Унаследованы ли свечи из зороастризма?

[Володя77]

И мне не понятны нападки некоторых людей на традицию православных использтвать свечи в своей литургической и молитвенной практике.

...не.., если какая-то группировка людей использует свечи для того или иного (для красоты или, просто для какой-то практики) - это, конечно, дело самой группировки .
Как говорится - как тут запретить?!!

Просто, не совсем понятно, зачем нам - Христианам (детям Божьим - людям, духовно ожившим из мертвых и идущих домой в небеса), притом, на христианском форуме, внимать рассказам о красоте свечей (и т.п.), если Библия вообще этому не учит?
Зачем тратить время нашей жизни, которая теперь уже принадлежит не нам, а Богу (вы не свои", 1Кор 6:19) на эти вещественные элементы, которые являются более непотребством и частью общего любостяжания и сребролюбия оной известной группировки человеков?

При этом, ведь оные "бабьи басни" (1Тим 4:7) подаются под соусом духовной спасительности - как бы, как вспоможение в деле спасения души, что является вопиющим непотребством и неправдой.., и мерзостью пред Богом живым.

[Певчий]

...не.., если какая-то группировка людей использует свечи для того или иного (для красоты или, просто для какой-то практики) - это, конечно, дело самой группировки .
Как говорится - как тут запретить?!!

Просто, не совсем понятно, зачем нам - Христианам (детям Божьим - людям, ожившим из мертвых и идущих домой в небеса), притом, на христианском форуме, внимать рассказам о красоте свечей (и т.п.), если Библия вообще этому не учит?
Зачем тратить время нашей жизни, которая теперь уже принадлежит не нам, а Богу (вы не свои", 1Кор 6:19) на эти вещественные элементы, которые являются более непотребством и частью общего любостяжания и сребролюбия оной известной группировки человеков?

При этом, ведь оные "бабьи басни" (1Тим 4:7) подаются под соусом духовной спасительности - как бы, как вспоможение в деле спасения души, что является вопиющим непотребством и неправдой.., и мерзостью пред Богом живым.

А Вас никто и не принуждает использовать свечи на своих собраниях. Можете даже отказаться от песенника "Песнь Возрождения", назвав его "человеческим измышлением". Впрочем, как и Библию, созданную без всякого записанного где-то Самим Богом повеления от Него создать ту Библию. Не пойте псалмов, которых не пели христиане времен Апостолов, не носитк одежду, которую они не носили, не готовьте праздничные концерты со стихотворениями. Этого всего нет в Библии. Будьте последовательным до конца. Нигелизм - ваша религия. Долой всякий прогресс и использование в жизни зристиан все то, чего не использовали первые христиане. И не забудьте разбить монитор своего компьютера. И смотрите, если кто-то зайдет к вам на собрание и увидит, что кто-то из вас проповедует что-то, а не просто читает Писание на ящфке оригинала, чтобы вы не стали соблазном для себе подобного нигелиста.

[Володя77]

А Вас никто и не принуждает использовать свечи на своих собраниях

...естественно - нас никто и на заставит использовать на богослужении предметы (применяемые, большей частью, в оккультизме), причем с целью, якобы, вспоможения спасения души
Ведь еще Давид говорил:
"Не положу пред очами моими вещи непотребной" (Пс 100:3).

Кроме того, нас никто не заставит:
- раскапывать могилы, извлекая оттуда кости мертвых и использовать оные в богослужениях;
- делать изображения, которые потом также используются в богослужениях;
- заниматься свечным, амулетным и прочим оккультизмом;
- общаться и молиться мертвым;
- молиться демонам...
и т.д., и т.п... потому что все это мерзость в очах Божьих.

Нигелизм - ваша религия.
...чтобы вы не стали соблазном для себе подобного нигелиста

... у нас нет религии: религия - опиум для народов!

У нас есть спасительное слово Господа нашего Иисуса Христа и Его Апостолов.., которое мы не размениваем на "бабьи басни" сказочников, склонных к сатанизму...

Можете даже отказаться от песенника "Песнь Возрождения", назвав его "человеческим измышлением"

Это, как раз, не измышления - это продолжение деяний Давида и других угодных Богу людей, которые славили Бога в псалмах и песнопениях.

А вот касательно использования в богослужении свечей - Библия не говорит ни слова.
Посему, это в том числе, то ваше добавление (причем - бесовское), о котором ясно говорится в Отк 22:18.., которое В ПРИНЦИПЕ не имеет никакого основания в Священном Писании, но подставляет верующих под язвы от Господа (что оные ныне в определенной полноте и пожинают.., но, будучи глубоко поврежденными духовно - сами этого не осознают).

