Были ли крестоносцы христианами?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • zeroman
    Ветеран

    • 04 November 2012
    • 22658

    #16
    Выдержка из статьи : Мифы о крестовых походах
    Миф № 3: когда в 1099 году крестоносцы захватили Иерусалим, то перебили всех мужчин, женщин и детей города, так что его улицы были по щиколотку залиты кровью.
    Это любимый пример, используемый для демонстрации злокозненной природы Крестовых походов. Недавно его привел в своей речи в Джорджтауне Билл Клинтон, назвав одной из причин, по которым Соединенные Штаты стали мишенью мусульманского терроризма (хотя для пущего эффекта г-н Клинтон поднял уровень крови до колена). Несомненно, после того, как крестоносцы взяли Иерусалим, в городе было много убитых. Но понимать это нужно в историческом контексте. Общепринятый нравственный стандарт всех европейских и азиатских цивилизаций вплоть до Нового времени состоял в том, что город, оказавший сопротивление и взятый силой, принадлежит победителям. Сюда входили не только строения и товары, но и жители. Вот почему каждый город или крепость должны были хорошенько подумать о том, сумеют ли они выстоять против осаждающей их армии. Если нет - разумно было вступить в переговоры об условиях сдачи. В случае Иерусалима его защитники сопротивлялись до последнего. Они рассчитывали на то, что огромные стены города удержат крестоносцев до того момента, когда подойдет подмога из Египта. Расчет оказался неверным. Как следствие, когда город пал, он был предан разграблению. Многих убили, но и многих других отпустили за выкуп или просто так. По современным меркам это кажется жестоким. Но средневековый рыцарь указал бы, что при современной войне от бомбардировок гибнет куда больше неповинных мужчин, женщин и детей, чем можно убить мечами за один-два дня. Нужно заметить также, что в тех мусульманских городах, которые сдавались крестоносцам, жителей никто не трогал, они сохраняли свою собственность и могли свободно практиковать свою религию. А что касается улиц, залитых кровью, ни один историк не сочтет их чем-либо иным, как литературной условностью. Иерусалим - большой город. Чтобы залить его улицы кровью на три дюйма глубиной, нужно перебить куда больше народу, чем жило не то что в нем, а и во всем том регионе.
    Все буде добре, бо ми того варті...
    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

    Комментарий

    • Dyx
      Свет обличающий

      • 03 December 2012
      • 2595

      #17
      Сообщение от zeroman
      Совсем не слепым... Константинополь пообещал крестоносцам помощь... но потом в час икс передумал... потому по тогдашним законам военного времени был наказан...
      Если не слепым, то они сознательно шли нарушать заповеди Иисуса Христа убивая и грабя, оскверняя могилы святых, которых и сейчас возят по всему миру для поклонения им.
      Осквернение могил, издевательство над телами умерших святых, ведь многих просто делили на части, чтоб по дороже продать.
      Потомки тех и сейчас заставляют весь мир поклонятся твари вместо Творца, целуя трупы умерших, подлинность которых вызывает сомнение, ввиду невозможности доказать принадлежность к тому или иному святому. Что ещё и называется блудом против Бога, блудница напоившая блудом своим весь мир.
      Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
      И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

      Комментарий

      • zeroman
        Ветеран

        • 04 November 2012
        • 22658

        #18
        Сообщение от Dyx
        Если не слепым, то они сознательно шли нарушать заповеди Иисуса Христа убивая и грабя, оскверняя могилы святых, которых и сейчас возят по всему миру для поклонения им.
        Осквернение могил, издевательство над телами умерших святых, ведь многих просто делили на части, чтоб по дороже продать.
        Потомки тех и сейчас заставляют весь мир поклонятся твари вместо Творца, целуя трупы умерших, подлинность которых вызывает сомнение, ввиду невозможности доказать принадлежность к тому или иному святому. Что ещё и называется блудом против Бога, блудница напоившая блудом своим весь мир.
        ооооооооооо... началось.... вас ведь никто не обязывает становиться католиком... а католики и без вас разберутся "чё по чём"...
        Все буде добре, бо ми того варті...
        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

