-
-
Обычный грех, так просто похоть, до дрожи в теле плоть взыграет, и задевает ее коготь то, что тебя так сильно манит. И ты идешь как будто пьяный, и прячешь совесть по карманам, и случай этот как бы странный, приводит нас к смертельным ранам.Комментарий
-
На этом форуме собралось большинство уважаемых Христиан, иноверцев и атеистов. Но среди нас бродит свора грязных псов регулярно лающих на все святое и на проповедников этого святого. Утешает, что на фоне порядочных верующих разных исповеданий и национальностей, их ничтожно мало. Иногда они раздражают, но... на них просто не нужно обращать внимания. В меру, конечно...Сообщение от zeromanКомментарий
-
А что так крестоносцы всех волнуют? Это было оувер дофига лет назад ужеКомментарий
-
... и были,... и не были... - христианский ответ...
Дмитрий, вы пишете о христианском учении,...
... Не задаю вам вопрос, так как предвижу - ваш ответ (поправьте меня, если ошибся)...
... вопрос касательно правдивости Библии и правдивости описанных событий...,
... а также того, что христианское учение, якобы основано на Библии ??...
Но вот в чем нестыковка...
Прочтите строки из Числа 31:
1. И сказал Господь Моисею, говоря:
2. отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему.
(Книга Числа 31:1,2)
...
7. И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола;
8. и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом.
9. А жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их, и все имение их взяли в добычу,
10. и все города их во владениях их, и все селения их сожгли огнем;
11. и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота
(Книга Числа 31:7-11)
...
12. и доставили пленных и добычу и захваченное к Моисею и к Елеазару священнику и к обществу сынов Израилевых, к стану, на равнины Моавитские, что у Иордана, против Иерихона.
13. И вышли Моисей и Елеазар священник и все князья общества навстречу им из стана.
14. И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны,
15. и сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?
16. Вот они, по совету Валаамову, были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем;
17. итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18. а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя
(Книга Числа 31:12-18)
25. И сказал Господь Моисею, говоря:
26. сочти добычу плена, от человека до скота, ты и Елеазар священник и начальники племен общества;
27. и раздели добычу пополам между воевавшими, ходившими на войну, и между всем обществом
(Книга Числа 31:25-27)
31. И сделал Моисей и Елеазар священник, как повелел Господь Моисею.
...
39. ослов тридцать тысяч пятьсот, и дань из них Господу шестьдесят один;
40. людей шестнадцать тысяч, и дань из них Господу тридцать две души.
41. И отдал Моисей дань, возношение Господу, Елеазару священнику, как повелел Господь Моисею.
(Книга Числа 31:31-41)
Важное я выделил.
А теперь внимательно прочтите эти строки... и сравните тексты:
... о резне в Иерусалиме, которую устроили христиане-крестоносцы после захвата города:
Раймунду вторит Гийом Тирский:
"Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но ещё более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного. В черте храма, говорят, погибло около 10 тысяч врагов, не считая тех, что были убиты повсюду в городе и устилали улицы и площади; число их, говорят, было не меньше. Остальные части войска разошлись по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их секирами. Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали, разбившись. При этом каждый ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нём, ибо ещё до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и убивали сопротивляющихся. Они проникали в самые уединенные и тайные убежища, вламывались в дома жителей, и каждый христианский рыцарь, вешал на дверях дома щит или какое-либо другое оружие, в знак для приближающегося не останавливаться здесь, а проходить мимо, ибо место это уже занято другими."
Ничего не напоминает ?...
Как по мне, абсолютно не вяжется с любовью к врагам своим... и уже упомянутой в теме заповедью - не убей...
А теперь вопрос:
Как, по вашему мнению, выглядит так называемое - христианское учение ?
И кто, согласно Библии и христианскому учению, посылает грабить и убивать ?
Комментарий
-
Христианское учение разное бывает, то есть, разные учение, претендующие на христианское, фигурируют под этим именем. Они только отличаются именем, но и тем, как они истолковывают Писания. Я придерживаюсь того понимания Божественного Слова, что Слово в тех местах, где говорится о санкционировании карательных акций, ненависти, мщения со стороны Господа, следует понимать исключительно духовно. Обратите внимание, что когда Господа двое учеников, спрашивают по поводу того, чтобы низвести огонь с неба и покарать грешников, то Господь говорит им, что они не знают, какого они духа. А ведь это на фоне того происходит, что ученики вообще-то на Ветхий Завет ссылались.
Проблема здесь в том, что в Ветхом Завете многие вещи описаны посредством видимостей. Так, людям разным казалось, что именно Господь их преследует, и поэтому и в Слове буква была записана таким образом, тогда как по подлинной истине именное злое и преследует человека, тогда как человек только может избегать злое в себе и по отношению к другим и к Богу, как греха против Бога. Более комплексным может быть понимание того, что Господь заповедал карательные акции. Здесь, если понимать эти места, как в случае с закваской фарисейской, речь в букве об одном, тогда как на самом деле, речь о духовном.