Впрочем, как и Библию, созданную без всякого записанного где-то Самим Богом повеления от Него создать ту Библию

... Вы предлагаете отказаться от Библии??
...впрочем.., не удивлюсь, если это и произойдет... в вашей группировке.

При этом, об учении оной группировки, сформированной чрез около 1000 лет от создания Христом Своей Церкви, Библия не говорит ни слова:
- ни о названии оной группировки;
- ни об ее учении...

При этом, Церковь Христа изначально опиралась и подвизалась (в т.ч., и поныне) именно за веру Евангельскую (Флп 1:27), а не за какую-то иную веру (2Кор11:4), о которой в Библии не сказано вообще... и, которая использует сатанинские атрибуты на своих служениях.., а также, плюет за строгие запреты Божьи, записанные в слове Божьем (Исх 20:4,5).

Не пойте псалмов, которых не пели христиане времен Апостолов, не носитк одежду, которую они не носили, не готовьте праздничные концерты со стихотворениями. Этого всего нет в Библии. Будьте последовательным до конца

Вся Библия учит:
- и прославлять Бога словами, которые Господь положит верующим на сердце (пример - Давид и его песни);
- одеваться прилично святым (конкретно размеры и форма одежды не указана);
- славить Бога всеми словесными возможностями, какие дает людям Господь.

...а использовать оккультную мерзость в богослужении (причем, совместно с иной мерзостью - изображениями, за что пользующиеся находятся под апостольской анафемой, Гал 1:8,9) - Библия ни разу не учит

Долой всякий прогресс и использование в жизни зристиан все то, чего не использовали первые христиане...

Не нужно доводить до абсурда и глупости...
Запреты Библии относятся к духовного рода аспектам, а не к форме одержы или цвету автобусов...

Некоторые ныне, будучи поврежденными многоразличным ИНЫМ, совершенно запутались и не видят разницы между предостережениями слова Библии и вещественными предметами обыденной жизни.
Потому и горозные предостережения и запреты Апостолов, ясно записанные в Библии, оные совершенно не способны отличить от чисто бытовых запретов - скажем, запрета включать в сеть 220 вольт радиоприемник, рассчитанный на вольтаж автомобильного аккумулятора.

Придите уже в себя!! И осознайте, что есть духовные аспекты.., а есть аспекты бытовые, до которых Богу мало дела...

[Певчий]

Так вы и доводите все до абсурда, когда обвиняете христиан за использование свечей в литургической практике. Это и есть одна из разновидностей нигелизма. Причем, грех ваш именно в том что вы даже не желаете правильно понимать православных в этом вопросе. А это гордыня. А гордым Бог противится. Так что и чтение ваше Библии никак вам не помогает избавляться от сатаны. Потому и Библию понимаете ложно, как и суть христианской жизни. Именно в этом причина вашего упорства в таких вопросах.

[Володя77]

Причем, грех ваш именно в том что вы даже не желаете правильно понимать православных в этом вопросе..

... ну, во-первых - Христианам нет никакого дела до того, что именуется "православием" - прежде всего, потому, что Библия даже и не упоминает о такой группе людей и таком учении (это явно надуманное).

А, во-вторых, нет никакой необходимости в том, чтобы пытаться понимать (в духовном отношении) то, что базируется на явных отступлениях от учения Библии.., и сформировано спустя около 1000 лет после создания Христом Своей Церкви.
В мире масса ересей и обольщений... - нам вовсе не нужно вникать в оные .
Нам нужно вникать в слово Библии, которая не содержит ничего противного и мерзкого для Бога.

В том числе, и этот форум создан для того, чтобы верующие (и неверующие) могли вникать и прилепляться к слову Бога живого (Библии), избегая ересей и заблуждений.., пусть, даже, и сохраняющихся веками.

[Певчий]

То, что Вы позволяете себе озвучивать глупости не от себя лично, а во-множественном числе, да еще и вмех христиан пытаетесь сделать такими же глупыми, это показатель вашей веры. Потому что православные - это такие же христиане, как и католики, лютеране, англикане, баптисты, пятидесятники и тысячи других. Ну а то, что в впшей культовой организации даже нет своего исповедания веры, так это не предмет для гордости, а скорее признак неразвитости вас богословски. Иначе давно бы сформулировали свой символ веры. И все же название у вашей организации есть (если вы зарегистрированны). Под каким наименованием БИБЛЕЙСКИМ вы зарегистрировались в Украине? Какая вывеска висит на вашем доме молитвы?

[diana]

Не отсюда ли идет ритуал возжигания свечей и лампад в христианских храмах?

никогда не зажигаю свечки ради каки-то ритуалов и т.д, даже не знаю их, а только зажигаю свечку, когда свет выключился по причине поломки какой-то..