        Комментарий

        • Dyx
          Свет обличающий

          • 03 December 2012
          • 2595

          #19
          Сообщение от zeroman
          Выдержка из статьи : Мифы о крестовых походах
          Миф № 3: когда в 1099 году крестоносцы захватили Иерусалим, то перебили всех мужчин, женщин и детей города, так что его улицы были по щиколотку залиты кровью.
          Это любимый пример, используемый для демонстрации злокозненной природы Крестовых походов. Недавно его привел в своей речи в Джорджтауне Билл Клинтон, назвав одной из причин, по которым Соединенные Штаты стали мишенью мусульманского терроризма (хотя для пущего эффекта г-н Клинтон поднял уровень крови до колена). Несомненно, после того, как крестоносцы взяли Иерусалим, в городе было много убитых. Но понимать это нужно в историческом контексте. Общепринятый нравственный стандарт всех европейских и азиатских цивилизаций вплоть до Нового времени состоял в том, что город, оказавший сопротивление и взятый силой, принадлежит победителям. Сюда входили не только строения и товары, но и жители. Вот почему каждый город или крепость должны были хорошенько подумать о том, сумеют ли они выстоять против осаждающей их армии. Если нет - разумно было вступить в переговоры об условиях сдачи. В случае Иерусалима его защитники сопротивлялись до последнего. Они рассчитывали на то, что огромные стены города удержат крестоносцев до того момента, когда подойдет подмога из Египта. Расчет оказался неверным. Как следствие, когда город пал, он был предан разграблению. Многих убили, но и многих других отпустили за выкуп или просто так. По современным меркам это кажется жестоким. Но средневековый рыцарь указал бы, что при современной войне от бомбардировок гибнет куда больше неповинных мужчин, женщин и детей, чем можно убить мечами за один-два дня. Нужно заметить также, что в тех мусульманских городах, которые сдавались крестоносцам, жителей никто не трогал, они сохраняли свою собственность и могли свободно практиковать свою религию. А что касается улиц, залитых кровью, ни один историк не сочтет их чем-либо иным, как литературной условностью. Иерусалим - большой город. Чтобы залить его улицы кровью на три дюйма глубиной, нужно перебить куда больше народу, чем жило не то что в нем, а и во всем том регионе.
          Ведь есть ещё исторические факты убийства крестоносцами - католиками своих братьев по вере, таких-же христиан. Одно только "Ледовое побоище" чего стоит.
          А сколько попыток захвата Русского престола польскими Католиками и убийством Православных христиан. когда Ватикан распространял свои границы влияния на весь мир.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от zeroman
          ооооооооооо... началось.... вас ведь никто не обязывает становиться католиком... а католики и без вас разберутся "чё по чём"...
          Это дело не Католиков, а всего Христианского мира.
          Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
          И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

          Комментарий

          • zeroman
            Ветеран

            • 04 November 2012
            • 22658

            #20
            Сообщение от Dyx
            Ведь есть ещё исторические факты убийства крестоносцами - католиками своих братьев по вере, таких-же христиан. Одно только "Ледовое побоище" чего стоит.
            А сколько попыток захвата Русского престола польскими Католиками и убийством Православных христиан. когда Ватикан распространял свои границы влияния на весь мир.
            Какое побоище...? Рыцари об этом ничего не знают... были в это время в Святой Земле.... да и поляки не особо интересовались мнением Ватикана в своих походах... пошли и наваляли люлей... вы преувеличиваете заботы Ватикана...

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Dyx
            Это дело не Католиков, а всего Христианского мира.
            Бумага от "всего Христианского мира" у вас есть, с просьбой(ну или тебованием) такого характера?
            Все буде добре, бо ми того варті...
            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

            Комментарий

            • Dyx
              Свет обличающий

              • 03 December 2012
              • 2595

              #21
              [QUOTE]
              Сообщение от zeroman
              Какое побоище...? Рыцари об этом ничего не знают... были в это время в Святой Земле.... да и поляки не особо интересовались мнением Ватикана в своих походах... пошли и наваляли люлей... вы преувеличиваете заботы Ватикана...
              Историю надо изучать. В то время Католическая церковь имела больше влияния и власть над народом, чем его цари...

              Бумага от "всего Христианского мира" у вас есть, с просьбой(ну или тебованием) такого характера?
              Тогда можно считать преступления Гитлера против всего мира, внутренним делом только Германии, а не делом пострадавших от его действий и геноцида людей других стран?
              Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
              И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

              Комментарий

              • zeroman
                Ветеран

                • 04 November 2012
                • 22658

                #22
                Сообщение от Dyx
                Историю надо изучать.
                Историю, да... советские мифы, нет..



                Сообщение от Dyx
                Тогда можно считать преступления Гитлера против всего мира, внутренним делом только Германии, а не делом пострадавших от его действий и геноцида людей других стран?
                Там выступала коалиция на основе подписанных договоров. У вас договора есть? Вы кто? Персонаж в пальто?
                Все буде добре, бо ми того варті...
                "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                Комментарий

                • Dyx
                  Свет обличающий

                  • 03 December 2012
                  • 2595

                  #23
                  [QUOTE]
                  Сообщение от zeroman
                  Историю, да... советские мифы, нет..
                  Я и не знал, что летописи Православных священников тех времён, являются мифами безбожников Коммунистов...

                  Там выступала коалиция на основе подписанных договоров. У вас договора есть? Вы кто? Персонаж в пальто?
                  Не смеши людей, кто пострадал от Фашизма, коалиция (адвокаты обвинения) или пострадавшие народы и страны?