Если бы тогда церковь иудейская, в подлинности, взирала к Господу, то обращала бы внимание на то, что речь идет об уничтожении разного рода внутренних зол в церкви, а отнюдь не каких-либо карательных акциях, которые были попущены так же, или почти также как попускаются, к примеру, войны в наше время, но при этом, по целой совокупности причин, эти события, действия и взаимоотношения с Богом, как в Иудейской Церкви Его воспринимали, вошли в Слово в его букву.
Но в христианской церкви понимать ветхозаветные высказывания такого рода буквально, а уж тем более, как некое руководство к действию, было бы глупым и нехристианским и вообще безбожным. И если в христианской церкви находились те, которые обосновывали свои беззаконные дела непонятой буквой Слова, то они это делали пристрастно, потому что должны были руководствоваться именно тем, в первую очередь, что открыл для них Господь в Ветхом Завете. Не отбрасывая Ветхий Завет, но понимания его более духовно. Но поскольку перестали обращаться к единому Господу и Богу Неба и Земли, то поэтому света просветления не было у них. Да и не только у них.Комментарий
-
Благодарю за ответ, Дмитрий.
Извините, если мой вопрос прозвучал эмоционально...
... не хотел вас обидеть, так как именно вас я считаю одним из тех, с кем можно говорить на этом форуме о Библии...
... я не впервые задаю вопрос про учение, которого нет...
Как по мне - есть различные догматические учения, которые являются составляющей отдельных христианских конфессий.
... учения, которые во многом противоречат друг другу,... и даже являлись причинами вооруженных конфликтов.
Кстати, каждое из учений претендует на звание - единственно-верного христианского учения, ...
... но с чем не соглашаются все остальные претенденты...)
То что вы изложили в своем ответе - ответом не является,...Но в христианской церкви понимать ветхозаветные высказывания такого рода буквально, а уж тем более, как некое руководство к действию, было бы глупым и нехристианским и вообще безбожным.
... так как еще Ориген высказывался по поводу условности и аллегоричности изложенного в Библии, что было осуждено пятым и шестым вселенскими соборами...
... кстати христианскими соборами.
Исходя из этого - ваш ответ, в христианском сообществе может быть объявлен ересью, а вы соответственно - еретиком.
, как это случилось с Оригеном и Оригенизмом.
Но если серьезно, думаю, крайне неправильно и нечестно считать аллегорией то, что не подходит под догматику ...
... Так можно дойти до откровенной лжи.
Поэтому - или признаем, что в Библии изложена в том числе - неправда, последствия которой привели к печальным событиям (в том числе резне в Иерусалиме и не только)...
... или продолжаем обманывать себя (я имею ввиду вас, Дмитрий) и других.
А вот почему эта (и не только) неправда попала в Библию - разговор ооочень долгий и непростой.Комментарий
-
Да несомненно. В крестовом походе крестоносцы ощущали дыхание Бога. Так, кода мусульмане окружили Антиохию, уже захваченную крестоносцами, то положение их было безвыходным. Но им помогла вера Христова. И начались вершится чудеса. Окружённые крестоносцы ощущали дыхание и Бога. Питеру Балтоломью явилось видение святого Андрея, указавшие что копьё, пронзившее Христа, захоронено под полом собора в городе. С эти копьём крестоносцы, истощённые голодом открыв городские ворота, двинулись по Антиохийской равнине на врага. Это должно было стать самоубийством, но чудеса продолжали вершится. Очевидцы говорили, что видели святых скачущих позади их, а с холмов спешила на помощь огромная армия их мёртвых товарищей. И силы покинули турков, а сердца их наполнились страхом божьим, и они бросились в бегство...
Комментарий
-
... одна женщина считала себя принцессой, а окружающие относились к ней, как к проститутке ...
... а другая женщина вела себя, как прелюбодейка, а окружающие обращались к ней "принцесса Дайана" ...
... так кто мы?..
... ли то мы те, кем мы себя считаем сами?..
... ли то мы те, кем нас считают другие?..
... вот в чем вопрос ...Комментарий
-
Кроме того, при всех вариантах, она всегда была отличным поводом назваться лучше чем другие, объявить иных врагами и натравить на них своих последователей с целью получения конкретной материальной выгоды - разделять и властвовать. несмотря на казалось бы прямые слова учителя этого не делать.
Но дело в том что это как-бы автоматически должно исключать кандидатов из христианства. Вот только кто судьиКомментарий
-
Конечно были. Эпоха веры 0 - 2000 год, это эпоха когда верующие делают массу ошибок, потому что не отличают престол дракона от Престола Бога.
- - - Добавлено - - -
Огонь Закона - истинная шкала. Кто пользуется другой шкалой, получает по голове, от ангелов свыше.Семь солнц закона!Комментарий
-
Интересная мысль...
Если брать во внимание то , что изложено в Библии про первых христиан - это как раз и есть конец первого - (возможно) начало второго века...
Но вы утверждаете, что (привожу ваши слова) : "Истинного христианства уже не было с конца 1-го века н.э."
Хотелось бы тогда услышать от вас : когда , по вашему мнению, появилось упомянутое вами христианство ?...
... и существует ли оно сейчас ?Комментарий
Твитнуть
Комментарий