А так же широко распространенный культ Девы Марии/Богородицы

"..отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи."

- - - Добавлено - - -

Какая вывеска висит на вашем доме молитвы?

на моём - "Отче наш"

[Володя77]

То, что Вы позволяете себе озвучивать глупости не от себя лично, а во-множественном числе, да еще и вмех христиан пытаетесь сделать такими же глупыми, это показатель вашей веры. Потому что православные - это такие же христиане, как и католики, лютеране, англикане, баптисты, пятидесятники и тысячи других

... да нет, вовсе не такие...
Потому что баптисты, пятидесятники и тысячи других:
- не раскапывают могил, извлекая оттуда кости мертвых и использовать оные в богослужениях;
- не делают изображений, которые потом также используются в богослужениях (коим поклоняются и на которые молятся);
- не заниматься свечным, амулетным и прочим оккультизмом;
- не общаются и не молятся мертвым;
- не молятся демонам...
и т.д., и т.п... потому что все это мерзость в очах Божьих.

Ну а то, что в впшей культовой организации...

А вот это уже голословное обвинение... - какие Вы видите признаки "культовой организации" в наших течениях?!!
...озвучьте, пожалуйста.

...даже нет своего исповедания веры

...исповедание веры - это у тех, которые бросили за себя слово Библии и внимают бабьим басням.
А мы внимаем всему учению Нового Завета - вот наше "исповедание веры".

Иначе давно бы сформулировали свой символ веры

...как же некоторых тянет к сектанству... - к "своим старцам".., "своему символу веры".., своим "бабьим басням"...
Зачем Вам все это??

И все же название у вашей организации есть (если вы зарегистрированны). Под каким наименованием БИБЛЕЙСКИМ вы зарегистрировались в Украине? Какая вывеска висит на вашем доме молитвы?

Христиане веры Евангельской.
Такое название вполне соответствует слову Библии, см. Флп 1:27.

При этом, в данной теме мы говорим не о нас.. а о том, что использование свечей в богослужении (особенно, в одном небезызвесном бесовском течении, что и подтверждается его злыми деяниями ныне, от чего остается тысячи сирот и безутешных вдов) - совершенно не оговаривается в Библии... к тому же есть атрибуты явного оккультизма, что мерзость пред Богом.

[Певчий]

Нет в Библии такого наименования у первых христиан, как "ХВЕ". Раз вы только за одно наименование "православные" отказываете людям в праве быть христианами (потоиу что нет такого названия в Библии), значит и вас нельзя считать христианами (потому что первые христиане так себя не называли). Как говорится, каким судом судите, таким и Вас будут судить. Все честно, все справедливо.

- - - Добавлено - - -

на моём - "Отче наш"

Это название какого-то фильма на афише кинотеатра?

[diana]

Это название какого-то фильма на афише кинотеатра?

я не унаследовала свечи и "фильмы" других верующих, простая вера моя - Богу, без всякой атрибутики, традиций и ритуалов..

[Володя77]

Нет в Библии такого наименования у первых христиан, как "ХВЕ".

...ну, это не проблема - нужно только внимательно читать слово Божье
Написано о верующих во Христа, что оные есть Христиане (Деян 11:26, 26:28, 1Пет 4:16).
А о том, что держаться (подвизаться) нужно веры Евангельской, об этом читаем в Флп 1:27.

Итак, мы Христиане веры Евангельской.
...а вы, кто такие???
Где о вас говорится в Библии?

Имею ввиду тех, которые:
- раскапывают могилы, извлекая оттуда кости мертвых и используют оные в богослужениях;
- делают изображения, которые потом также используются в богослужениях;
- занимаются свечным, амулетным и прочим оккультизмом;
- общаются и молятся мертвым;
- молятся демонам...

...а, в том числе, нагло и беспринципно провоцируют и поддерживают различные конфликты между народами, из-за которых множество сирот и вдов.., а также веками возбуждают в народах земли ненависть и злодеяния к народу Израиля, за что некоторые народы находятся под явным проклятием Божьим (см. Быт 12:3, Зах 2:8).
и т.д., и т.п.., что есть мерзость в очах Божьих.

[Клантао]

Потому что баптисты, пятидесятники и тысячи других:

Это уже грех, потому что Христос не разделился.
Значит "тысячи других" не могут быть от Бога.
Апостол Павел говорит об этом прямо и недвусмысленно.

- не раскапывают могил, извлекая оттуда кости мертвых

А апостолы раскапывали, и Христос об этой практике упоминал.

и использовать оные в богослужениях;

Над Вами подшутили, сказав, что православные и католики "используют кости в богослужениях"?
Вы очень доверчивы, мой юный друг.