                  Или ты предлагаешь создать судилище над Католиками, за их преступления совершённые в средние века? За разграбление Иерусалима и убийство братьев по вере - Православных христиан?
                  Крещён во имя Отца и Сына и Святого Духа,(от Матфея 28:19).
                  И в туже ночь, крещён Духом Святым, со знамениями иных языков.

                  Комментарий

                  • zeroman
                    Ветеран

                    • 04 November 2012
                    • 22658

                    #24
                    Сообщение от Dyx
                    Я и не знал, что летописи Православных священников тех времён, являются мифами безбожников Коммунистов...
                    А я хочу немецкие... Зачем мне правослвные?


                    Сообщение от Dyx
                    Не смеши людей, кто пострадал от Фашизма, коалиция (адвокаты обвинения) или пострадавшие народы и страны?
                    Зачем мне тебя смешить? я тебя стпрашиваю, ты кто такой? У тебя есть доверенность от христианского мира? ты ещё на госдолг США переключись...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Dyx
                    Или ты предлагаешь создать судилище над Католиками, за их преступления совершённые в средние века? За разграбление Иерусалима и убийство братьев по вере - Православных христиан?
                    Я предлагаю тебе не истерить если пролетел....
                    Все буде добре, бо ми того варті...
                    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                    Комментарий

                    • willkop
                      Ветеран

                      • 30 June 2008
                      • 3969

                      #25
                      [QUOTE=Dyx;6187803]
                      Я и не знал, что летописи Православных священников тех времён, являются мифами безбожников Коммунистов...
                      Вынужден огорчить - таки являются ... в смысле мифами.
                      Историю пишут победители и у них всегда как у Диего из второго Ледникового: "Скажем, что их было пятьдесят и это были гремучие змеи".

                      Но если вы таки возьмёте на себя труд прочесть: Старшую Ливонскую рифмованную хронику, Тевтонскую хронику, Новгородскую первую летопись старшего извода, то увидите немалую разницу в текстах по количеству участников, убитых, пленных и многому другому.
                      А сошествие рыцарей под лёд вообще поздняя придумка.
                      Короче - врут все, а свидетелей не осталось.
                      Но ... битва была потому, как остался результат - крестоносцы покинули все захваченные ими русские земли и уже не имели в последствии сколько ни будь масштабных наездов.
                      Ну а Грюнвальд вообще положил конец существования Тевтонского ордена.
                      И конечно же это событие куда как историчнее чем рытьё украми Чёрного моря ... со всеми вытекающими договорами и строительными подрядами.

                      Ну а по теме - рекомендую посмотреть к/ф "Царство небесное".
                      Там неплохо говорят о вере и политике так, что точнее не скажешь.

                      Комментарий

                      • Diogen
                        Ветеран

                        • 19 January 2019
                        • 6852

                        #26
                        Сообщение от triatma
                        Если бы было простое и четкое определение того, кто является, или не является христианином..
                        Определение - это здорово.
                        а дальше, от христианство можно отречься и делами, оставаясь исповедником только на словах: Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, (Тит.1:16)
                        Будет определение - будет ответ.
                        а пока...
                        1. Христианство зародилось в Иудее, и поэтому было образом жизни.
                        2. Затем она попала в Грецию и стало философией.
                        3. Затем проникла в Рим, и там преобразовалось в религию.
                        4. Затем попала в Европу и стало культурой.
                        5. Потом попала в Америку и стало бизнесом.

                        Комментарий

                        • zeroman
                          Ветеран

                          • 04 November 2012
                          • 22658

                          #27
                          Сообщение от Dyx
                          Тебе видней, я на унитазе не сижу.
                          отправляю жалобу модератору.
                          Все буде добре, бо ми того варті...
                          "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

                          Комментарий

                          • Димитрий
                            Ветеран
                            Совет Форума

                            • 30 September 2002
                            • 1615

                            #28
                            Сообщение от nelson

                            И тут я задумался. А были ли крестоносцы христианами?
                            Если вы спрашиваете о форме, то формально они были христианами, но при этом они, скорее всего, что в значительной своей части, не были таковыми по сути, потому что практически не воспринимали сути христианского учения. И не только они, но и их руководители церковные. Правда, те, из них, которые были простыми и наивными, и не отличали правой руки от левой в элементарных понятиях, или которым была дана совершенно исковерканная, неправдивая информация, могли все же иметь некие начала, подобные христианству.

                            Комментарий

                            • Пломбир
                              Ветеран

                              • 27 January 2013
                              • 15115

                              #29
                              Сообщение от nelson

                              И тут я задумался. А были ли крестоносцы христианами?
                              Нет не были. Если и были,то ЛЖЕхристианами.
                              Истинного христианства уже не было с конца 1-го века н.э.

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #30
                                Сообщение от nelson
                                И тут я задумался. А были ли крестоносцы христианами?
                                Несомненно.
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...