, ижоры и води, входившие в состав Новгородской республики».

Объектом дискуссии стал доклад Е.А.Целуновой (Прага) «К вопросу о древнейших конфессиональных и языковых связях Великого княжества Литовского и Киевской Руси». Еще задолго до официального крещения Литвы по католическому обряду многие князья и их приближенные были православными. Православие в Литве укоренялось главным образом посредством женитьбы литовских князей на русских княжнах. Православными были также многие знатные литовские династии (Сапеги, Тышкевичи, Огинские), а также простые люди. О Православии как о первой христианской религии многих литовцев косвенным образом свидетельствуют и лингвистические данные, а именно литовская христианская терминология, так как многие богослужебные термины являются заимствованиями из русского языка. По мнению литовского лингвиста К.Буги, исследовавшего литовскую христианскую терминологию, заметное влияние Православной Церкви в Литве началось не раньше конца XII века. Таким образом, уже со времен князя Миндаугаса этническая Литва была в конфессиональном и языковом отношении теснейшим образом связана с Русью...."

http://www.zeminfo.ru/news/?id=2468

[Fr_Pavels]

Поскольку преемственность идеологии КПСС от христианства не декларировалась, а вот идеология Гитлера в еврейском вопросе прямо упералась в труды Лютера

Лютер нигде не призывал к уничтожению евреев. Он не призывал убивать их миллионами в газовых камерах. Более того, Лютер вообще о евреях ничего плохого не писал. О какой преемственности может идти речь?

Что касается православия в Прибалтике. То с литовцами такое вполне может быть, я даже спорить не стану. Но то, что крестоносцы обращали латышей-язычников - это бесспорный факт. И