- не делают изображений, которые потом также используются в богослужениях

Делают.

(коим поклоняются и на которые молятся);

Именно баптисты и пятидесятники обращаются с молитвой к иконам, тогда как в православии такое немыслимо.

- не заниматься свечным, амулетным и прочим оккультизмом;

Свечи у баптистов есть.





А вот оккультизма в них нет.

- не общаются и не моляться мертвым;
- не молиться демонам...

С духовно мёртвыми. временно пребывающими в телах, такими как Вы, христиане общаются, чтобы обратить от пути в погибель, которым Вы идёте.
И баптисты это тоже делают.
Бесам никто из христиан не молится - а вот Вам эту ложь вложили именно бесы.

и т.д., и т.п... потому что все это мерзость в очах Божьих.

Ваш "бог" - отец лжи - мерзость в очах христиан.

А вот это уже голословное обвинение... - какие Вы видите признаки "культовой организации" в наших течениях?!!
...озвучьте, пожалуйста.

Вы сперва озвучьте, к какому такому течению принадлежите.
А то молчите, как партизан.
А я скажу - ни к какому.
Вас отовсюду гонять с Вашими "проповедями".
Единомышлеников у Вас нет.
Тем более, не являются ими баптисты, которых Вы обвиняете в "отступлениях от Писания", а сейчас бесстыже и безбожно к ним примазываетесь, делая дела отца своего диавола и пытаясь внести раздор среди христиан.
Потому-то Вы и пасётесь здесь.
У Вас даже смелости не хватит ответить на это сообщение.
Потому что Вы такой же трус, как Ваш "бог" века сего.

Христиане веры Евангельской.

А, теперь Вы примазываетесь к пятидесятникам?
А ничего, что и с их точки зрения Вы пишете ересь?

Такое название вполне соответствует слову Библии, см. Флп 1:27.

Нету там такого названия.
Там написано πίστις τοῦ εὐαγγελίου, вера благовестия.
И эту веру исповедуют все христиане, а не только те, кто решили украсть у всех христиан это библейское определение и сделать названием своей человеческой деноминации, как будто имеют на это право (и именно этим как раз ставят под сомнения истинность своей веры, потому что за веру благовестия согласно Флп 1:27 надо подвизаться одной душой и одним духом, а не отделятся оот них, создавая собственные "церкви" с блэкджеком и шлюхами).

При этом, в данной теме мы говорим не о нас..

Вас легион или меньше?

[Певчий]

...ну, это не проблема - нужно только внимательно читать слово Божье
Написано о верующих во Христа, что оные есть Христиане (Деян 11:26, 26:28, 1Пет 4:16).
А о том, что держаться (подвизаться) нужно веры Евангельской, об этом читаем в Флп 1:27.

Итак, мы Христиане веры Евангельской.
...а вы, кто такие???
Где о вас говорится в Библии?

Имею ввиду тех, которые:
- раскапывают могилы, извлекая оттуда кости мертвых и используют оные в богослужениях;
- делают изображения, которые потом также используются в богослужениях;
- занимаются свечным, амулетным и прочим оккультизмом;
- общаются и молятся мертвым;
- молятся демонам...

...а, в том числе, нагло и беспринципно провоцируют различные конфликты между народами, из-за которых множество сирот и вдов.., а также веками возбуждают в народах земли ненависть и злодеяния к народу Израиля, за что некторые народы находятся под явным проклятием Божьим (см. Быт 12:3, Зах 2:8).
и т.д., и т.п.., что есть мерзость в очах Божьих.

То, что Вы себя относите к деноминации ХВЕ, я уже понял. Но, отвечая Вам зеркально, я настаиваю, что это наименование веры не библейское. Первые христиане так себя не называли. Вы согласны с тем, что не из Библии взяли себе название, а сами придумали? Да или нет?

- - - Добавлено - - -

я не унаследовала свечи и "фильмы" других верующих, простая вера моя - Богу, без всякой атрибутики, традиций и ритуалов..

Под каким названием зарегистрирована ваша религиозная организация? Меня интересует именно ваш юридический статус.

[Володя77]

При этом, дело даже не столько в названии, как в том, что вас испаскужено учение Библии, заменой его на свои бабьи басни и многочисленные ереси.
В итоге, ваши "верующие" толпой идут в вечные мучения, ибо веры Евангельской не имеют.., отняли множество текстов от слова Библии и добавил еще больше.
В итоге, внимательно читайте Отк 22:18,19 и Гал 1:8,9 - это ваше настоящее и будущее.

[diana]

Под каким названием зарегистрирована ваша религиозная организация? Меня интересует именно ваш юридический статус.

)) не под каким.. я не вхожу ни в какую религиозную организацию..